如果一艘052D型驅逐艦穿越到甲午海戰現場,當時的北洋水師能反敗爲勝嗎?

且聽風吟154201046


當武器代差和作戰理念差距達到一定高度時,數量是無法彌補雙方的差距。即便日本聯合艦隊擁有12艘軍艦,但是052D依靠航速和武器射程優勢完全保持雙方距離,這樣即便日本聯合艦隊的軍艦再多一倍也沒有用。下圖為吉野和052D長沙艦,這兩種軍艦有120年的技術差距

我看到下面某個大V一直宣揚052D這類大型軍艦根本無法在大東溝施展,可能他真覺得大東溝是一條家門口那種小水溝了,實際上大東溝是一片海域。再就是宣揚052D勢單力薄,1門火炮根本招架不住日本超過200門火炮和魚雷的群體攻擊,日本聯合艦隊很容易就圍住052D等等這類觀點。其實這還是停留在十九世紀末二十世紀初的戰術思想,而且忽略了一個重要因素就是雙方武器射程的差異。既然是現代信息化戰艦,那麼就要發揮出信息化的優勢,僅僅一個搜索雷達優勢就足夠讓日本聯合艦隊處於劣勢,更不用說火控、艦載直升機、精確制導武器。黃海海戰實際是在下圖紅框位置,並不是在一條溝裡

先看下日本聯合艦隊的實力:日本聯合艦隊擁有吉野、浪速、高千穗、秋津洲、松島、嚴島、橋立、比叡、千代田、扶桑、赤城、西京丸合計12艘軍艦。其中最高航速為吉野號23節,再其次為秋津洲19節、浪速和高千穗18節。在艦炮射程方面,松島號320毫米主炮有效射程8公里、浪速號260毫米主炮有效射程11.1公里、吉野號152毫米主炮有效射程8.6公里、吉野號120毫米副炮有效射程7公里。命中率方面日本聯合艦隊消耗炮彈20921發,命中率1%-1.5%,當時沒有可靠的射擊指揮儀和任何電子設備,在探測方面靠目視,測距為六分儀,然後人工計算火炮參數。下圖為橋立號(松島同級艦)320毫米主炮和浪速號260毫米主炮。

先看一下052D技術裝備,052D航速30節,配備346A相控陣雷達,對海探測距離大於100公里。主炮為1門H/PJ-38 130mm,射速40發/分鐘,射程29公里。鷹擊-18反艦導彈射程400公里,末速3倍音速,戰鬥部裝藥180公斤。其餘的還有防空導彈和近防系統,由於不牽扯就不說了。

從技術裝備上看,052D的各武器射程均遠遠高於日本聯合艦所配備的任何火炮,只要雙方距離大於15公里,那麼日艦將毫無攻擊能力,而30節的航速則能保證與聯合艦隊保持距離,拿到戰場主動權。最重要的是就是精確制導武器和電子系統的使用,雖然052D的130毫米艦炮小於日本聯合艦隊各艦主炮口徑,但是29公里的射程和火控雷達的引導使得其在20公里外就能以高命中率猛烈轟擊聯合艦隊各艦,而40發的射速可以保證單位時間內的投射量。所以僅僅用艦炮就足夠對付日本聯合艦隊。

其次就是反艦導彈,052D配備64單元垂直髮射裝置,可以填裝鷹擊18反艦導彈,在黃海海戰這個條件下雖然無法達到400公里的最大射程,但是隻要052D自身引導50公里射程就足夠,還是那句話,日本聯合艦隊超過15公里就無法還擊。反艦導彈利用3倍音速的末速和180公斤的裝藥足夠重創甚至直接擊沉一艘3000噸級的巡洋艦。艦載直升機可以起飛進行空中監視和中繼引導(當然,這個可有可無,雙方距離20公里左右艦載雷達足夠)。

然後,其實已經沒有然後了,聯合艦隊12艘作戰軍艦1艘052D即可應付,130艦炮150+備彈和鷹擊18 20發以上備彈足夠。雙方只要有足夠的間距就算聯合艦隊有2萬門火炮也沒有用,因為射程達不到,根本碰不到052D的邊。

所以信息化就是信息化,誰掌握戰場信息權誰就能主導戰爭,在黃海海戰那個沒有任何電子設備的年代,噸位再大火炮再多也是沒有任何優勢的。這就是現實,所以不要扯日本軍艦多、火炮多、魚雷多、把052D團團圍住這種觀點,因為只要052D的指揮官思維正常就不可能讓整體航速只有不到20節的日本聯合艦隊包圍,更不可能讓他們近身開炮。如果不用現代化裝備正面硬跟聯合艦隊拼刺刀,那麼這題沒有任何討論意義,有那功夫還不如比較一下定鎮兩艦跟日本聯合艦隊的優劣勢。


雛菊西瓜Peterpan


問:如果一艘052D型驅逐艦穿越到甲午海戰現場,北洋水師能反敗為勝嗎?

歷史就是歷史,沒有如果。

真要愛聽故事,那就穿越一次,穿越的結果肯定令人信服。

首先這艘052D艦上的武裝人員都是中國人民解放軍,艦長是海軍上校,是直接穿越到戰場上參加戰鬥的,是不受清朝北洋水師提督指揮的,那這場海戰一定能勝。

因為052D不受清朝軍隊節制,打仗自主權在艦長手上,因為052D比日本吉野號等艦要先進多少代,在吉野號的火力之外就把它們各個擊沉了,連北洋水師自己也不知是怎麼取的勝,只拖回遭重創的日艦找老佛爺報功去了。

但幫一時幫不了一世,幫抵禦外辱幫不了腐敗沒落,052D穿越回來,清朝照樣逃不掉被列強瓜分。






金蘋果老楊


如果穿越到大東溝海戰當天,052D哪怕只裝8枚反艦導彈,僅憑自身雷達引導,也能分分鐘教當時的日本海軍聯合艦隊做人。面對沒有任何電子對抗能力的日本聯合艦隊,8枚鷹擊18打沉8艘日本主力艦跟玩兒一樣,這是完虐,真正的“只是我打你,你根本打不著我”。日本聯合艦隊連發現052D的可能性都沒有,只能捱打。日軍要想憑苦練的夜戰能力作戰,在雷達面前就是渣渣。

如果不用反艦導彈,僅用130毫米艦炮也能將聯合艦隊掃蕩一空。052D柴燃聯合動力所帶來的機動性,想追就追,想撤就撤,根本不是燃煤蒸汽機的日軍艦船機動性能比的。現代130毫米艦炮的射程、射速、雷達控制的精準性,遠遠不是當年艦炮可比的,別看052D只有1座130炮,但對當時的聯合艦隊就是碾壓。就炮彈威力來說,日本一直到二戰時期用的裝藥還是苦味酸,而現代炮彈裝藥連TNT都瞧不上了。

可以說,如果052D穿越過去,北洋水師只需跟著打撈海里飄著的日軍俘虜就行了,根本不用出什麼力。

不要說什麼清朝恐戰、懼戰,那是打不贏人家才會如此。如果有052D這樣的神器,別說日本了,當時的西方也得跪。(S)


聯合防務


  仍然不能!一個腐敗透頂的朝廷、一群尸位素餐的命官,再加上一支紀律渙散的軍隊,即使讓航空母艦穿越回去,也還是要打敗仗的。正如毛主席所說:“人是決定戰爭勝負的關鍵因素。”武器裝備雖可在一定程度上改變敵我力量對比,卻無法從根本上扭轉戰局。

  假設不考慮人的因素,單純以水面艦艇戰力為依據,單憑一艘052D型驅逐艦,仍然不能挽救北洋水師。其理由有三:

圖示:“昆明”號052D型驅逐艦

  一、受海域地形限制,052D優勢難以發揮。甲午海戰現場,位於鴨綠江出海口附近的大東溝,地處遼東半島與朝鮮半島之間的狹窄海域。而052D驅逐艦排水量7000噸,幾乎相當於當時日本聯合艦隊旗艦“松島”號的2倍,052D的設計理念是遠洋深水作戰,如今卻讓它穿越到大東溝,勢必陷於“龍游淺灘”的不利處境,不僅自身航行受限,艦載武器的優勢更難以發揮。

圖示:甲午海戰經過圖

  二、艦炮數量不足,近戰處於下風。昔日甲午海戰,北洋水師的鉅艦大炮難以招架日本聯合艦隊的小艇群炮,北洋水師失敗的一個主要原因,就是過分依賴艦艏的重炮,而日軍憑藉己方艦艇速度快的優勢,以艦舷兩側的速射炮給北洋水師的“定遠”、“致遠”、“鎮遠”等艦構成了極大殺傷。而052D驅逐艦在艦炮火力方面,只有一門位於艦艏的130mm艦炮和一門位於艦艉的730近防炮,在艦炮對射中明顯處於劣勢,昔日“致遠”艦的悲劇將再度上演。

圖示:日軍“吉野”號巡洋艦

  三、導彈功能受限,魚雷寡不敵眾。052D是一艘導彈驅逐艦,其最致命的武器是1套8×八聯裝垂直導彈發射系統和1套24單元的HQ-10近防導彈系統。然而,在大東溝的狹窄海域內,已有來自北洋水師的12艘艦艇正在與敵鏖戰,052D攜帶的導彈因射程過遠,不僅難以對近處目標射擊,而且容易導致北洋水師受到誤傷。052D還配備有2套三聯裝魚雷發射器,而日本艦隊共有36個魚雷發射管,從數量對比上仍處於劣勢。而且,日本艦隊在甲午海戰中採用的群狼游擊戰術,會對大型艦艇構成嚴重威脅,穿越到大東溝的052D驅逐艦在狹窄水域的限制之下,必將寡不敵眾,因此無法挽救北洋水師。


慕什塔戈


什麼軍事研究員哦!我看平時就是複製別人的貼,一點我不懂歷史、地理、武器裝備。歷史上的大東溝海戰從早上10點多一直打到晚上,日本才擊沉了包括致遠艦在內3艘北洋軍艦。從中看出,擊沉一艘船需要2_3小時,而且還是3000多頓的小船。如果052突然穿越到戰場,日本聯合艦隊能瞬間擊沉???052完全可以邊打邊撤快去脫離日本海軍的打擊範圍。當時臨陣脫逃的方伯謙艦船,日本都沒辦法趕上,還能趕得上052???相比現在的武器來說,那時候的武器不得不說是非常、特別、超級落後,即使是日本的旗艦吉野號主炮射程也只有5000米,速射炮在3000米以內,052完全可以用射程、射速、艦炮威力、命中率、軍艦速度完虐日本艦隊。不用雷達、導彈超視距打擊,就在目視距離內就可以了。最後,北洋海軍給日本艦隊收屍。還有,大東溝也不是你家門前的那條臭水溝。[大笑][大笑][大笑]


大海8196309407672


末日孤艦啊,你把022弄過去都贏了。一艘統治世界沒問題。光用艦炮就贏了,052艦炮一分鐘48發炮彈,而且火控系統瞄準。130毫米主炮一分鐘48發炮彈,而且彈藥威力比那個時候不知道大多少倍,最大40公里射程,什麼概念。就不算航速了。根本不需要使用反艦導彈。再說雷達系統幾百公里外就能搞清楚敵人位置。當然也可以鷹擊導彈,那個時候又沒有近防系統,不就是活靶子。再說句不好聽的,1130近防系統就完全能防得住那個時候的艦炮炮彈。比超音速導彈好攔截多了。對付那個時代一個艦隊沒問題。最後,咱回去也改變不了歷史,歷史變了會給現在帶來什麼結果。搞不好你再回來還是滿清統治。


北原森林



這輩子就知道玩了


呵呵……呵呵……首先我敢說你提這個問題前,自己心裡就已經有了答案。

事實上,如果忽略了後勤保障等問題後,一艘052D驅逐艦滅掉整個日本海軍根本不是問題。一百多年前的鐵甲艦,跑跑不過052D,機動性更差;海上偵查搜索火控制導能力,鐵甲艦除了人肉觀察系統其他根本不可能有;火力更不談了,就說052D的64單元垂髮系統,打十九世紀末二十世紀初的海戰,根本不需要海紅旗九防空導彈,全部裝鷹擊82或者83反艦導彈,半穿甲彈頭,兩三百KG高爆炸藥,直接海上超視距點名,一發入魂。開玩笑,科技相差百餘年的懸殊,就像是現代軍人用突擊步槍去打拿大刀長矛的古人一樣,完全沒有懸念。


好名都被浪費了


我不是軍迷,只是受邀而答,我想,如果用中國的052-D導彈驅逐艦穿越到甲午海戰的現場上,去幫助北洋艦隊與日本聯合艦隊作戰的話,那麼勝利是沒有問題的,因為就當時的情況而言,雙方打了個旗鼓相當,不要說突然穿越回一艘二十一世紀的最先進的驅逐艦,就是來一艘當時的一般軍艦,也可以取得勝利,事實上那次海戰是日艦先退的,並且日艦大部分都有傷,如果來一支生力軍,就可摧枯拉朽,如果來的是現在中國最厲害的052-D,說實話,當時日軍不知道這玩意,因此不考慮會有任何防備,相當於是突然襲擊,052-D的作戰方式是敵人完全無法理解的,根本不需要近戰,也用不著艦上的兩門炮,只需用艦載導彈鷹擊-12,定點清除,就象利斧砍木塊一樣,一下一個,很快就把敵艦統統送進海底。

這種打法很類似於伊拉克戰爭,這是兩個時代的國家在較量,伊拉克不可能知道人家是看著他打他,還以為多國聯軍象他一樣,用大炮對轟,坦克對撞,人拼人,所以一旦開打,他只有挨炸的份,而且別想躲,人家看著呢,所以伊拉克的一敗塗地是必須的,就象大刀長矛對洋槍洋炮一樣,你打不到人家,人家打到了你,所以在對方不知情的情況下,中國的052-D完全是獵殺。

如果對方知道你有這種武器,或者對你不瞭解,情況就會大的不同,對任何侵略者來說,如果沒有相當的把握他是不會自找不自在的,他總是把你研究透以後才會採取行動,如果日本聯合艦隊懷疑中國具有穿越時空的能力,他不大會貿然行動,而且既使中國是否有援艦趕到他也清楚,日艦如果與北洋艦隊對等交戰,則我認為日艦是處於弱勢的,所以日方才採用了打埋伏的辦法,為了達成戰鬥的突然性,日艦一開始懸掛的是美國國旗,北洋水師倉促應戰之下,所以損失較大。

清廷雖然腐敗,但對海軍還是相當優待的,所以北洋水師還是努力作戰的,只限於防禦,而優秀的軍隊必須有進攻的慾望,因之清水師不算是優良艦隊,如果他們是一支優秀的艦隊,就早應該有進攻的方案,可他們一味防守,象待宰的豬羊,反抗終歸是徒勞的,除非我們現在幫助他們一下,派一兩艘導彈驅逐艦”穿回去“,才能取得勝利。


用戶58617410289


日本聯合艦隊,名稱一聽起來確實是牛氣的很。

其實也是一種無奈!

由於明治維新不久,才二十多年屬於剛剛起步的那種。

本來就國小人少資源貧瘠,經過了二十多年的發展就算是勒緊了褲腰帶,到中日黃海海戰爆發之時仍沒有湊夠一支力量可觀的、足以稱雄亞洲的艦隊。

在無奈之下,只好將殘缺不全老弱不堪的警備艦隊加入現役作戰編序,故名為聯合艦隊!

不過它的運氣好的很,偏偏的遇到了被西方列強打得沒了人形的大清帝國。

本來大清帝國就已經走過了它的強盛巔峰時期,國運衰竭。

偏偏又連年內戰,英法列強又揮師北京,大清王朝早就失去了它那早期的銳氣。

即便是這樣日本聯合艦隊也絕沒有輕易言戰的勇氣。

大家其實對真正的黃海海戰有一定程度的誤解,你可以百度一下丁汝昌訪問日本的情況就知道了。


那時的大清海軍是相當的牛,北洋水師的官兵到了日本街頭並不比美軍駐紮菲律賓好多少!

在這一點上早期的書刊雜誌就已經做了說明,而且現代的軍事報道也有詳盡的介紹。

現代的某些人試圖要去解密甲午海戰,其實有啥好解得!

本身就是一場佔盡優勢的一場戰役,稀裡糊塗的打了敗仗,還需要再羅列出一大串數字幹麼?無非就是像一個失敗了的拳手一樣,又是感冒了、又是水土不服之類的!

由於舊時代的政府沒有徹底跟上時代的步伐,到甲午海戰時日本也通過奮起直追逼近了大清北洋水師的實力。

日本傾盡全國所有與僅有北洋水師應戰的大清帝國交戰,雖然大清的北洋水師實力不凡,但也不是那麼容易的擊敗日本聯合艦隊。

歷史資料也好,電影《甲午風雲》也好裡面都有說明和介紹,北洋水師遭到了最終的慘敗!


那麼如果假設一下,把我們今天的052d型導彈驅逐艦穿越到昔日的甲午海戰戰場,北洋水師能不能獲得勝利呢?

十九世紀末的世界海軍,是剛剛擺脫了鐵皮包木船的時代不久,進入純鐵甲戰船其實沒有多少年。

而且即便是純鐵甲戰船,它的防護能力和製造工藝與今天的海軍戰艦相比那根本就不是一個層次。

工藝粗糙、製作簡陋,整個的打擊火力只有依靠射程不遠的艦炮在發揮威力。

而且它的航速一般就在二十節左右,火炮射程絕對不會超過四十公里,而且又沒有現代意義的雷達設備,搜尋目標完全是考目測。

如果是這樣的一支艦隊遇上了我們的052d型導彈驅逐艦的話,我想光咱們的052d就可以徹底把聯合艦隊搞定了,用不著北洋水師來打下手!

依靠先進的相控陣雷達完全鎖定了聯合艦隊的位置所在。

在聯合艦隊考目測還沒搜索到052驅逐艦時 ,052驅逐艦上的鷹擊

反艦導彈已經發射。

每枚導彈450公斤重的戰鬥部,足以把這些生產工藝粗糙的、防護能力極差的吉野號等一併送入海底。

整個的聯合艦隊全部艦船加起來也不過幾十艘,而一艘052d驅逐艦上的武備庫所攜帶的彈藥完全夠用!

整個的海戰結束,聯合艦隊也傷不著052的一根汗毛,因為它使用艦炮做攻擊武器,充其量不過幾十公里。

而052d卻可以在三百公里之外對它發起攻擊,並且是百發百中。

所以,假如一艘052d真的穿越到了甲午海戰,它是必勝無疑。

而且還是一人搞定!


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