柴 可
身份：大姨妈创始人
出生日期：1986年6月6日
毕业院校：加拿大University of Calgary
出生地：山东菏泽
星座：双子座
导语：
资本寒冬，税收提升，流量红利结束，越来越多的民营企业日子不好过。在最近的创业黑马的活动上，大姨妈创始人柴可的分享了2016年大姨妈的经营危机时刻，公司资金链断裂，员工工资停发两个月，用户日活负增长，股东也不愿意救了，柴可全身爆发湿疹，体重爆肥到180斤。
两年后，大姨妈活过来了，非官方数据显示，2017年营业规模达到2.15亿，毛利30%，2018年预计将超过10亿，柴可自己也瘦下来了，这期间，大姨妈和柴可做对了什么？舵舟两次对柴可进行采访，成稿分为上下两篇，上篇讲柴可在战略、产品、经营层面的变化，下篇主要讲在公司变革下，团队的蜕变。
全文11371字：
1
真正的企业经营，就是柴米油盐酱醋茶
柴可：2016年，我们资金链断裂，非常惨，没有任何价值投资者愿意投我们，包括很多股东也不愿意跟了。雪中送炭是没人做的，都是锦上添花，我们也理解。人家曾经帮过你，现在，你拿不出可以让别人继续支持你的理由了，别人凭什么帮你？而且钱不是他的，他需要对LP负责。但是，对我们不一样，我依然要寻找价值投资者，当时也有土豪给钱，虽然很想拿，但条件太苛刻了，未来一定有问题，你是希望今朝有酒今朝醉，还是细水绵绵永不醉呢？有些企业到了缺钱的时候，就饥不择食，什么钱都要，毕竟救命第一位。
伤天害理的，有巨大风险的，比如通过高风险理财募资这点子也有人出国，但是对公司未来的经营决策上会有重大风险的钱，我们都不接受，后来有接近两个月发不出工资来，还欠了供应商很多钱。我最惨的时候，跑去找我父亲，我创业十年了，拉下面子第一次开口，我说你借我两三千万缓和一下，也被拒绝了。
到最后，求人不如求己，只能一夜回到解放前，所有挣的钱全部退回来，走了砸锅卖铁的路线，我是非常感动的，我们整个创始团队，所有人车房卖了，增持公司，其中包括很多员工。有了点钱再去跟供应商签还款协议：我多少月慢慢还，我不会跑路。这些事情我们都经历过。
舵舟：投资机构不会雪中送炭，为什么你的团队会愿意跟着你砸锅卖铁？
柴可：有两种人，第一种叫走了亏损更大，我们经营这么久了，我也知道用户在，我也知道是有机会的，盈利这件事是有信心的，今天撒手了，就浪费了前面付出的六七年；另外一种人，我认为就是“傻”，外面有更好的机会不选，都单纯的相信，挺一挺就过去了。
舵舟：您作为一个资金链都断了的CEO，那个时候还有话语权吗？
柴可：话语权不重要，重要的是谁愿意兜底。因为没有别的人顶得住，你撂了挑子谁也兜不住，只有你自己兜。
舵舟：团队还是没有对你失去信心。
柴可：团队是肯定不会失去信心的，真的，我觉得我们的同志们，客观来评价，我认为是一群非常皮实的二流人才，甚至是三流人才，现在至少做了一件二流的事情，但我们目标是一流的。但没所谓，创业这件事情，不是讲精英文化，讲的是皮实和死磕精神，讲的是本质求实。
我说服大家，说下一步公司要改善这几步，成本怎么降，利润怎么增，收入部门怎么调整，数据化能带来哪些收益，不是红口白牙说大话，得有一些能够让人看得见的实实在在的小案例，案例摆在那里，别的团队已经这么做了，收入效果不错。如果他能听进去，能信服，他就能跟着做。他不信服，他听不懂，他比我还要聪明，他就会离开。
舵舟：当时你自己信不信？
柴可：自己必须要信，要不然你也无法带着大家走出来。后来我父亲没借钱给我，所有人都不会借给你，当我们自救的时候，才发现柴米油盐贵，你甚至会去扣空调开大了，哪些成本过高了，以前的员工奖励发得好随意，很多成本很随意，很多决策很随意，没有理性和数据的逻辑。
我父亲教育我，你是有信托的，只要不走上自杀的路就行。一个企业家，如果没有经历过现金流危机，就不知道什么叫经营企业，经营企业就是柴米油盐酱醋茶。你有战略的同时，你还要抓得很细，你要懂得成本结构，所以谁也骗不了你，你除了能站得高远，你还得是全能性选手。所以对父亲不借钱给我这点，我一直非常感恩。
2016年，我学到了最生动的一课，真正的经营，就是柴米油盐酱醋茶。
有些经营成本是隐形的，比如说设计师的工作可否和收入挂钩，可否量化？这个问题很难回答。图片我觉得好看，你觉得不好看，我做50张图，你做30张图，所以我就一定比你厉害？到底是考核数量，还是考核质量，质量又怎么去衡量？
在公司难的时候，你一切都要讲量化。虽然很难，我这里有一个办法，首先，我们先把不确定因素抛开，找确定因素。一篇转化销售的文章内容是确定的，里面在卖多少个商品是确定的，有多少人进去了是确定的，有多少人买的东西是确定，有多少人加入购物车是确定的。同一篇内容，你们两个设计竞争，你们俩的图同时放，如果你的收入只有他的三分之一，那你就要学习他到底哪里做对了，通过这些方式，我去量化我的设计。
当你遇到了经营的挑战，你是抠一切的，真的你连设计师如何创造收入效率都想压榨。
舵舟：量化设计师的原则，是你亲自抽离出来的？
柴可：是亲自跳进去看并抽离出来，怎么评估一个设计好不好？如果你真搞得像毕加索一样，挂在卢浮宫一定是个好作品。但放在大姨妈的网站上，用户看不懂，点击率也没有，那在大姨妈，就不是好作品。大姨妈上的好作品，是可以拉新的，是可以用来转化商品的。
我们还提倡了“大流量缩小化”。市场上很多人说，我要一篇文章有10+万人阅读，人人都要10万+，这个思路一定是错的。为什么？因为大阅读量的文章，一定是关于社会现象的，比如说高房价是最好的避孕药，那你在这里面卖什么？你卖恒大华府的房子吗？别看它极具阅读性，社会传播性，但它商业化很难。
但如果你写一篇《这个就是最好的排卵试纸》，文章内容可以教会你在第一时间找到最优质的卵子和最优质的精子，然后怀孕受精卵的质量特别好，教你如何筛选市场上的50种排卵试纸，这篇文章的阅读量可能一下子就下来了，可能只有几千人读，但它适合经营，我们的微信公众号，可以达到PV转化销售16%到17%的转化率。
舵舟：客单价多少？
柴可：三百多块钱。我们卖过最贵的客单价接近2000了。我们平均每篇转化内容的阅读量，一般就是5000，一万，但它依然能转化，一篇文章能转化几百单，就几千阅读量就够了，所以我不需要10万阅读。本质上，我们在2016年那个阶段叫数化万物，就连置换的推广位，我全都要求有数据结果，没有在数据逻辑上说服我的业务，就肯定不对。
舵舟：那时候你们一个月的成本是多少？
柴可：2016年1个月差不多也得一千五六百万。团队300号人，我们福利一直特别好。市场投放是大头，1个月，基本上都是大几百万到千万级。2016年，我们全年的营销费用，是8000多万左右，但我的活跃增长是负的，意味着，我是花钱买负增长。2017年我们的营销预算是0元，2018年我们也是0元，我们就靠用户的口碑，用户激励计划，去年日活跃增长18%时候，今年更增长了38.3%。
我们的方法论就是抠数据，连设计师都抠，不涨才怪，把流量压榨到了极致，也就意味这把用户需求挖掘到了极致，所以我转化效率好。
我们有一个例子，有一个两性用品：凯格尔运动球，辅助女性进行盆底肌锻炼的，他之前在天猫和京东都有投放，最开始我们建议他来我们平台合作，他们很不care，说你们平台量太小了，当他在我们平台试了两三个月以后，发现我们的销量，比淘宝京东加起来销量都要高。
因为天猫是让你花钱自己测，比如直通车，最近有个关键词很火，你花钱我就帮你优先推荐一下，卖得好卖不好和天猫都无关。而我们坦坦诚诚的去服务客户，有多少人看你的商品？有多少人看完了？多少人加入购物车了？多少人买单了？加入购物车的，没有买单的是为什么？他嫌价格贵？看完之后没有加购物车的，他又是什么人？
我们在整个广告业务服务的流程中，做了非常细的数据分析，帮客户创造了价值，比如像芊茉，万孚，丽波这样的客户，他们在我们平台上的销量要么超过天猫，要么跟天猫差不多。
小熊电器和我们共同经营用户之后，发现我们和天猫的消费增量是同比增长，有一部分人用户是会去天猫买，但我们的广告价值和ROI是可计量的，我们最好的一些案例，ROI可以达到250%+，意思是你投1块钱广告，你可以挣2.5块。
对于那些产品特别好，但不是非常知名的女性健康用品企业和品牌，就非常适合大姨妈的平台，我们有正向价值循环，首先我品牌给你背书，帮你做广告，我还能帮你卖商品，卖完商品用户还满意，因为满足了她的需求，这样用户愿意持续跟我们在一起，那我就提供下一个服务，我不仅挣到了钱，用户也满意，我还把用户盘活了。
一切回归到最本质问题，万事决策数据化。我觉得数据分析是精细化运营重点中的重点。
2
如何应对发展中的实际问题
舵舟：工具类APP，后面都陷入到了商业化的痛苦，你们是如何走出来的？
柴可：大家从媒体的角度，会把互联网行业定义为社交、游戏、健康、工具，医疗服务，然后把我们定位为工具。但是我们不这么看自己，我们就认为自己是做健康的，健康内容最开始的形态，也许是《黄帝内经》，健康上一个阶段的载体是医院，因为医生，检验设备都在医院，诊断都在医院发生。
在移动互联网时代，手机是离人最近的东西。大姨妈借助这个载体去辅助一个群体获取健康。那大姨妈到底是什么？我们没有认为自己只能从工具沿袭到社区，再延续到服务。
我们这么理解的，无论工具到社区到电商再到医疗服务的销售，都是随着用户的需求而逐步推进的，没有什么商业模式是提前预设的。
我们绝对是移动互联网时代的老兵，一共就这十年，都给我们赶上了。在移动互联网刚起来的时候，你的技术能力只够造一根树叉，所以你只能靠那根树叉生存。也有人想做个移动QQ，搞社交，但已经有玩家在web端做到老大了，我们并不认为仅仅是因为从web变成移动化之后，你就可以赢得了这些巨头，所以大家会找一些更容易，更廉价的获客手段，那就是小工具。我造一个小计算器，一个小闹钟，它能扫荡式的获取大量用户。
我的第一阶段，是靠工具去获取用户，到今天，工具类APP的用户依然非常活跃，但它频次太低，连内容都无法带给你。单纯工具的商业模式的衍生，只能是卖卫生巾，就这七天呗。这就体现社区的好处了，能够提供一些内容沉淀。比如，通过大数据分析，我知道你月经不调，所以我就要给你推荐一些调理的内容。仅仅是单向传播也不对，女性之间热爱分享，让大家聊起来，互助起来，问题也解决了，还结交了朋友。这样我们的经营成本才低。
第二阶段，是运用社群去粘稠用户，大姨妈的社群和其他社群不一样，是匿名的，我要保护用户的隐私，她就更敢聊一些平时没办法说的东西，比如说妇科疾病，比如说为什么老怀不上孕？是不是我老公有问题？这种东西你是不会发朋友圈的，你也难以启齿去问你的好姐妹，说我老公是不是性功能障碍啊，我以前交过几个男朋友，是不是把流产过一次出了问题？说实话能够聊到这层的好闺蜜，我觉得人生中，有一两个就非常幸福了，你要是去医院，都要戴个口罩去。但在大姨妈的社区里，大家都不用安心，因为每个人都戴着口罩，是绝对匿名的，这个地方够安全，又能解决我的疑惑。
第三阶段，是找到用户需求，去给她们找到可以满足这些需求的产品和服务。在社区里，光让大家聊嗨了，知道问题如何解决了，该买什么东西去见什么医生了，草都种了，难道你让它流失到淘宝去买？你当然要通过后续的服务，来挣个广告费，再挣个商品专卖费，甚至推荐医疗服务转化。如果我们跳出互联网行业来看，在健康行业的发展上，我们走的每一步都是对的，这个有点马后炮了，只能说我们回想起来是对的，真的很狗屎运，大方向一直是对的。
最后你发现，关注生理周期的女性相当多，她们用大姨妈来推算排卵日，有两种目的，一种是要避孕，一种是要备孕，一个要孩子，一个不要孩子，好了。你发现了这些需求，就要去解决这些问题，提供服务，提供商品，才能进行你的商业化。
但在每一次转型的过程中，是很痛苦的。
1、用户抛弃你怎么办？关注你的价值用户
柴可：每次产品改版都会被用户骂，因为他们觉得你越来越不纯粹了，到今天，苹果首页还是推荐一些生理周期管理软件，因为苹果崇尚极简主义，比如说Clue，苹果不在乎你的商业，在乎的是用户的纯粹，而且有很多人在用，说明有需求，那为什么我们不那么做？因为我们那么做，我们就死了。Clue也在进化，它在向"大姨妈"学习和进化，他开始做备孕了，开始做医疗保险服务了，因为肥肉在后头，靠工具收的都是小钱。
可是随着你的进化，用户就不习惯了，你这个功能又增加了，我不想看她们聊天，她就卸载了，因为她用哪个都一样，她用哪个都不会付费。如果有一天，用户需要深度服务的时候，她就会去找，我去宝宝树看一下，我去大姨妈看一下，所以不用焦虑，不用慌，真的有需求，就还会回来。所以你不光要知晓你的用户是谁，更重要的是，你想要为她们解决什么问题。
我们曾经有一次改版，上线后日活跌了30%。大家都吓坏了，是我们改得有问题吗？大部分用户就是：靠，删！你也不知道她为什么走。还是有一些良知用户，她走你之前会骂你几句，这就是有价值的信息。她们会说这社区太乱了，什么都聊，什么流产，什么吸烟能不能减肥，这流言蜚语，你们不管吗？这环境太乱了！当你深度去了解用户，你就会发现，下跌和产品改版无关，是运营问题，在产品改版后，以前做得不好的内容跑到首页来了，于是用户感知到了。
另外就是，不要盲目追求流量，永远有追求免费的消费者，那难道你为了流量永远开免费餐馆吗？免费的东西，流量一定非常好，但你靠什么挣钱去维持？在用户流失的这个过程中一定有恐慌，但你每次必须非常虔诚地去思考和发现，到底丢失是价值用户还是浅度用户。
2、流量明明在，为什么转化难？你的用户分类真的够细吗？
柴可：在做商业化的过程中，流量明明就在你手上，但你一到变现的时候就怂了。怎么也转化不了。
有个很有意思的案例。我们一开始认为我们的用户就是女性，那女性爱买什么东西呢？非常多。卖衣服卖包包，你能卖得过美丽说，蘑菇街，卖得过淘宝？你叫大姨妈，来的用户就没觉得你是一个时尚服装平台。
我们的用户真的就只是“女性”？我们通过他们的行为数据分析，发现好多人是来备孕的，好，那把备孕那波用户挑出来了，去做商业化卖电商产品，能卖的东西很多，排卵试纸、叶酸，卵泡雌激素保健品，汤臣倍健。以为这么分类以后，就有进展了，但是你发现，怎么转化率提升了不多呢？
我们再去理数据细节，发现只是看“女性，备孕”还是太粗糙了，一个24岁刚结婚的小女孩，想要去备孕，她根本不着急，我刚结婚，三五年怀上，明年怀上，还是七八年怀上都很随意；一个已经40岁的女性，那就不行了，我已经到了年纪，我希望在我卵巢功能还算好的时候，赶紧要一个，所以她很焦虑。
这两个群体你去推，就有讲究了，比如说排卵试纸的推荐。
你给24岁的群体，推送说这个排卵试纸特别精准，特别有效，你一排卵它就能识别，但价格贵三倍，她大概率是不会买的，她都没在意我什么时候能备上，学习一下基础知识就可以，价格那么贵，她会价格排序，先给我来几个便宜的，
但你对一个40岁的群体，你说这东西特便宜，是正常排卵试纸价格的十分之一。她就奔溃了，人生一共400颗卵子，我现在100颗都不到了，你还要浪费我几颗？你排卵试纸不准怎么办？贵就贵一些。所以，你推送的时候，年龄是一个很重要的维度。但就年龄就够了？你再往深看，你会发现她到40岁还怀不上，甚至需要深度医疗服务，冻卵，冻胚胎都是刚需。
这样依然不够细致，同样是一个40岁的用户，她很焦虑，她愿意为怀上孩子，付出更高的经济代价。但是她在哪个城市，她的消费能力如何，又决定了她愿意采取哪种代价，她有没有老公，还是只是想自己先冻些卵子，以后有老公了卵子还是优质的。这样的用户属性你又怎么去识别，所以数据化经营，是一个抠得很细的过程。
相比较一开始粗放定义的“女性”群体标签来说，是极难商业化的。在做商业化的时候，你需要的是“在北京的，40岁的，单身女性，对伴侣挑剔，高要求，高收入，高健康意识，不想结婚但是想要保护自己的生育可能”这样的标签组。这就需要不断的进行数据挖掘。
用户的需求不断在发生变化，大姨妈发布的安卓端第一版是在2011年的12月份，现在60%的第一拨用户还在。这拨用户我们组了专门的微信群，如果从互联网经营的角度来说，你让他们都进了微信群，是不是给微信贡献了流量？说实话，微信也不缺你这点流量，但它是一个更好的沟通方式。他们通过大姨妈的私信去聊天很费劲，你的生意是你的用户，不是你这个大姨妈的APP，只要用户不走，你管它叫大姨妈还是小姨妈。用户比产品形态重要，用户留下来，比什么都重要，用户需求如何解决，这才是本质，而不是舍本逐末去看产品形态或者市场趋势。
从工具到社区，到电商转化到服务转化的过程中，只有一件事，就是盯着每一个用户的需求看，别只盯着人群属性和大概率看。我们本质做的是女性健康的生意，只要你关注在这个点上，你的企业可以不断的变化形态，只要你跟着用户的需求走，就行。
3、如何从低毛利时代，走到高毛利时代？
舵舟：你们40%的毛利是如何做到的？
柴可：电商平台，综合毛利率做到40%，是怎么做到的？好多人都好奇。那我们先来看毛利低的原因，因为你在卖爆品，你要跟别人抢货源，比如说你卖花王尿不湿，花王不给任何人总代，那叫流量款，入口款，他卖你也卖，大家用这个商品是为了保护日活跃，所以你要靠补贴来获取用户，甚至你的毛利是负的。
高毛利不光来自商品谈判的价格，还来自于我的流量成本是多少，大姨妈综合毛利高的核心原因是，在我们专注的领域，我们的品牌对用户的说服力度强，所以我的转化成本低。
再来，要解决女性的健康问题，真的不是靠卖爆品。比如说水钠潴留型痛经，它是因为水和盐钠钾离子在子宫内膜里过多，子宫内膜过厚导致的一种痛经。它治疗方法是让子宫内膜变薄，多喝茶，喝咖啡，利尿，多排水，多运动，多出汗，少吃一些含水量高的东西。这是一套组合的方案，这个方案你可以卖多少个产品？很多。从食品、咖啡、绿茶到保健品，药品，甚至运动课程，都可以销售。
你还可以卖一套综合解决方案，这个方案里，有五个产品和两项服务和一个保险。当我能最大程度上解决她水钠潴留痛经这个问题时，她收益的效果一定是最好的，她就愿意奔走相告；当我组合的东西越多，给用户带来的福利也就越多，这时，我的毛利是极高的，因为我不需要爆品，我帮用户解决问题就好了，健康这个东西不存在爆品，而是看你能否解决她的健康问题。
4、如何构建信任的壁垒，和巨头的竞争？
舵舟：还是会有很多用户，在你们这里收到推荐以后，转到京东淘宝购物。
柴可：用户被你教育完了，理解了这个东西的好处，它可能直接对你产生信任，马上下单。他也有可能去比价，发现淘宝上便宜，就在淘宝上买；如果价格没有差别，还会有使用习惯，更信任你还是京东淘宝他们；如果信任也一致，还会有成长体系，我买得多了，蚂蚁给我评级高等等，所以，垂电电商被京东淘宝吸流是注定的，那这个问题怎么解决？
我们不能说有答案了，但我们不断在尝试，垂直电商有没有活得很好的？有，比如说小红书，淘宝和京东大敌当前，但也阻挡不了小红树的增长，为什么？因为他正在建立高度用户信任的闭环，而去淘宝，还有可能买到假货。
你会发现一个趋势，以后垂直电商获取信任的成本越来越低，只要你能解决我的问题就OK，这个是本质。淘宝京东是大信任源，我是小信任源，用户通常在标品上会选择大信任源的渠道。那问题来了，痛经药品凭什么京东淘宝是大信任源？他们可能都不在意你为什么痛，所以服务模型不一样，垂电依然有很大的机会。大家都在蚕食巨头的流量，建立新的信任壁垒。未来，电商就像基础设施一样，所有平台都会有电商，对于电商这种模式的信任几乎不需要成本了，但是我家做情趣用品第一，你家做月经用品第一，他家做汽车用品第一，我都不一定非要依托于淘宝生态。
3
创始人救公司的四条原则
舵舟：那段时间，我看你在大理还休息了一会儿，是那段时间压力特别大吗？
柴可：那会肩周炎，鼠标手，偏头痛，肥胖，180斤。然后满脚，满手，满嘎吱窝，背都是湿疹。焦虑就会得湿疹，那会儿健康极差。所以这一年多，我其实把自己调规律了，把公司也调规律了。自己减肥到136，公司收入也翻了几番。
舵舟：爬坑的秘诀，求总结。
柴可：第一，自助者才有天助。如果你自我放弃了，卷钱跑路了，那就肯定没戏了。我觉得作为创始人，负责任是第一位，像一些P2P平台的创始人，说我承诺几年内，通过哪些手段，至少可以把本金还给你，我觉得这样的企业家值得尊重。
我办公室挂了两幅字，一副《般若波罗蜜多心经》，这是王治平老师写的，我30多，年纪也不大，为啥搞这些，本质是为了提醒自己，我们经营企业，都要去寻求那个真谛，我在做什么，我创造了什么价值，客户凭什么愿意付钱，我的团队凭什么愿意跟我一块干，这都是本质。
但很多经营者在发生问题的时候，倾向于找别人的问题。《般若波罗蜜多心经》总结为一个字就是“照”，照镜子，找自己的问题，如果你去怪团队说他们人太傻了，但人都是你招募的啊；你说这个业务方向太蠢了，业务方向不是你拍板的吗？如何找自己的问题呢，先自己跳进去找，你自己不跳下去，是不可能看得真切的，所以爬坑第一点，我们要返璞归真，先找自己的问题。
第二，情绪是没有用的，我特别喜欢《延禧攻略》，魏璎珞她从来不会跟你情绪化，我一切都是有目的性的，我只往前看，我只去解决问题。所以企业家们遇到困难，第一点，就是要记住情绪是没有用的，与其去沮丧，不如想解决办法。
舵舟：你之前有沮丧过吗？
柴可：当然。连觉都睡不着，昏无天日，当时把你捧到天上，现在把你摔在地下，这件事特别痛苦。但巴顿不是说吗？最厉害的不是你爬到多高的山峰，而是从很高的山峰跌入到谷底的时候，你还能反弹回去多高。当时，所有的一切都被打回来了，工资发不起，甚至市场上出现各种各样的声音，也有黑公关，那时你是很绝望的，因为你觉得我这么努力了，为什么要备受非议？但确实这都是你自己造成的，你经营不善，你没有想清楚用户和产品。
第三，遇到问题，重要的是你自己要去解决问题，你不能期待别人去解决问题，但你也要同样去要求你同事和员工。回归看本质，不要浮在表面，大姨妈做的是女性生意，是什么样的女性？这些女性怎么数据化和量化？我认为这叫本质。
你看得越细的时候，你就越懂你在做什么。你看得越粗的时候，你就是在概述。当你在概述的时候，别人也会有同样的方式，来反馈你，但经营本身是要扣非常细的，是柴米油盐酱醋茶。所以只有抠得细，抠得准确，才能改善经营。
第四个要点，留得青山在，不怕没柴烧。因为我们身边出事的兄弟比较多，猝死、自杀的，还有很多跑路的。但是你看我们的前辈，郭家学，史玉柱，经历的大风大浪比我们还厉害，他们也想跳楼，但是只要一口气不泄，人家还会有东山再起之日。
4
回归商业的本质，大姨妈的初心是什么？
舵舟：做大姨妈，关注女性健康，和女性打交道，真的是你的兴趣所在吗？
柴可：绝对是兴趣所在，跟女生打交道，这个是兴趣上面又加了一层兴趣，本身的兴趣来自于，我是想做大商人、大企业家的人。
大企业家定义是什么？一定要在社会上有正向的社会价值贡献，并且有相当大的经济体量。我们现在显然还不是，但没关系，你总得找一个行业去切入。那我们做什么？吃穿住行吗？根据马斯洛的需求分层，当下肯定不能去做顶层的自我实现，因为我们离那个顶层需求还远着呢。等有一天，我们物质生活极其丰富了，我可以工作一天，休息364天的时候，我就可以天天追求精神层面的东西了，很明显，现在不行。
那我们的社会，下一步是主要需求是什么？安全感和健康。我现在有吃有喝，贫困的地方还存在，你也不会被饿死，但能不能吃到安全的东西不一定，另外教育差，医疗环境差，可能发个烧，扁桃体发个炎，命就没了。所以安全、健康，才是这个时代的大商人应该追逐的产业。
我认为大商人，要在时代的红利中，去做最大的生意。上一个时代的红利是吃穿住行，下一个时代就是安全和健康，恰逢我家里就是做医疗健康的，不会做别的，所以兴趣所致，这一辈子肯定是做健康事业。
舵舟：这次采访约了很久，您的同事说您的时间排得很紧，最近是在忙上市吗？
柴可：这两年，我们所做的一切，都让我们能更坦诚地看待大姨妈，这家公司在做什么？它有什么样的用户价值和社会价值。我非常认可复星公益基金老大的一句话：所有的公司都是社会公司，公益公司。如果你做事情，发心不善良，你都没有帮助到谁，这个公司肯定长久不了。我们不停的去挖掘大姨妈用户的本质需求，并解决她的问题，给用户创造真正的美好生活，我们才能长久。
过去一些年，互联网公司在挖掘需求方面，传递出来一些负面的价值观，张小龙放出来的一句话——挖掘人的“贪嗔痴”。很多人认为明白了，但我觉得这句话被误读了，贪嗔痴是很好的需求切入口，但你解决它的方法，不应该是顺应它。他贪婪，你就帮他更加贪婪？他容易生气，你就利用他会生气？这样对吗？不对，你是帮他不生气。他贪，你要知道他为什么要贪？他想要用更低的成本，获取更多的物质，让自己的生活更美好，所以你应该抓住本质，帮助他用更低的成本，去获取更好的生活，你卖的东西，高性价比，这才是学会了“贪嗔痴”。
用户来大姨妈的需求很清晰，很简单，我们有没有把他来的原始目的服务好？过去，我觉得是没有的，所以这两年就不断努力把用户服务好，我天天泡在了女人堆里，研究女性的各种心理，了解、学习用户，为用户创造福利。我们围绕用户，还会做一些公益项目，当公司的社会责任感起来了，你会发现，突然间获得了一些用户的品牌认可。
我们做的任何事情，都是围绕大姨妈的核心——女性生理、生殖健康去做的，没有跑去做老年人，没有跑去做慢性病，只要围绕这个核心轴去做，都能帮助你的用户成长和快乐，你也会有很多意外的收获。
舵舟：你之前说经营不善，其实问题还是自己导致的？
柴可：对，所有的企业经营好不好，都是自己导致的。
舵舟：你之前有哪些问题？
柴可：问题太多了，一无是处。
第一，就是管理非常粗糙，放手，甩手掌柜。优点永远伴随着缺点，放手、放权，使得你的团队受到的信任，他受到的培养是充足的。可当出了问题，是他在实际管理这个事，这个时候，不能去埋怨你的老同事，说你滚蛋，而是跟他坐下来一块来分析问题，如果你发现他没有解决问题的能力，他根本听不懂你在说什么，那才是能力问题，就必须要有相应的解决方案。
企业需要精细化运营，可我以前是个糙人，那糙人怎么变得更精细化，很难。有没有糙人，能把经营做好的？有很多大战略家，他也管得很糙，马云也是到处忽悠，但用人又比我等厉害100倍，好，那我学会用人就好了，所以一定有可以改善缺点的办法。
说到要精细，是不是我要跳到每一条业务线上？那也不是，那CEO的时间都不够分了，当你学会精细化运营以后，你要去找和你有共同语言的管理者，或者把下面听得懂也做得了的同事提拔起来，和你一块儿来做。不管怎么样，改善经营这件事情，首先你自己要懂，你要跳下去。
要掌握精细化经营的识人用人方法，比如说你不是医学毕业的，你怎么经营痛经类目？以前就乱招人，小红书编辑我也招，没有用，他根本就不懂痛经有哪些成因。当你真正跳进去，你会发现你以前的人才决策过于粗糙。你想搞好的是女性生殖健康的这个事业，挖淘宝CTO过来有用吗？没用，因为他依然不会卖痛经药，他只会故有的体系，所以自己的路还是要自己走。
第二个缺点，就是特别能说，说着说着自己都信了，有时候自己说着说着，特别带劲，自己冲动就干了，但这个决策是不是足够理性？有没有成本更低的微创新方法？不知道，不去关心证据链，可能就走了冤枉路。这是我的优点，我的表达能力很强，可以滔滔不绝，跟你说一天都没问题。但这也是我的缺点，言多必失。
比如说内部开董事会，会夸海口。但当你兑现不了的时候，就比较尴尬，难看。当时说的时候，可能是为了给大家一个信心，表明自己是合格的CEO，真当你去做的时候，你又糙，就随便放手给别人，然后你还不去管，最后会发生什么？当初你讲得太好了，大家都信了，最后做不成的结果，大家是很难接受的，这种事情以前真是屡屡发生。
第三个缺点，我也特别容易听信谗言，你特别会说，你特别容易赢得我的信任。但你特别会说的目的是什么？是不是真的有意义的，是需要认真分辨的。
舵舟：古代说君王，君子一言驷马难追，这种案例这么多，你的伙伴依然相信你。
柴可：我承认错误快，也是个优点。发现错误，思考错误，改变错误，比什么都重要。经营企业，更重要的是要拥抱变化，而不是一成不变。所以君子一言驷马难追，应该说的是我们经营女性健康产业这方向不会变，而经营的方法和内容，应该不断优化，变化，才对。
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