黑暗森林根本不成立是爲什麼?

那些心酸的日子


搞明白這個問題,首先我們要知道原命題是什麼。


三體黑暗森林法則很簡單:宇宙就是一座黑暗森林,每個文明都是帶槍的獵人,像幽靈般潛行於林間,輕輕撥開擋路的樹枝,竭力不讓腳步發出一點兒聲音,連呼吸都必須小心翼翼:他必須小心,因為林中到處都有與他一樣潛行的獵人,如果他發現了別的生命,能做的只有一件事:開槍消滅之。在這片森林中,他人就是地獄,就是永恆的威脅,任何暴露自己存在的生命都將很快被消滅,這就是宇宙文明的圖景,這就是對費米悖論的解釋。

構成這一命題的前提條件有四個:

  1,生存是文明的第一需要。

  2,文明不斷增長和擴張,但宇宙中的物質總量保持不變。

3,猜疑鏈

4,技術爆炸

我曾一再強調過,看待黑暗森林法則分兩個方面,在小說《三體》裡面看,這是一個邏輯自洽的系統,沒有什麼漏洞,是完美的。

但跳出三體世界,用客觀現實世界的觀點去看,就可能是另外一回事。

首先,生存是文明的第一需要。

表面上看起來沒有什麼問題,人權的第一保障也是生存權,連命都沒了,你還談什麼其他呢?

可仔細想想,生存是生命的第一需要,是生物體在這個世界上的第一需要,可它真的是“文明”的第一需要嗎?

文明只是為了活著而活著?來到這個世界,走完一趟,這就完了?那生命的意義如何理解?文明存在的意義又怎麼理解?

事實上這個問題可能沒有標準答案,卻必須有個追尋的過程,就連三體寫到最後,也無法迴避高級文明最終對於宇宙真理,對於自身存在的思考,它們想要知道宇宙到底能不能重啟,能不能回到田園時代。

從古至今,有多少衛道士為了自己的信念付出生命,生存是他們的第一需要嗎?人類的文明裡從來都不缺乏慷慨赴死的例子,太多的事情可以比生存更重要,每個人生命中都能找到一兩個願意為之去死的他人,你見過戰場上為了國旗不倒下而站著死的戰士,見過因為孩子生病願意捐出自己的器官的父母,甚至連你自己,每天熬夜加班不顧死活地工作,難道不也是為了自己的家人父母可以過得更安逸快樂嗎?在這些時候,生存真的那麼重要嗎?

這是文明的亮點,也是人性的光輝,我們絕不能否認這一點,從而把“文明”等同於“苟活”,這是作者在書裡第一個偷換的概念,他在啟發你內心自私的種子,否則,後面的故事就無法成立了。

這也是故事裡雲天明為什麼非要得癌症的關鍵原因,因為他必須已經死定了,才能為程心去死,因為他是這個故事裡惟一一個貌似慷慨地為他人付出的人,但,不能慷慨到違背了作者設定的人性必然是“自私”的這一前提,否則就表揚了人性可以為他人犧牲的優點,就自己打了自己的臉。

2,文明不斷增長和擴張,但宇宙中的物質總量保持不變。

這個肯定是黑暗森林法則最脆弱的一環,只要你相信這一點,黑暗森林法則對你就是無解的。

這個想法可能來自於多年前科學家做過的一個實驗,就是在一個培養皿裡放上營養液,放一個自分裂的細菌進去,一開始由於營養充足,細菌便開始成倍地分裂繁殖,呈現一種幾何級增長的趨勢,很快,營養液就不足以支撐細菌的繁殖和生存,於是,細菌開始互相吞噬。

是不是很像黑暗森林法則裡關於宇宙的描寫?

但其實只要稍微動一動腦筋,就會發現二者還是有本質的區別的,首先,宇宙中物質總量保持不變,誰告訴你的?

宇宙有多大,物質總量是多少,誰能給出一個標準答案來?

如果宇宙有一個恆定量,那也就是說宇宙是有限的,可實際上物理學現在支持者更多的是宇宙無限論,如果宇宙有限,那宇宙的中心在哪裡?

或許有人會說,宇宙無限指的是空間正在無限擴張,沒說物質總量不變,可誰又規定宇宙不能憑空生成新的物質呢?

物質怎麼從無到有,這個也是沒有答案的,因為大爆炸理論就是支持宇宙從一個體積“無限”小,密度“無限”大的點,爆炸開來,憑空產生出了現在你我看到的一切,任何物理規則在這一點上是無效的,也就是說,它包容一切可能,能量變成物質也是允許的,甚至憑空出現物質也是可以的。

先不糾結這個問題,我們退一萬步,就按照作者所規定的“物質總量”不變來繼續討論,現有宇宙的物質總量真的就不夠文明消費的嗎?

開玩笑!

人類歷史上關於能量枯竭的說法已經不是第一次出現了,當人類燒柴的時候,就擔心,樹長得慢,可砍伐的速度遠快過樹木成長的時間,這樣砍下去,過不了多少年,山上就再也沒有樹了。

後來,人類發現煤也能燃燒,而且比木材所含的熱量和效率更高,於是,燃煤時代開始了,工業革命開始了,霧都倫敦的故事大家都聽說過,那個時候就已經有人提出,這樣開採下去,人類很快就沒有煤炭可用了。

然而,很快技術進步了,人類發現石油可以做更多的東西,汽油的功率比煤炭更高,人類文明上了一個臺階,然後,出現了大批的人質疑,石油早晚也是會用完的,這不,人類已經開始想辦法利用太陽能和電力了。

別的不說,就說恆星能源,太陽每秒鐘朝太空釋放的能量蒐集起來,足夠人類從工業革命開始用到現在,三百年綽綽有餘。

太陽一年釋放的能量,足夠人類從恐龍時代發展到現在,我們利用的恆星能源還不及太陽總功率的億萬分之一,可見一顆恆星的能量有多麼的巨大。

關鍵是,這樣的恆星在宇宙裡罕見嗎?

銀河系預計有至少兩千億顆恆星,宇宙中,最少有10萬個大大小小的銀河系。

而小說最後頂級文明進行宇宙廣播所使用的,一百五十七萬種語言,其中就包括三體和地球(暫時就不吐槽三體人使用腦波直接交流,幹嘛還需要語言這件事兒了)

算術大家都會,按照兩千億☓10萬再除以區區160萬個高級文明(其中還包括地球這種遠遠利用不到恆星資源的低等文明),我粗略計算了一下,每個文明均攤到的,1.25億億個恆星,你告訴我,要進行怎麼樣的發展才能使用完這一億億顆恆星的資源?

更何況,這還只是恆星能源,再往後,可能還會使用物質能,核能,空間能源,正反物質湮滅的能量等等……

更何況,恆星也不是宇宙間最大的能量體,超新星爆發瞭解一下?幾秒內爆發的能源總數相當於中年恆星數億年釋放的能源總和,用得完嗎?

這要是還不夠,類星體噴流了解一下?

宇宙中從來不缺乏能量,可以說到處都是能量,宇宙誕生於能量,是所有能量的總體,誕生在宇宙角落裡的文明,想要把這個巨大的資源庫消耗完,還說不夠吃的,那就好像一隻小小的細菌聲稱地球不夠它啃的一樣可笑。

能量就在那擺著,它不會跑也不好消失,夠不夠用取決於你使用的技術手段能不能利用起來而已。

能量,是根據文明技術級別的發展而被不斷定義的,高級技術文明眼中的能量,在低等文明眼裡可能毫無用處,相反也是一樣,石油在兩千年前就是黑了吧唧的髒東西,它沒有任何價值,可木柴對於當代工業文明來說,已經基本退出“能源”這個範疇了。

因為爭奪能源而發起戰爭,本身就是不可能的,就好像你的汽車沒油了,你會到農家借他們的柴火嗎?

也就是說,不同等級之間的文明完全沒有任何互相爭奪能源的必要,宇宙的慷慨,遠不像作者所描述的那樣。

即便我們再退一億億步來說,宇宙能源真的不足夠,高等文明正在為了爭奪資源而打破頭,那麼應該出現的一種情況就是:我們在天空裡不可能看到任何星星啊,那些恆星不早就應該被高等文明“圈養”起來,霸佔起來,搜刮殆盡了嗎?

可事實是,無數的恆星依然在不斷地朝太空裡無謂地發散著巨大的光和熱量,沒有人稀罕,也沒有人要,怎麼解釋呢?

3,猜疑鏈

這一點是構成黑暗森林法則的關鍵,我理解的大意就是由於宇宙空間太大,文明航行的速度不足以支撐他們溝通,於是只能互相猜疑,猜疑造成最終只能消滅對方,我反正不知道你在想什麼,乾脆幹掉你,也懶得猜了。

還是那句話,表面上看起來邏輯嚴密,但實際生活中,文明的載體,生命,真的那麼難以溝通嗎?

低等文明就不用討論了,自身與自身溝通尚且困難,雞同鴨講更是不可能的。

達到一定文明級別之後,文明和文明之間不可能溝通嗎?

先從溝通這件事的技術支持上來看:

我們可以假設一下,文明的航行速度,等同於他能夠發起戰爭的能力,這沒有問題吧?你連夠都夠不到對方,拿什麼打呢?

而文明的溝通能力,是什麼速度呢?電波溝通,速度等於光速。也就是說連人類這麼“低”的文明,都可以掌握宇宙最大速度的溝通能力,溝通不可實現嗎?

還別說電波,就是直接用光來畫圖,就可以傳遞信息,羅輯不就是通過遮擋恆星光芒來公佈三體座標的嗎?

再往上,三體人用量子糾纏,從三體母星直接跟伊文思溝通了吧?而且是完全無時差的即時通訊,又怎麼能說兩個文明無法溝通呢?(姑且不論量子糾纏到底能不能傳遞有效信息,反正書裡說是可以的。)

我們是不是能這麼理解,宇宙似乎是有意讓文明可以互相溝通,才設置這種假設前提吧?

再從溝通的需求上來看:

溝通,是生物的本能。

從古至今都是如此,人類發展出語言,動物不同的叫聲,都是快過他們自身的奔跑速度的,吼叫,談判,都是為了避免衝突而出現的,到了文明中期,戰馬奔跑的速度也遠快不過狼煙傳遞信息的速度吧?文明發展到現在,各種通訊方式,早已經把全世界聯繫成了一張巨大的網絡,信息傳遞早就不是問題,你哪怕生活在最偏遠的農村,也一定能同步看到新聞聯播。

換句話說,溝通的能力一般遠大於文明發展的速度的,在兩個文明遠沒有發展出星際航行的能力的時候,溝通能力就已經可以橫跨星系了,溝通不足導致猜疑,怎麼可能呢?

這就牽扯到一個概念問題,戰爭是什麼?

戰爭,是政治的延續,這是公認的,只有當政治的桌面上談不攏的時候,才會發生戰爭。

三體裡顯然為了讓戰爭發生得合理,抹掉了文明之間“談判”的能力,把問題簡化到,看到就要打,不打就捱打這麼粗暴的邏輯。

可溝通是文明的本能,談判、協商、合作、發展才是文明的特徵,人類發展至今,能通過談判解決的問題,往往都不會訴諸於戰爭,因為戰爭的成本太高,只能使文明倒退,高等文明難道就不用遵從經濟學規律了嗎?戰爭成本完全不用考慮嗎?

當然不用!因為在小說裡,戰爭是零成本的,隨便一個小小的“光粒”,消滅一個恆星系,一塊“又不是什麼重要的東西”的二向箔,毀滅一個文明,大劉用這種“戰爭是最便宜最簡單的方式”來使經濟學規律失效,使得戰爭變成了宇宙間最低成本的解決問題的方式,這是作者打的小算盤,並不符合實際情況。

請各位想一想,溝通和協作最容易導致的情況是什麼?

社會!

因為溝通會制定規則,形成聯合,也就會自然出現文明與文明的大面積聯合,出現宇宙間的社會關係,社會等級。

別說文明,別說人類,動物不也是如此嗎?狼有狼群,猴有猴群,蜜蜂螞蟻這種低等動物還有個蟻后蜂王呢,文明發展到最後,難道不會出現社會結構嗎?

可惜的是三體書裡沒有出現這種“宇宙社會學”的結構,只是粗略地提起了一下所謂的宇宙社會學,可筆下描寫的宇宙社會,是一個混亂無度,各自為政的局面,高等文明沒有承擔起組織文明聯合的重任。

可能大劉最後是想寫文明之間的溝通來著,畢竟還是有不怕座標被發現的高等文明發起了迴歸運動,我很想問,有這種能力的神級文明,就沒工夫組織一下宇宙秩序嗎?看著低等文明打來打去,宇宙空間到處扔的都是二向箔你也不管管,這個老大哥怎麼當的?等局面控制不住了才站出來吆喝,讓大家聯合起來,早幹什麼去了?

可能劇情發展到這裡,已經不容許“秩序”的出現了,所以神級文明最後只能當了一任“村委會的廣播員”,用大喇叭朝村子的各個角落呼籲了一下,讓大家把偷的生產隊的玉米都自動交出來,看起來有點可笑,大劉不愧是出生在60年代的作家,對那個時代的記憶已經深入骨髓了。

4,技術爆炸

這一條就更不用多說了。

技術爆炸的理論支持是,如果你發現一個文明,你離它500光年,而你就算按最大航行速度,光速來計算,到達它那裡也需要500年,而技術爆炸帶來的結果就是等你到它面前了,它已經遠超過你的發展,能滅你了,所以你要先滅它。

那我們按照第二點的推論來想想,假設一個文明的航行速度很低,像三體那樣的,飛4光年都要三四百年,這種程度的文明,連自己的恆星系能源都用不完吧?來太陽系爭我們的能源,那不是脫了褲子放屁,你自己母星系裡就有仨太陽好不好?

於是就有人說,三體人才不是為了爭奪地球的資源,而是為了地球的生存環境,他們是要住在地球以謀求更進一步的發展。

那你怎麼不用腦子想想,地球環境適合三體人生存嗎?海底資源豐富也沒汙染,你怎麼不搬到海里去住呢?熱帶魚如何?放到中國自然環境下大部分活不了吧?獅子離開自己的領地很快就會餓死,每一種生物都要遵循嚴格的環境限制才能生存,生物不是無限制搬到任何地方的蟑螂,越高等的生物體對生存環境的要求越嚴格,海底火山口有一種蝦,生活在一百度的開水裡,在常溫環境下會“凍死”的,飛鳥和魚互相看對方的世界就是地獄,可在它們自己眼裡那才是天堂。

這我們還只是侷限在地球環境之下來看,就已經發如此巨大的差異,遠在四個光年外,完全不同的進化環境下的三體人把地球環境當“天堂”?我就呵呵一笑,你相信就好……

所以回到我們的問題上,如果只是為了爭奪資源,你的文明程度很高了,達到了能開採恆星的階段,就更不用到其他星系了啊,哪怕就是說,你自己恆星系的能源使用光了,逼得高等文明不得不遠航,已經能耗光一個恆星能源的文明,至少得擁有能造出“戴森球”那種科技水平了吧?

擁有這種“中級”水平的文明,已經完全不需要行星作為載體了,只需要建造大型的恆星際艦隊,到處流浪,開採恆星資源就足以支撐自己的發展了。

然後,他們會達到更高級別,我們往極限了去想,哪怕衝破物理規律,讓高等文明已經擁有了光速航行的能力,曲率驅動什麼的。

他們至少不能大於光速吧?等於光速的航行能力,也就是說,按照我們前面算出來的結果,你把宇宙分配給你的1.25億億個恆星開採完,按照宇宙恆星之間的平均密度,4光年一個來計算,從一個恆星到達下一個,需要4年時間,再乘以總數量,是5億億年……

宇宙今年多大了?138億年。

我們就不算上高等文明開採恆星所需要的時間,只是從宇宙分配給它的恆星總數,一個一個地按光速“寵幸”下去,也需要超過宇宙生命的360萬倍的時間才能走一圈……

你都這麼富有了,還有心思為了爭奪能源打仗嗎?



倉老師寫作課


因為開槍本身就是暴露自己。

想象一下,在夜晚的森林中有兩位獵人,一位雖然四處遊蕩,但是小心謹慎,一有危險立馬就跑,積攢了豐富的森林生存經驗;另一位整天呆在山洞裡不敢出去,對森林瞭解很少,但是他每次看到有人路過就會開槍。

你覺得哪個獵人會先暴露自己?恐怕會是窩在山洞裡、還總喜歡開槍的那個吧。

“黑暗森林”其實是一種簡單化的場景,在這個場景裡,一旦開槍,就會有一方獲勝。然而現實中,可能會有僵持,可能會有反轉,可能會同歸於盡,所以開槍不一定是最好的辦法。

比方說,即使是大白天,即使是經驗豐富的老獵人,也不能保證百發百中,總會有失手的時候。如果失手的時候,面對的是隻兔子,那倒沒什麼;要是一隻兇猛的大老虎,那這位獵人搞不好就變成獵物了。

在地球的森林裡,我們遇到的都是人類很瞭解的動物,都沒有人類聰明,而在宇宙的森林裡,我們根本不知道會遇到什麼,萬一遇到會飛能隱身還防彈的大老虎,又怎麼能打中?貿然開槍是不是就直接暴露自己了?

更何況,有句老話叫“螳螂捕蟬 黃雀在後”,就算獵人一槍打死了獵物,別的獵人會不會順著槍聲找上門來呢?即使是以我們地球目前的科技,都可以藉助聲音來定位,還可以通過子彈等痕跡來追查槍手,別的獵人要想找上門來,還是挺容易的。

即使能遠程遙控開槍,又抹掉各種痕跡,也擋不住萬一遇到擁有大殺器的敵手,那麼人家根本不需要判定開槍的具體方位,只要扔一個大殺器(可以是原子彈、也可以是二向箔),就可以把整片森林都抹平,也可以把地球和三體都二維化。畢竟,雖然人類覺得四光年非常遙遠,但是對宇宙來說,根本不算什麼。

說到戴森球,我們現在覺得恆星能量簡直是無窮無盡的,有點像窮人想象中了10億的大獎,覺得怎麼都花不完,但是實際上,土豪有土豪的過法,10億有10億的花法,恆星的能量也會用完的,比方說,土豪可能想有這麼多能量,要不要造個二向箔試試。

然而資源有限並不一定導致爭得頭破血流,因為即使爭得頭破血流也不一定會有一方獲勝,很可能兩邊都會輸得很慘,所以才會有

“鷸蚌相爭 漁翁得利”的故事,《三體》後面的劇情也驗證了這一點,只不過大劉站在人類的立場上,安排了飛船,讓少數人逃了出去,然而真實的宇宙恐怕不會這麼照顧人類。

如果知道開槍會暴露自己,會毀滅你和整個地球,你還會開槍麼?


喬小海


黑暗森林理論與宇宙廣播理論是科幻小說《三體》的核心理論,這個理論還缺乏另外一部分,這缺乏的部分我覺得應該是“引力地圖”理論。這一觀點,我已經在早幾年前在北京理工大學等高校做科普演講的時候講過了(當然並不一定對)。

首先,宇宙的年紀是137億年,人類的出現對於宇宙來說只是曇花一現的事情,從宇宙尺度上來說,人類文明肯定處於低級階段,那些發展了3000萬年的外星文明其科技水平與作戰能力肯定已經超過了人類——他們也肯定可以發現人類的存在。但為什麼他們不來消滅人類?這從實踐上也證明黑暗森林理論可能是錯的。

其次,所謂的宇宙廣播需要調動巨大的能量,但宇宙廣播所發出的座標具有不可定位性,也不具備洛侖茲不變性——因此這個廣播其實不滿足相對論的基本要求,外星人接受到這個廣播信號以後,也是不可能解碼出來的。

最後,如果宇宙廣播可以實現,高級外星文明必須建立全宇宙的引力地圖,相對於建立了全宇宙的GPS定位系統,在建立這個系統之後,他們才可以精確鎖定地球的座標。像《三體》中羅輯把一個恆星的座標廣播出去然後這個恆星被毀滅,這個在邏輯上是不完備的——因為這個廣播信號不但不滿足相對論,而且也不滿足邏輯,因為外星高級文明如果已經建立了全宇宙的引力地圖,它已經對全宇宙的文明進行了掃描,他肯定不需要地球人來告訴它什麼地方有文明。這就好像我們的汽車在馬路上開,你的汽車不能知道別的汽車的位置,除非首先建立了GPS全球定位系統。所以,宇宙廣播理論也有缺陷,仔細想想是不對的。

當然,外星人不具備人類的價值觀,但外星人沒有來消滅人類的一個基本原因在於,人類沒有對他們沒有威脅,這就好像我從來不會去考慮踩死一隻螞蟻。


作家張軒中


黑暗森林法則是劉慈欣在小說《三體》中提出的,在黑暗森林中,潛行的獵人發現對方後,能做就是開槍消滅。裡面典型的例子是,歌者等高等文明發現低等文明,會隨意釋放光粒,二維箔等武器進行摧毀。


黑暗森林法則對於科技差異較小的文明之間更為明顯,彼此比較弱小,互相存在著猜疑鏈。像歌者等較高級的文明可以採用直接打擊對方的星系,而三體這樣一般的文明就只能揮師遠征,長途奔襲,還要面對對方可能的技術大爆炸導致的文明突然進步。對於歸零者這樣的大神級文明,基本已經跳出該法則,不會介入低等文明的紛爭。

即使存在黑暗森林法則,一個相近的文明發現對方,也要對其進行進一步的偵查,去了解對方科技實力,這樣的偵查同樣也會暴露自己,招致更高文明的發現和打擊。同時如果不進行各種太空活動,根本就無法發展自身的太空科技,文明發展也會停滯,所以黑暗森林法則只能作為一種警示而已。

很多人也引申小說中黑暗森林法則到現實中,認為人類向太空發射各種探測器,以及各種主動搜尋外星文明都是暴露地球和人類的危險行為,可能會招致類似三體一樣的外星文明的攻擊。這實在是杞人憂天,人類如果不發展太空技術,面對來襲的外星文明就只能坐以待斃了。


量子實驗室


黑暗森林法則是科幻小說作家劉慈欣在《三體II 黑暗森林》中引入的法則。宇宙就是一座黑暗森林,每個文明都是帶槍的獵人,像幽靈般潛行於林間,輕輕撥開擋路的樹枝,竭力不讓腳步發出一點兒聲音,連呼吸都必須小心翼翼:他必須小心,因為林中到處都有與他一樣潛行的獵人,如果他發現了別的生命,能做的只有一件事:開槍消滅之。在這片森林中,他人就是地獄,就是永恆的威脅,任何暴露自己存在的生命都將很快被消滅,這就是宇宙文明的圖景,這就是劉慈欣先生對費米悖論的解釋。

我在一次活動中和劉先生聊天,我說,我不同意黑暗森林法則,當然也不同意用黑暗森林法則作為費米悖論的解釋。劉先生笑了一下說,我提黑暗森林法則就是為了能夠在小說裡面製造出矛盾衝突,沒有其他的意思。

我不同意的原因在於,從人類發展的歷史來看,最終生存下來的文明都是與外部交往的文明,沒有哪個文明是在完全封閉的狀態下發展起來並且能夠延續下去的。人類文明如果永遠侷限和束縛地球上,最終是一定會滅絕的。宇宙中如果有其它文明的話,他們也會認識到這一點。跨星球的文明交往需要合作,而不是滅絕對方,因為每一個文明必然有各自的侷限性,只有相互合作才能共同發展。如果宇宙中有很多文明的話,我相信,最後生存下來和繼續發展的文明一定是那些具有合作意識的文明,而不是一言不發就幹掉對方的文明。至於宇宙中的資源,我相信對於智慧文明是夠用的,不需要靠滅絕別的文明而生存下去。

聲明:由於太忙,我沒有時間讀我回答後面的評論和發給我的私信,當然也

無法回答評論裡面提出的問題和回覆私信。如果您希望我回答您的問題,請在悟空問答提出,然後邀請我回答,我會在方便的時候挑一些問題回答。但是在提問之前請先看看我以前回答過的問題,我不重複回答問題。謝謝!


張雙南


我不知道該怎麼說好。

首先,三體只是小說,而且是一本爛小說,根本沒有必要去討論它。

其次,哪怕大家要討論,最好把它當作科普讀物。

第三,黑深林法則只是小說中的一個假設的理論,根本經不起推敲。

下面讓我來說說這個法則哪裡經不起推敲。

這個法則的大致內容就是在一片黑暗森林裡,所有文明都是獵殺者,為了自己文明的安全,不停的獵殺其他文明,同時極力隱藏自己文明。這一切都是資源惹的禍,都是猜疑鏈惹的禍。

那我就不明白了,難道地球就是一個特例嗎?地球就是一個傻比嗎?大劉也好,大家也好,在你們相信黑森林法則前,我希望你們好好考慮一下,我們地球:我們地球文明正在積極地向外空間聯繫,希望找到外星文明。

以宇宙空間的尺度來看,我想,處於地球文明等級的文明應該不少,如果大家都是傻比,那麼黑森林還存在嗎?!


楊桓548


雖然我也是三體粉,但還是要說,三體雖然很硬科幻,但是也有不少bug,每次回答有關三體的問題我都要把三體吧扯出來,你可以去看看,太長了我完全複製粘貼有點不尊重作者,我就粗講一下吧。歷代三體吧友都認為黑森是一種架空設定,與現實無關。


1,羅緝認為宇宙中每個文明都像星艦地球一樣處於生死存亡的緊急關頭。然而書中的反例:地球和三體的星艦文明後來也沒有達到得知對方存在就必須要消滅對方的地步。想想就知道,在一個以飛行速度極限是光速的宇宙中,形勢不會形同水火,資源競爭不會太強烈,畢竟一旦距離較遠,即便攻擊,在到達的時間內,難以想象這個文明內部的變化。

2,假定所有文明都是惡意的,而惡意就是主動消滅他人。這個不說了,地球就聖母心氾濫,而且,很多文明即便是惡意的,從現實角度考慮,也不一定會攻擊,畢竟成本在那,即便一個距離數百光年的文明可能都攻擊成本巨大,很多文明不一定有這個技術,即便是使用廣播座標的方式也有極大的時間跨度,和第一條一樣,一個以光速為最高速度的宇宙中,巨大的時間跨度可以限制許多。



3,如果說前兩條都不是大bug的話,那麼接下來幾個就比較尷尬。羅緝說只要交流就會暴露文明存在,再通過探知可逆定律什麼的發現對方......按照這個說法,只要交流就最終會暴露母文明,對方可以順藤摸瓜找到你的母文明。那麼這很尷尬,誰會發廣播和黑森打擊?都躲起來才對。然而書中的內容飛船利用機動性,扔完光粒就跑,人家找不到,才構成了黑森的基礎,但是這與說法又是矛盾的,所以文明之間的交流很可能可以進行,都避免暴露母文明不就行了?



4,如果可以交流,又有一個問題:猜疑鏈是堅不可摧的。首先藍色空間和萬有引力號啪啪啪打臉,按照這個理論上萬有引力號的人應該全部幹掉才對才符合猜疑鏈,鬼知道你會不會搞什麼么蛾子。如果距離近,猜疑鏈可以被足夠的誠意化解,人類和動物不同的物種之間可以建立信任的,所以與其他文明也有一定可能,再加上第3條提到的交流方式可以不直接暴露母文明,猜疑鏈很可能被化解 至於距離特別遠的,那就更別無聊了,反正你們兩之間作用的話時間跨度大,誰也威脅不到誰,別瞎操心了。所以猜疑鏈應該是在一個一定的範圍內才有效的,不是一個大背景。



5,再來談談技術爆炸,這個不用多講,小文明可以技術爆炸,大文明就不能?除非你科技樹點滿了?要是那樣你著急什麼。一千多萬年了三體和地球的星艦文明也沒成歌者歸零者。要是低等文明一定可以用技術爆炸威脅高等文明(注意是一定)這理論成立,那還玩什麼黑森,宇宙中大神滿天飛,躲什麼躲,不服就是幹唄。但這一點三體3講的很明確,黑森只是宇宙戰爭的冰山一角,只是大神文明對低端文明的壓制,大神文明還是要打架的。但是技術爆炸的概率小到可以忽略不計,高等文明完全不用怕,那要是真出現了那就沒辦法了,倒黴吧,難道因為怕出門上街被隕石砸死就不出門了?



6,假定文明都可以存在很長時間,這個又是一個bug,我相信許多人看到說一百萬年後人類可以擠滿銀河系很多人都笑了,一萬年現在的人類心裡都沒點數,文明內部的發展等原因基本不可能存活許久。


7,清理的密度問題,首先,光歌者文明就有如此強大的觀測能力,那麼清理的文明不可能不對這一片空間中的文明有所瞭解,一艘飛船完全可以監控相當大的空域,按照三體星系廣播後遭受打擊的速度來講,清理飛船的密度應該相當大,不完全依賴座標的發佈。那麼很有可能一個低等文明沒有發展起來就被歌者文明消滅了,讓黑森玩不起來。


地球三體組織


稍微有點腦子的人都不會認為黑暗森林法則合理,這完全是大劉想象力缺乏的產物。因為 1,在到處是危險的黑暗的森林中,動刀動槍地去“消滅別人”不就同時也向更多的“別人”暴露了自己嗎?!誰會去做這種鷸蚌相爭漁人得利的事。三體文明正是因為對人類首先開槍,被逼急了的人類才向宇宙暴露它的位置導致它被滅。 所以如果黑暗森林成立,那聰明的選擇也是互相默不作聲,甚至抱團取暖,而不是消滅對方!除非確信對方無法反制。 2,再者,如果兩個文明互相發現,但實力不相上下,誰也消滅不了誰呢?請問怎麼黑暗森林法?正如百年英法,是敵人啊,也知道對方在海那邊啊,也沒見誰能黑暗森林誰啊!還不是要乖乖談判共處!!所以黑暗森林也不是人類歷史的翻版!相反,此時雙方甚至會採取合作交流的姿態,互惠互利。因為此種情況,是唯一也是最好的選擇。此時,甚至部分弱小文明會成為拉攏的對象,正如英法開戰,紛紛培植周邊的小國做盟友。 3-說黑暗森林是人性也他媽是沒腦子!如果這樣,那世界上的人早就死光了,因為你不殺別人別人就會殺你。個個都這樣想,誰也別活了。那宇宙文明同理嘛!既然都有能創造新宇宙的技術了,難道解決不了“文明之間溝通”的問題?既然都能鎖人家科技樹了,三體又還害怕地球發展超過他?

4-按文明間黑暗森林成立的話,那歸零者最後向全宇宙文明廣播是鬧哪樣?請解釋一下。是為了號召各文明歸還質量拯救宇宙嘛!所以,還不是都有共同利益。還有互相求人辦事的時候。

5-黑暗森林是文明本性的話,請解釋一下歷史上漢朝和羅馬的絲綢之路貿易是怎麼回事。這不對啊!互相發現就必須消滅對方啊!怎麼能違反法則搞起貿易呢? 按黑暗森林現在中美應該馬上互射核彈,因為我們早已互相發現。

6-黑暗森林還嚴重地刻意忽略一個問題,那就是很多文明內部也並非鐵板一塊一致對外的,他們內部也是有鬥爭有內訌的,各階層都有各自的利益訴求。正如滅曹魏的非孫劉,而是自家司馬。當內鬥白熱化時,外部力量反倒會成為要爭取的力量。相比一個要致你於死地的同胞,外國人反倒成了友人。所以,文明內部鬥爭失敗的派系,投奔其他文明,也不是不可能的,並不是說A星人見了B星人,非得不問青紅皂白拿刀就砍。

所以我認為,黑暗森林純瞎扯,合理性連15%都不到。大劉不頂著硬傷設計這個,他沒法制造小說矛盾,完全邏輯上就行不通。


瓜皮哥87110295


高級文明對低級文明的毀滅,不僅僅是資源的問題,而是猜疑鏈和科技大爆炸。

我看了不少人的回答,有的說宇宙資源無限,不必爭奪資源,還有的說低級文明是螞蟻,懶得踩死。

三體中的三體艦隊飛往地球需要400年,它們為什麼要派智子鎖死人類的科技發展?因為科技大爆炸,在飛來地球的400年間,地球人科技一直在發展,沒人知道地球會發展到什麼程度,如果三體人來到地球,發現地球軌道擺滿了屠神炮,一炮就將三體艦隊滅了,甚至發展到可以將三體人捉來切片。

這就是猜疑鏈,你科技大爆炸超越了我,你會不會將我滅了?為了不被你滅了,我先下手為強。

假如有神級文明發現了地球,發現地球上有一窩“螞蟻”(地球人),因為輕蔑不去管,幾萬年後,說不定人類就將這個神級文明滅了,畢竟如果同一時代出現幾百上千個愛因斯坦級別的人共同研究一件武器,宇宙被打滅都有可能。

發現不同文明只有開戰一途,打過再說,雙方旗鼓相當才有可能握手言和,實力相差懸殊的只能被滅。


說明手冊


黑暗森林最大的BUG就是為什麼大神級文明都沒有把自身數字化或者縮小化


黑暗森林理論存在的基礎就是宇宙中資源有限而智慧外面一直無限制增長所造成的生存死局和猜疑鏈,一言蔽之就是狼多肉少不夠分,所以就只能通過黑暗森林的方法去消滅其他文明從而獲得生存機會。

問題是既然資源有限,那為什麼大神級文明不把自身縮小化甚至數字化,從而降低甚至擺脫對資源的依賴呢?


因為既然資源有限,那麼在知道宇宙黑暗森林狀態之後的文明就應該儘量的節省資源減少活動痕跡,以免被高級文明幹掉。而把文明中的每個個體都縮小几十倍甚至幾十萬倍,對於高級文明都生物學和基因工程來說都是很簡單的事情,輕而易舉就能把全體文明的活動痕跡降到最低,並且大大節約資源。

還有就是書中提到過歌者文明的長老翻閱了歌者的記憶庫,從這個細節我們就能知道歌者文明已經能對個體的思維數據庫進行翻閱和刪除,也就是說歌者文明破解了思維的秘密,讓思維變得像數據庫一樣易於修改。

既然都把思維數據化了,為什麼歌者文明不全體進入虛擬世界中生活呢?要知道虛擬世界消耗的資源是忽略不計的,在虛擬世界中想要什麼就有什麼,豈不美哉?

進入虛擬世界也好,縮小文明也罷,根本上都是降低和擺脫對資源的依賴,從而讓文明延續更長時間。完全不用擔心宇宙的黑暗森林狀態和高級文明的威脅。

所以說黑暗森林理論不成立就是因為它忽略了文明進入數字化的可能性


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