如何看待黃帝後裔鐵木真、宋徽宗後裔康熙?

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這是不同觀念下的產物。一定要說的話,都是不對的。

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《史記》中就已經講,匈奴和華夏有共同的祖先——匈奴人其實是“夏后氏之苗裔也。”(《史記·匈奴列傳》)也就是夏朝人的後裔。還有一些說法就更傳神了,講夏桀這個人很殘暴,商湯起兵推翻了他,然後就把他流放到了北面。夏桀有一個兒子叫獯粥,他把夏桀的妻妾據為己有,繼續在北面生活,他的子孫就是後來的匈奴。(史記索引引樂產《括地譜》)。按照這些說法,匈奴是夏人的後代,蒙古人是匈奴人的後代,那蒙古人當然也是夏人的後代了。

這些說法是否屬實呢?這個……如果說人類都有共同的祖先,這恐怕不錯。但匈奴人是夏人的後代,這就不對了(詳下)。這是周人、漢人構建起的知識體系。他們相信:

(1)所有人都有共同的起源;

(2)所有人都起源於華夏的祖先。

因此,所謂的蠻夷只是因為在遠古的時期,跑到偏遠地區去了。

2

最近,成吉思汗是漢人後裔的說法又在網上覆興了。一個原因是分子生物學層面的不同解讀。

復旦大學李輝教授在一個非正式的報告中,推測成吉思汗的Y染色體可能與漢人一致。不過這個說法只是一種推測。

因為成吉思汗已經死了,也找不到他的骸骨,不能直接提取他的DNA,只能根據他的後代進行重構。這樣一來,選擇哪些人作為後代就是一個問題了。如果從內蒙或者中原選取成吉思汗的後裔,重構出的成吉思汗基因也更接近中原族群。如果從今天蒙古甚至更北面蒐集黃金家族的後裔,結果就不一樣了。

不過,基於我的閱讀,更多的學者還是傾向於認為,成吉思汗的Y染色體是C3*星簇,主要分佈在草原上,中原人中很少。

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滿清統治者是宋徽宗後裔,這個說法我在另一個回答裡講過了。

大體,安置徽宗欽宗的五國城,剛好與滿清發跡的依蘭之地相吻合。清盛期就有人認為覺羅氏其實來源於天水趙氏,但這只是當時人的想象與附會。其實也是清代旗人漢化的一種表現,把自己的祖先想象成漢人。

近來對愛新覺羅後裔的染色體研究,證明愛新覺羅氏和趙宋皇室並無血緣關係。(見Yan, Shi等. Y Chromosome of Aisin Gioro, the Imperial House of Qing Dynasty 《清皇族愛新覺羅氏的Y染色體研究》. Journal of Human Genetics. 2015, 60 (6))


在野武將


就好比說徐福的後裔是日本人,假如徐福當年東渡日本是真實的,那麼有些日本人的祖先就有可能是徐福!

中華民族實際上就是民族大融合的結果!黃帝有一支後裔到達了今蒙古地區繁衍,幾千年的發展,後代鐵木真就帶有其血緣!哪怕萬分之一也是後裔!

宋徽宗後裔康熙?當年金兵南下,擄走徽欽二宗,還有皇室成員近三千人北上!這三千皇親裡面不少是徽宗的女兒侄女表親堂親等等,到了金國,不少是直接被金人佔有!是可能產生後代的!至於康熙的祖先是建州女真,是否與金朝有無聯繫無從考究!只說不無可能性!

除非近親繁殖,否則上千年的繁衍,血統論名存實亡!就好比說人類的祖先起源於非洲!所以我們跟非洲人民有血緣關係,血緣究竟如何界定!

不說了,說出來你們可能不相信,我爺爺的表親的姑媽的舅父的姨母的哥哥的表姐的堂弟的外婆的姥姥的侄子的兒子是前朝某個黃帝~~~~


冷氛圍


漢和鮮卑是一家,鮮卑原址隨在東北,但他是由山西遷徙過去,蒙古是大夏遺部又與鮮卑和稱鮮卑蒙古,周朝稱有夏,這才是中國正史,漢是楚政權北遷,楚人也是夏人,唯獨商族是中國殖民的部落是歸化族,因為至簡狄時商還處於母系,殷商族人的通古斯山頂洞人B型血比例很高,又隨被植入商的夏貴族征戰被帶到江淮湖北地區,然後又擴散到各地,尤以中原居多,所以說北宋本身就是通古斯人所建,不管他是不是宋徽宗的後代,康熙雍正都和宋朝是近親,所以說岳鍾琪保大清是對的,倒是漢人看走眼了。


紫垣先生


這個,實際上從標題來看,若是成吉思汗自己真的說過此話,那他真的可以說是中國人了。但未知真假,有可能是後人(主要是文人)插上去。而黃帝經常這樣的認祖歸宗,不得不說中華民族的儒家文化輻射力之強,周邊國家及周邊少數民族基本上認同,及愛攀附。這除了輻射,也是天生的遺傳性格,在西方看來,這是虛偽的。除了皇帝愛這樣,在家族寫話說的情況下,也是如此,越寫越古老,越寫越愛攀附上古名人。如李世民,除了認是漢族,後來編寫族譜的時候,修改了幾次,第一次攀上了隴西李氏集團李熙,第二次加上李廣,第三次不得了,攀上了老子……唉。自己想吧。再說一說標題,鐵木真不可能是黃帝后裔,只是扯上的,蒙古人祖上是來自通古斯,比較遙遠。康熙的話,所謂的滿州人,近年的考古及推論,更多的人已經認同,滿州人也是來自通古斯,別說不是宋徽宗後裔,甚至也不是所謂的後金(金的後裔),前金一直生活在黑龍江,並不是這個通古斯來的————天外來客。


海條子


這是個荒謬而扯淡的偽命題!以這兩個人為代表的蒙古族、滿族差點毀了中華文明,怎麼反而成了文明的後裔?當然,現在的蒙古族是我們的兄弟民族,是一家人,可1279年之前的蒙古卻是中華民族標準的敵人。至於滿清,標準的韃子,從女真,到後金、滿清,再到偽滿洲國,滿清狗韃子無時無刻不在禍害中國,即使現在,那些滿遺依然上躥下跳大肆汙衊中國的歷史,怎麼可能是漢人的後裔?


來吧2019


中華同胞們,大家不要再吵了,也不要再噴了,歷史事實擺在那,元清坐實江山數百年。洪武帝都承認了元史,民國及新中國也承認清史,俱為中國史。自古以來,在現今中國國土上生活的都是中國人。大家誠不應,再自引申為漢族,少數民族來區分站隊並糾結於元清正統與否上爭吵不休。如此這般那豈不是與中東各國無出其二,永劫於遜尼派、什葉派之爭沒完沒了,沉淪在少數派、多數派之鬥永無寧靜。

元清也只是換少數民族當家,何來外族之說?黃金家族還在內蒙,滿族也己漢化,何來亡國之語?當然元清在初期取政權路上時,是有發生屠城,殺漢人之過,但那也是報復心理作祟和給周邊城抵抗起震懾作用,且元一路向西並非只針對漢人,況這在我國古往今來的各民族爆發的戰爭也並不少見。

一朝功成萬骨枯!古往今來漢人殺漢人還少嗎?秦趙長平之戰是多少呢?楚霸坑降、孟德屠徐、李闖弒洛、獻忠戮川、等等。誰也不比誰好多少,每每遇到風口浪尖、改朝換代先期就是屍山血海堆出來的。何況大漢強盛時殺胡也不少。又何言四個等級,漢強盛時不也蔑稱狄夷戎蠻胡嗎?時也!勢也!

《另表:何為夷,東方木青帝太昊伏羲氏、何為蠻,南方火赤帝朱襄神農氏、何為胡,西方金白帝少昊雲陽氏、何為狄,北方水黑帝顓頊高陽氏、何為華,中央土黃帝軒轅有熊氏》

天行健當自強不息;地勢坤當厚德載物!現在國家是建立五十六個兄弟民族團結大義上。漢即大哥,有些說不清道不明恩怨是非歷史問題就該大度點往未來看。在這裡大唱大說這些反論調,是不是想激發各民族矛盾的豚網彘特?

且往古的翻,所有古代在中原及周邊生活的漢族與少數民族,細究查起,全源自與上古三皇五帝至夏商周秦漢晉唐宋不斷爭霸路上,成王敗寇之先祖。在逐鹿中原時擁兵稱雄卻敗北流亡,一邊遊牧、一邊融合、復興後又伺機欲再次問鼎中原的少數民族。

諸如、與炎帝打的東夷九黎最終融變成我黎民百姓,和黃帝斗的戰神蚩尤負而南下三苗族,與夏爭的犬戎敗北成為北狄。負於殷商的鬼方羌戎,先與北狄磨合,至周其融合成樓煩、林胡等等。在與周撕逼時又輸了,乃融合出東胡。東胡與匈奴弛強於草原上,弛完後東胡敗分為烏桓、鮮卑。匈奴又和秦漢反覆拉據,最後匈的到匈牙利去當王了。曹魏徵定烏桓,鮮卑一支獨秀開花散葉分為慕容部、拓跋部、柔然部等等。趁晉內亂,強勢鮮卑拓跋部入主中原成北魏,柔然不服北魏、曾多次交鋒,最後卻被突厥抄底崩盤,崩為南契丹北室韋二支。隋唐也有某些鮮卑血統,唐有多開放,可想知。唐雄天下踢得剛崛起屁股的突厥,往西凸到土耳其了,往東凹了高句麗。唐亡契丹遼起,你遼、宋金就合夥幹遼,遼奔中亞。室韋發展了個蒙古推土機出來,最後推到歐洲。這期間先撲了党項夏,至蒙金搶王,金不堪蒙毆就取償於宋,宋火乃聯蒙一起燉了金。後蒙收吐蕃煨大理,稱元爆宋。東北肅慎裔悄悄出來個也曾盛極一世的後金清,趕場及時撿了中土內亂的大便宜。


再往上追、上古三皇五帝時期,甚至遠古太古期穿越看看,也只不過是幾個先祖部群在打群架鬥甌。勝者為王,敗者成寇。王者漸漸融合成有漢一族,敗者也不服,雖一直敗北,但也不斷在融合,再敗北又繁衍融合,如:鮮卑拓跋部所建北魏及亡於吐蕃的慕容部吐谷渾和源之宇文部的契丹等等,一路上都在融合,都欲問鼎中原,或有成敗。

這些歷來在連綿的中華大地上,一起生活過的少數民族,或多或少都經過了王化,應該承認。如同五世同堂大家庭,九個後輩親兄弟被幾個同一曾祖的後輩侄兄弟聯合打敗了,這家業繼承權能得否。或再發展一千年後在中國也己融變得身份證上只有一個華族,再回頭再看看同為華族某一姓氏的先祖所創造這段元清歷史的歸屬。

都是歷史車輪而己,今人又何必糾結,歷朝歷代因戰亂而至無辜慘死的各族百姓還能復生?以德服人、王!以力雄人、霸!各民族此消彼長稱王稱霸期各自不同,但俱往矣!大家,誠該要轉變方向,應在以史為鑑的基礎上,水潑不進團結一致往未來看。如此,我中華民族必將復興加速,必將再次站在世界之巔,如漢唐雄風引領世界!



然西方裂我中華之心不死!大家真不要被網特調拔了。有認真看完的中華同胞們想想吧,西方從根本上就不希望我中華萬眾一心。中東為何亂成一窩螞蟻、為何?為何?為何?所以中華必須團結!團結才能對外,且失去得假己時日也定都能回來!

小日本畜牲,世居於化外不連之地。元清與小日本最大不同的是,元清未入主中原時,中原王朝是曾經有直接統治或間接羈絆設都護府一路王化過來的。

《另表:蒙族源出室韋,室韋與契丹同出鮮卑,鮮卑與烏桓源自東胡。東胡,有熊氏之苗裔,世居北境。有熊氏,就是黃帝部落。滿族,金人支裔,姓不同族同。承認金就也要承認清。金人、西漢之前被稱為肅慎,後來曾被烏桓、鮮卑、高句麗統治過。隋唐時期被稱為靺鞨,往大局上說,都應屬於臣下內部造反》

而小日本是從未王化,中華強弱時彼陽奉陰違,後數百年倭患中華惡貫滿盈,往往行三光之策、常常做殺人比賽、相以為樂等等,馳決東海之波都流惡難盡;甚至細菌活體、培養研究、活人解剖、毒氣試驗等等,縱罄南山之竹也書罪未窮;並在倫陷區是執行要滅亡我中華文化核心的政策。

作憤青也不急在現在,過個廿來年再憤吧!千萬別再受,西方混進頭條奸細,提出偽題拔弄了(逝者己逝幾百幾千年矣)一天到晚漢少互相噴來噴去,長期製造不利於民族團結的心結予盾(噴完無辜百姓還能復生)各民族心中的英雄,不管漢族少數民族的,國家各地不都有廟宇、祠堂、宗廟、陵園、紀念碑、等等讓我等各自參拜瞻仰嗎?

在這裡互噴什麼,噴成矛盾久而久之與家國何好?我央央大中華,歷史上不幸而分裂時期,各族間互相傷害互相攻伐,所點起峰火狼煙幾無斷過。現元清之世漢少易主也以都成歷史了!在此前各民族輪番登場改朝換代大小戰爭無數,而因戰亂造成的災難也己無可挽回了,逝者已逝幾百年幾千年絕無復生望,往事不可追了。

好好了解下中華歷史,大家不該被西方賣了還幫著數錢的反華急先鋒。所以各族同胞們為免再次重蹈覆轍,大家還是以史為鑑攜手一起面向未來吧。萬眾一心團結對外才是當務之急!西方裂華之心更從未斷過!現今國家內部給咱百姓帶來的安全感是恆古未有過的,國家外部還需要我輩,同心同德各族團結,方能摔外幾條街。

中華民族萬眾一心、御西方於蕭牆之外!

華夏大地共築一域、國之如是何懼於人!

《另表:夏朝滅亡時,夏后氏之苗裔逃往北方與唐堯期居於北地的山戎、獫狁、葷粥,互相吞併成為匈奴人。氣焰幾度囂張,斯於東漢期,裂為南北二部,其北部逆天而行倉慌西遁,南部順天而昌逐漸漢化。\突厥人臣服於柔然鍊鐵,後吞併周圍的鐵勒等部落,並大敗柔然。風騷一時無比,常逆天道時來紛擾,然在回紇等部與大唐左右夾下,徹底分崩離析,大部西遷而涉、少部附唐歸化。此可謂:夷人漢化則中國,夷出中國則夷人。》


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很好,這是正能量,特別對滿族。事實上滿族中因為前期掠奪很多漢族人口擴大自己實力,並且有漢軍旗人,所以滿族中應該有很多是漢人血統,國家應該往這個方向思考和宣傳。現在滿族人口約一千萬,如果將漢族血統和疑似漢族血統、蒙古族血統的排除出滿族來,真正的滿族血統人口,估計就2~3百萬左右。國家應該著力查究這方面的文獻資料並廣泛宣傳,這對國家統一,民族融合具戰略意義。


感恩唯一的主


大家不要爭論了,我大中國幾幹年己來,是以文化認同就為中國人,不是以民族認同,看下利比亞和伊拉克,戰前戰後人民的生活質量,你就知道國家統一的重要,人類能到太空的當前只有,美俄中三個國家,這就是毛主席說的人多力量大!


美好人生192968594


這個問答靠譜,鐵木真後代dna檢測是漢血統,宋帝和清帝畫像高度相似,清帝應該是宋徽宗後裔,我看靠譜


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