主持人：本月4號，美國副總統彭斯在哈德遜研究所就美國政府的中國政策問題發表演說，對中國的內外政策進行種種無端指責,誣衊中方干涉美國內政和選舉。針對彭斯的演說，我國外交部發言人華春瑩5號發表評論說,這純屬捕風捉影、混淆是非、無中生有。中方對此堅決反對。那麼，彭斯發表此番言論究竟有何目的？彭斯的演說是否像有些人所說“標誌著新時代中美冷戰的開始”？中美關係未來將何去何從？這些就是今天《一南軍事論壇》要關注的話題。
金一南：你好。
主持人：4號彭斯的這個演說選擇的地點是哈德遜研究所，這個研究所是極端保守的美國智庫。現任哈德遜研究所中國戰略中心主任白邦瑞就一再宣揚所謂“中國威脅論”。再看彭斯的講話內容，對中國無端指責、捕風捉影，涉及中美貿易爭端、中國在南海問題上的表現、中國影響並干預美國的國內政策和政治，甚至還有什麼中國要求好萊塢正面描繪中國等等。在這樣的地點發表這樣的演說，一南教授您怎麼看？
金一南：絕大多數人都沒有想到，在今天這樣一個全球化的時代，彭斯作為美國副總統發表這麼一篇極具冷戰色彩的宣言，而且是歷數了中美關係中的他認為美國吃虧的地方，從歷史、從現實、從政治、軍事到經濟。他很多內容都極度缺乏歷史知識，我們主要看他這樣極端的充滿冷戰色彩假話的意義到底在哪裡？彭斯這個講話，美方有他的戰略考慮，也有他的戰術考慮。他的戰略考慮毫無疑問，中國今天的日漸強大，包括經濟、政治、軍事，美國一批人感到非常不安，所以這是發表他這個講話的一個巨大的戰略背景，就是美國遏制中國的步驟正在一步一步加緊，這是毫無疑問的。
但是我覺得對彭斯的講話要看它的戰術背景，它的戰術背景是什麼？就是11月5號美國的中期大選。美國中期大選在美國的意義在今天被強調到一個特別高的高度，必須大家出來擁護特朗普，必須出來投票，否則特朗普要被彈劾。特朗普本身今天作為美國總統，他面臨嚴峻的問題就是“通俄門”，“通俄門”的調查給他造成極大的困境，他的主要助手、他的法律顧問現在已經認罪了，對他的包圍圈正在逐步的收緊。所以在這種情況下，你說特朗普也好，彭斯也好，都在轉移注意力，把大家注意力從俄羅斯身上轉到中國身上。彭斯講話中一個重要內容是什麼？就是中國希望特朗普下臺，中國干預了美國大選。其實就在彭斯講話之前的前一天，美國國土安全部部長都講過，就說沒有任何跡象表明中國影響或者干預了美國的大選，沒有任何跡象。
彭斯這個講話是睜著眼睛說瞎話，他為什麼要這麼說？其實從戰術角度考慮就是為了擺脫11月中期選舉的被動狀態，就是為了把美國大多數媒體、大多數輿論對通俄門的調查，對特朗普也好，特朗普的執政班子也好，與俄羅斯的複雜關係轉移到中國身上來，所以說這是他的戰術考慮，這點裡面就不計成本的充滿了大量的就是完全脫離事實的對中國的詆譭，那種謊言也好，惡言也好，充滿了彭斯的想法。
主持人：所以您認為彭斯的這個講話其實主要就是在美國中期選舉前，為了幫助特朗普擺脫國內困境，成功連任需要豎立一個外部敵人，轉移美國輿論的注意力，他們就選擇了中國。
金一南：從近期利益來看是這樣，當然從中長期利益來看，就說中國的發展必須加以遏制，這在美國兩黨基本達成一致了，共和黨、民主黨他們基本都是這個觀點。
主持人：最近有些媒體拿彭斯的這次演說同1946年丘吉爾的“鐵幕”演說做了類比，認為當年丘吉爾的這個“鐵幕”演說標誌了當年冷戰的開始，彭斯的這次講話也表達了美國要與中國政治及意識形態對抗、經濟分隔、軍事對峙，所以也標誌著新時代中美冷戰的開端，您怎麼看？
金一南：冷戰概念是什麼？冷戰就是二戰之後美蘇兩大陣營之間的對抗，這種對抗是全面的。蘇聯方面的社會主義陣營，美國方面的資本主義陣營；美國方面軍事組織北大西洋公約，蘇聯方面軍事組織華沙條約；美國搞了個馬歇爾計劃，援助歐洲與蘇聯對抗，那蘇聯也搞了個莫洛托夫計劃，就是扶植東歐，組建戰略緩衝地帶，與美國幹。這是典型的冷戰，就兩大陣營，政治、經濟、軍事全面對立，你死我活。當時最高峰時，兩個世界幾乎不搭界的，就美蘇貿易額在最高峰時期僅佔美國貿易總量的0.8%，連1%都不到，就兩個世界基本上不交往的，政治是一套，軍事是一套，經濟是一套，全面對立，這才叫冷戰。
今天，中外很多媒體都在講，中美要進入一場新的冷戰了，我說我們有所謂冷戰的條件嗎？美蘇冷戰有兩個對立的政治陣營，今天有嗎？沒有。兩個對立的軍事組織？沒有。兩個對立的經濟團伙？沒有。美蘇冷戰主要競爭是什麼呢？是意識形態的競爭，就是資本主義壓倒社會主義，還是社會主義壓倒資本主義，那是冷戰極具政治色彩，它是意識形態的性質。今天中美之間呢？今天我們是美國的第二大貿易伙伴，今天僅中國大陸就佔美國貿易總量的16%以上。如果再加上香港、澳門、臺灣，佔美國的貿易20%，而且中國今天持有最大的美國的國債，我們將近1.2萬億美國國債持有者，這種情況在前蘇聯前所未有。
而且我們今天從美方統計可以看見，美國企業在中國獲取大量的好處，包括蘋果、通用、福特、通用電氣、摩托羅拉、微軟、英特爾，甚至包括高通，都是這樣，這是前所未有的。你說這種情況下可能冷戰嗎？不要說中國不願意進這樣的冷戰，就從美國本身內部來看，美國也沒有沒有完成他的統一。從美國的內部來看，他的企業界想跟中國冷戰嗎？想跟全世界一個最大的市場過不去嗎？我們毫不否認，想搞冷戰、想進行冷戰、想通過冷戰的形式把中國搞垮，在美國大有人在，但他有沒有進行一場全面冷戰條件，那是另外一個問題。我們今天看，不要說在世界範圍內在全球化的情況下可能性非常低了，在美國內部也沒有出現這種可能性，也沒有出現各種力量都支持他進行冷戰這種可能性，尤其是企業界，尤其經濟界。
主持人：就是說，彭斯發表的這個極具冷戰思維的演說本身也代表不了美國的主流思維？
金一南：對。你看彭斯講話之後，美國網友的跟貼大多數反對彭斯的講話，大多數人主張彭斯的意見、特朗普的意見並不代表美國人的意見，而且很多網友都調侃，說並不是中國希望特朗普下臺的問題，是我們希望特朗普下臺的問題，就我們美國人自己希望特朗普下臺。
特朗普執政到現在已經第二年快完成了，他是歷屆總統中在國內引起最大爭議的，在這樣巨大爭議之下，你說他制定的政策代表了美國中長期就這個政策趨向？我說也不盡然，我們寧可把現在政策看作是特朗普的政策或者彭斯的政策，而不能簡單地說彭斯的宣言就代表了美國，包括下一屆政府，美國中長期以後都一定要這麼跟中國幹了，我覺得這個結論還為時過早。
主持人：而且中國不是以前的蘇聯，美國也不是以前的美國，中美之間的關係和美蘇之間的關係那是千差萬別的。
金一南：對。我倒覺得還有另外一個角度可以看，就是對世界的理解。就是在世界上頤指氣使慣了，全世界人都得聽我的，彭斯講美國從未侵略過中國，那八國聯軍美國來了沒有？2000多部隊進入北京。但是中國人今天是從中美關係大局出發，從未來出發，構建對所有後面的美國人、中國人都好的環境，而不拘泥於歷史的恩怨。我覺得這是中國人的一種胸懷，而在這一點看相比之下，彭斯即使不說別的政治目的，也是絕對的小肚雞腸。
主持人：就像您說的，中國一直致力於構建中美新型大國關係，那就是一個不衝突不對抗相互尊重合作共贏的新型大國關係，那麼您展望一下，中美關係有沒有回暖的可能？
金一南：我覺得有可能，這個可能性再通過一段的較量，通過一段的對抗以後，可能出現新的轉機。為什麼？他們以為中美髮生對抗，遭受損失的只是中國，他們獲得都是益處，需要時間證明，中美對抗不是單損，是雙損，大家都受損失，在這種情況下他就會清醒，這時候他就感覺到對抗是毫無價值的。
主持人：好的，非常感謝一南教授，也感謝您收聽本期《一南軍事論壇》，下週再見。
（中國之聲國防時空·解放軍新聞傳播中心融媒體出品）
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