俄羅斯爲什麼不用圖-160轟炸機換052D驅逐艦?

繽匯


最大的原因就是雙方都不願意,為什麼不願意呢?這個有很多原因。052D作為我軍目前現役最先進的戰艦,是我軍的主力戰艦,首先排除禁止出口的因素,單純的就以物換物的方式來看為什麼不願意交換的原因。

首先來說說俄羅斯目前擁有的圖160戰略轟炸機,作為非隱身的戰略轟炸機中最厲害的角色,相比美國的B1B還要強悍許多。雖然和美國的B1B很想象,同樣是可以超音速飛行的戰略轟炸機,各自擔負了自家的戰略核打擊責任和義務,相比美國的B-2隱身轟炸機而言雖然不具備隱身能力,但是可以超音速飛行,而且無論是機動性還是載彈量都要更強。和B1B相比無論是從體型還是性能來說都是有過之而無不及的,這也是為什麼俄羅斯現在堅持要重啟圖-160戰略轟炸機的原因所在。
首先俄羅斯現役的圖-160戰略轟炸機的數量本來就不多,自己用都不夠呢?怎麼還有多餘的用於出口交換呢?其次就算俄羅斯成功重啟生產線,俄羅斯願意將這種核平臺出口交換嗎?俗話說沒有永遠的朋友只有永遠的利益,所以俄羅斯自己也不會出口的,撐死是將次一級的圖95出口。再一個我國看得上圖160嗎?眾所周知,早前空軍司令就說過我國正在研發新一代戰略轟炸機,而且在今年中航發佈的視頻結尾有一架遮住的戰機輪廓,很多人一眼就看出了這是一架外形和美國的B-2隱身轟炸機相似的外形,所以很多人都在猜測這是我國即將面世的下一代戰略轟炸機。所以我們就算用052D換幾架圖160有什麼用呢?首先數量太少的話根本沒什麼威懾力,其次還得為期制定一套完整的維護體系,整個算下來並不划算。


再者說你有見過有哪個國家出口這種戰略核武器呢?很多先進的武器連靜態展出都是沒有的事,像美國的B1B/52戰略轟炸機雖然多次參加航展,那是因為美國有更先進的B-2隱身轟炸機,而B-2就算連美國國內的公眾開放日都沒有靜態展示過,每次都是從航展上空飛過,只是讓大家覺得不虛此行罷了。


魑魅涅槃


看起來兩全其美的事兒,但是根本不可能。

簡單的說,一來中國看不上圖160這種過時的恐龍;二來俄羅斯也不會把圖160拿到市場上去賣;三來高傲的俄羅斯人不可能從中國引進052D驅逐艦這樣的主戰裝備。

先說圖160。

筆者覺得圖160是人類有史以來建造的最美麗的飛行器,沒有之一。紅色帝國的暴力美學有時候真的讓人歎為觀止,尤其考慮到這種飛機是為了毀滅地球而生,這種美學張力更是讓人感嘆。

圖160是前蘇聯追蹤美國B-1轟炸機技術路線的產物,通過高空高速來撕破對方的防空來深入美國本土進行核打擊。圖160也是有史以來人類建造的最大型轟炸機,最大起飛重量275噸,最大載彈量超過40噸,高空最大沖刺速度超過2馬赫。

筆者之所以說圖160是過時的恐龍,是因為對空導彈技術的進步,2馬赫的速度雖然已經很快了,但是在4馬赫的導彈面前還是然並卵。所以,美國開發了B2隱身轟炸機,又一次引領了轟炸機突防技術的潮流,也指明瞭未來轟炸機的發展方向。蘇聯/俄羅斯方面處於技術和資金兩方面的壓力,在隱身轟炸機的發展尚斷線了。

高速突防突防不靠譜之後,圖160目前主要的作戰方式是防區外打擊,也就是遠遠的扔巡航導彈---這種作戰方式與圖95、B-52、轟6K並無二致。但是圖160憑藉優異的載荷航程性能仍然是俄羅斯方面的心頭肉。在下一代轟炸機計劃成為圖上畫的大餅之後,俄羅斯於2017年重啟了圖160的生產。根據計劃總共生產50架,每年交付3架。

關於戰略轟炸機的作用,普京的一句話說的非常直白:多少次外交抗議都不如出動戰略轟炸機去飛一次。蘇聯解體後,俄羅斯雖然在戰略上整體出於收縮態勢,但是普京上臺後重啟了戰略轟炸機的戰備巡邏,目前俄羅斯戰略轟炸機的活動強度已經達到蘇聯時代的水平。這些讓人望而生畏的毀滅天使出現在西方的防空識別區的時候,西方國家還是如臨大敵。

至於中國購買圖160的傳言在網絡上一直沒有停止過,而且很多消息傳得有鼻子有眼。比如蘇聯解體後中國尋求向烏克蘭求購8架圖160轟炸機,但是在俄羅斯和美國的聯手阻攔下未果等等。除了圖160,圖-22M“逆火”也是中俄間轟炸機交易緋聞的主角。本世紀初,在中國的軍事論壇上中國引進“逆火”甚至成為板上釘釘的大新聞,誰要敢質疑一下就會被罵的狗血淋頭。

當年這張圖片騙了很多軍迷,畢竟當時大家對PS這種招數心理準備不足。而賭誓中國一定會引進“逆火”的那一派就是憑著這張現在看來PS的比較馬虎的照片腳踢北山敬老院、拳打南山幼兒園,風光無限。直到姍姍來遲的事實狠狠抽了他們的嘴巴子。

中國不會引進圖160和不會引進逆火的原因是一樣的,就是因為它們已經落後於時代,雖然看起來還是嗜血的猛獸,但是就是一些終將會滅絕的霸王龍而已。相對於中型的逆火,圖160作為戰略轟炸機更不可能拿出來交易,因為作為《核不擴散條約》的締約國,中俄不可能開展涉及核武器投放工具的交易,俄羅斯也不可能為了錢就賣掉自己的尊嚴。而且,退一萬步講,即便中俄冒天下之大不韙開展圖160的交易,採購數量必然少的可憐(俄羅斯一年也生產不了幾架),中國為了維持幾架圖160付出的維護成本將高的不可接受。

所以,不要在臆想中俄間圖160的交易了。說句毛粉不愛聽的話,中俄間的關係沒有好到那個份上,別意淫了。

再說052D。筆者覺得這款通用驅逐艦非常適合當下的俄羅斯,但是俄羅斯不會採購,原因就是俄羅斯民族莫名其妙的優越感。

目前中國在水面艦艇方面已經完成了對老大哥的超越(核潛艇還是有差距的)。在055之後,052D在軍迷的嚴重迅速從“小甜甜”變成了“牛夫人”,但是對俄羅斯來說,052D還是會讓他們留下口水。不說別的,346A型有源相控陣雷達就不是當下的俄羅斯馬上能搗鼓出來的玩意兒。

蘇聯解體後,囊中羞澀的俄羅斯把有限的軍費主要用於維護和更新龐大的核武庫,以抗衡咄咄逼人的北約。在水面艦艇方面則是能省則省,近年來添置的新艇主要以800噸級的“暴徒”級護衛艦為主。

真正的大型水面艦艇22350級一直拖拖拉拉,目前只有一艘入役。昔日與美國爭霸的紅海軍落到如此地步真是讓人唏噓感慨。就連這艘22350型護衛艦也不可與052D相比,雖然也用了四面相控陣雷達,但是滿載排水量4500噸也就是跟054A一個級別。

實際上俄羅斯國內還真有一些聲音認為應該向中國引進水面艦艇。今年8月份,054A、兩棲攻擊艦、輕型護衛艦的模型就出現在了俄羅斯的一個防務展會上。其實向052D這樣的通用驅逐艦挺適合俄羅斯的,052D上使用的紅旗-9防空導彈與俄羅斯S-300F有很深的淵源,俄羅斯用自己的技術對052D進行改進以適應自己的作戰系統很簡單。

但是高傲的俄羅斯人是不可能向原來徒弟低頭引進主戰裝備的,俄羅斯從來也沒有高看過中國一眼,雖然它的GDP只跟我國的廣東省差不多了。

這裡的臺詞應該是:我大俄羅斯就是餓死也會向中國引進主戰裝備的!!!相信不遠的將來大毛會用著中國的武器說:真香。


從此蕭郎是路人甲


俄羅斯空軍裝備的圖-160大型轟炸機,與中國海軍裝備的052D大型驅逐艦,這兩款大型武器裝備要是以提問之中的設想,俄羅斯軍方能夠拋下所謂的面子問題還有排除其他的客觀因素下,與中國進行類似以物換物的軍火交易方式,就憑藉著這兩件武器裝備的性能水平和作戰能力,還是有可能成功的。


我們也就先拋開俄羅斯拉不拉的下這個臉面來,向昔日的教導過的學生中國軍事工業換取相關的軍事裝備,我們先就就只單純的談談這兩兩款武器,看看這兩款武器裝備是不是值得兩個國家進行交換。的確,俄製的圖-160大型戰略轟炸機雖已服役多年,但該大型戰略轟炸機也憑藉著自身極強的機身武器載荷能力,和搭載的大推力比的航空發動機,依舊是一款有著不錯實際作戰能力的轟炸機型的。可同時俄製圖-160大型戰略轟炸機,也存在著這樣那樣的各種詬病,特別是其落後的機載航電裝備,以及已經完全落後於時代只能利用高速飛行速度突破敵方防空體系的機身設計,讓其難以稱之為一款現代化戰略轟炸機。

雖然,作為依舊是全世界體型上最大的戰略轟炸機俄製圖-160轟炸機確實有著獨一無二的武器性能優勢 ,但在面對由中國近幾年才完成相關研發的先進052D大型驅逐艦,無論是在其整體艦體造價幾乎高達60多億人民幣的價格上,還是052D大型驅逐艦在全世界的驅逐艦型號之中都是數一數二的,這樣如此傲然的武器性能上,俄製圖-160大型戰略轟炸機之前這麼多的優勢就沒有這麼明顯了。

要是真的這樣以物換物得方式,中國軍方未必會只換取俄羅斯空軍的圖-169戰略轟炸機的實體樣機,而更多的可能是換取俄製圖-160大型戰略轟炸機的相關技術和製造工業,在這一方面上,顯然作為不是俄製圖-160大型戰略轟炸機原生產廠家的俄羅斯,是做不到這一點的,也因此這樣的以物換物軍火交易是完全實現不了的。


航空君


俄羅斯為什麼不用圖160戰略轟炸機用來交換咱們的052d級驅逐艦?

第一這世界上就沒出現過售賣戰略轟炸機的情況。

第二世界上也沒出現過直接出售一個國家的頂級裝備的情況。

第三,中俄的武器雖然說有不少相似的,但是終究是兩套體系。直接交換過去 都沒法用

第四不放心對方,鬼知道里面會有多少後門。

第五淮南生為橘,淮北為枳。052d在咱們的體系裡,那可以說是次頂配的驅逐艦。戰鬥力槓槓的。但是扔到俄羅斯那個鬼地方....

被凍報廢了,都屬於正常情況。

圖160也一樣。白天鵝的載體不錯,但是機體設備落後嚴重。並且和咱們的數據鏈都不是一套的,這咋用?這不是全體改造嗎?

第六。俄羅斯實在是拉不下那個臉。

第七,俄羅斯自己都沒有幾架圖160戰略轟炸機。交換了自己用啥:

第八,要知道,要是買回來以後,也得把052d的設備大量更換。這價錢沒比新的便宜多少。

有這錢還不如自己造呢。


尋找丟失的方向盤


俄羅斯目前能夠建造一般的導彈護衛艦,這些導彈護衛艦的排水量4000噸左右。對於俄羅斯來說,這些大型水面艦艇目前已經夠用了,如果跟美國的海軍驅逐艦相比,這些護衛艦的排水量只有一半了。


俄羅斯空軍裝備的圖-160轟炸機是世界上最大的轟炸機,這款轟炸機具備兩倍音速飛行能力。目前俄羅斯為了增強打進能力,正在繼續生產這款轟炸機。

俄羅斯是一個很特殊的民族,雖然說俄羅斯繼承的蘇聯的大部分的遺產,但是,俄羅斯在許多方面已經喪失了部分研製能力,特別是各種大型武器裝備,其中就包括航空母艦大型驅逐艦。但是也沒有衰弱到利用自己的武器裝備來和其它國家換取技術的地步,這是因為俄羅斯是放不下這個面子的。



目前,俄羅斯在大型護衛艦的建造上已經有所成就。俄羅斯現在缺乏的就是經濟上的資助,最起碼大型水面艦艇的建造上,我還是保持了一定的實力。所以,俄羅斯根本就不會利用自己的戰略轟炸機的技術來和中國交換大型驅逐艦的建造技術的。


航空視界


圖-160性能再落後,也不是我們轟六能比擬的。圖160是80年代的產品,那轟六隻是60年代的產品。從航程到載彈量上均沒有可比性。圖160是大殺器,是三位一體戰略核打擊的一個重要平臺,中國轟六怎麼改也難成戰略轟炸機,這是中國空軍的一個短腿,美國不願看到中國把這個短腿補齊,俄羅斯同樣也一樣,俄羅斯對中國的態度始終是合作牽制,一方面希望中國軍力強大,給美國在亞太造成威脅,減少自己在歐洲方向的壓力,另一方面又不希望中國軍力過於強大,威脅到自己,特別是因為歷史的原因,所以俄羅斯在南海方向與越南、在印度洋方向與印度搞的合作均比與中國深入。俄羅斯最希望的中國軍隊應該是具備近海防禦能力,反擊能力比較單一,比如陸基導彈。所以圖160俄羅斯是不會賣給中國的,一旦賣給中國首先受威脅的可能不是美國而是自己。至於055艦,在小國面前可能威脅很大,但在大國面前威脅有限,現代戰爭是一個系統的戰爭,從航空母艦出現,海戰就從原來純水面艦炮變成了首先爭奪制空權,有了制空權才有制海權,再強大的軍艦在飽和的打擊下也會變得不堪一擊。還有就是055艦與俄羅斯現在的國防政策不符,俗話說看米下鍋,自己經濟實力在那擺著,保持其在洲際彈道導彈、戰略轟炸機、戰略戰術核潛艇等幾個強點,就可以始終保持對北約的威脅,相反055對俄羅斯可能只是個花架子。


夏雨霽


這個世界只有3個國家有轟炸機,所以,一些戰略性“大殺器”,不是那麼隨便的給人的。況且,中國吸收別人技術再開發的能力(就是俗稱的山寨)實在是有點強,俄羅斯給了我們也不放心啊。於是,在核潛艇領域,就出現了俄羅斯寧願把核潛艇租給印度,也沒有賣給中國的現象,就是這個道理。此外,之前,受限於發動機產量/價格問題,俄羅斯自己想買圖-160轟炸機,也耽誤了數年的時間;如今的話,我國的轟20已呼之欲出,轟20一旦出現,圖160就沒購買的必要了。

印度租的“查克拉”號核潛艇,屬於阿庫拉-II型

具體到052D驅逐艦上,俄羅斯這幾年自然是難以建造與之相比的戰艦,不過它也有近似類型的艦艇,那就是4500噸級的22350型戈爾什科夫元帥級護衛艦。雖然名為護衛艦,不過其裝備了四面相控陣雷達,垂直髮射的遠程防空導彈、反艦導彈,以及先進的聲納系統。只不過由於噸位小,其相控陣雷達的尺寸要小一些,所以探測距離也要小一些。其防空導彈垂直髮射單元數量為28個,比052D的48個少一些;但如果有一些單元裝備9M96E(射程40公里)、9M96E2(射程120公里)防空導彈,則一個發射單元裡可以裝備4枚,可以大大提高導彈裝載數量。其裝備的48N6防空導彈的射程達250公里,只有最新的紅旗9B能與之相比。其裝備的反艦導彈也是超音速的“寶石”或者“布拉莫斯”,速度、射程都是不錯的。

22350雖然建造過程頗為坎坷,但終究還是開始交付了。後面,俄羅斯準備以此為基礎,建造更大型的22350M型護衛艦/驅逐艦,噸位將增大到8000噸。不管後面進度如何,俄羅斯還是一直在努力“國艦國造”的。要說真正對俄羅斯有吸引力的,還是055型驅逐艦,只是,先不說錢的事,這又輪到我們是否願意賣的問題了。你覺得呢?


晨曦軍情


1)國防核心技術絕不允許外洩:圖-160是目前俄羅斯最先進的戰略轟炸機,在世界範圍內,其綜合性能僅次於美國的B-2隱身轟炸機;052D是目前我國現役最先進的驅逐艦,裝備主動相控陣雷達及64具通用垂直髮射管,綜合性能在世界現役同類艦艇中可排前五!無論是圖-160還是052D其不僅僅是款裝備,內在的更是兩國核心軍事機密。“國與國之間沒有永恆的友誼,只有永恆的利益”,如果其中的核心信息洩露,可能數十年的科研成果都會付之一炬!沒有國家願意冒這個風險
曾經“老大哥”的鉅艦讓我們“印象深刻”!

2)俄、中武器體系不同,簡單互換難以發揮裝備性能:圖-160是蘇聯時期設計的一款可變後掠翼遠程轟炸機,也是目前載彈量最大的一款轟炸機,設計、製造、配套武器標準完全是蘇聯/俄羅斯體系;而052D最核心的相控陣雷達和垂直髮射系統也都是基於我國自有標準;如果雙方互換的話,那麼勢必造成系統無法兼容的問題,也無法發揮各自性能。最好的辦法是按照國內標準進行改造,而這又涉及到最核心的技術細節,就又回到上述第一點中描述的問題了
“遼寧號”前後花了近10年時間才改造完成,可以說把“瓤”全換了個遍!

3)國防工業體系需要類似052D、圖-160這種大型裝備做為載體:其實國防重大裝備的研發都是一個經歷相當長的摸索過程,其背後是從設計、材料、製造、裝配、驗證等一系列的配套體系,如果類似圖-160、052D這樣的裝備都要去找外方提供的話,那無論何時都無法提升自身在該方面的技術水平,“出力不討好”誰願意做這種事
俄羅斯水面艦艇設計建造能力大幅退化,4000噸級的22350護衛艦歷經十餘年都未形成完整戰鬥力!


我國052D驅逐艦已有近10艘服役,今非昔比!

不過話說回來,就算俄羅斯現在願意用圖-160換052D驅逐艦,我們也不會同意,經過長期的研發,我們的“轟-20”隱身轟炸機已經呼之欲出,圖-160這樣的“大黑粗”裝備可能已經無法進入我空軍的“法眼”了
“轟-20”隱身轟炸機效果圖


威吶解析


題主這不是在做夢吧?直接了當的說,如果武器市場可以像賣白菜那樣隨意,俄羅斯也不會用圖160去換052D,因為052D的價值對比圖160還差了一大截!猶記得蘇聯剛解體最悲慘的那幾年,俄羅斯勒緊褲腰帶都想方設法從烏克蘭搞來八架圖160,現在日子比以前好多了的俄羅斯更加沒有理由去倒賣這種戰略威懾性武器了!

052D作為我國最先進的現役中華神盾艦,擁有著不錯的防空、反艦、反潛能力,綜合作戰能力排到世界前五名應該不成問題,對於俄羅斯來說,這確實是一款不錯的軍艦,對於軍工業快速發展的我國來說,只要價碼合適,未嘗不能買賣。

現在的俄羅斯水面艦艇奇缺,發動機受烏克蘭掣肘也長期得不到補充,蘇聯解體後俄羅斯新建造的都是諸如600噸級的21630巡邏艦,1800噸級別的22380護衛艦,可謂是凋敝至極!然而很不幸的是在今年,俄羅斯多年媳婦熬成婆,終於下水了一艘4500噸級的22350型護衛艦首艦“戈爾什科夫海軍元帥”號,這艘艦雖然排水量與054A差不多,但是戰力卻直追052D,不僅有主流的四面相控陣雷達,還配備了44單元的垂直髮射系統,這款艦可以說是解除了俄羅斯長期以來沒有中大型現代宙斯盾軍艦的燃眉之急,這麼說來,俄羅斯現在對同類艦052D就算有興趣但是也興趣不大了。
再看圖160和052D的地位問題,圖160作為世界戰鬥力第二的戰略轟炸機,是俄羅斯三位一體核打擊體系中極其重要的一環,也是俄羅斯這個國家的立身之本,通俗的講就是壓箱底的寶貝,不到危及國家存亡的地步絕對不可能賣的,即使賣也不可能給中國這樣一個未來的強力對手。反觀052D,作為052C的改進型,052D以前是海軍扛把子,但是現在055已經出來了,052D已經退居成了次級艦,地位已不如從前。而中國現在三位一體的核打擊體系目前最缺的就是戰略轟炸機,而補位的轟20卻一直飄忽不定,這個時候如果俄羅斯要拿圖160這種戰略性大殺器來換052D這種戰術性武器,我們自然喜聞樂見,拍手歡迎,可關鍵是俄羅斯不傻,他壓根不會和我們換。如果說052D對俄羅斯來說是飯後甜點,有則好,沒有也無傷大雅,那麼圖160對我們來說就是正餐,沒有就只能餓肚子,兩者壓根就沒有交換比,所以這個問題從原則上講就不成立!最後還是希望我們的轟20早日出世,這才是正經的!


軍史吐槽君


圖160海盜旗戰略轟炸機是前蘇聯時代最強大的戰略轟炸機,也是俄羅斯戰略航空兵的基石。同樣,052D導彈驅逐艦是我軍目前最新型導彈驅逐艦之一,只比055萬噸大驅低一個檔次。所以兩者都是兩國兩軍的重錘。

目前,中國戰略航空兵缺少像樣的戰略轟炸機,俄羅斯海軍也缺少主力的防空導彈驅逐艦,就像問題目的朋友想的那樣,如果中國用052D的技術去換圖160的技術不是兩國就能夠互惠互利嗎?

雖然想的很好,但是卻是不現實的。

這兩種武器裝備都是按照各自軍隊需求研製的,涉及高度的軍事機密,不能像外銷軍品一樣隨便出售。

同時,根據兩國的需求,都不是像要完整的圖-160或者是052D,而是隻需要其中的某些關鍵設計和技術。比如中國要圖-160的並不是要其負責的變後掠翼氣動佈局,因為中國已經在飛翼技術上得到突破,現在我們缺少的是圖-160的發動機。同樣,俄羅斯需要的也不是整條052D戰艦,其相控陣雷達系統也已經實用,垂直髮射系統也不比我們的差,或許其看中的也是同樣大型戰艦需要的發動機。

因此,這兩種軍品雖然好,但都不是對方國家目前手中最想要的東西,也不可能拿來互換!


分享到:


相關文章: