如果劉焉父子有高祖雄略,能不能恢復大漢呢?你怎麼看?

傳說--白鬍子


漢靈帝時暴發黃巾之亂,雖然暫時上平定了。但黃巾殘餘勢力和地方豪強武裝興起。東漢這時對地方控制力非常弱。於是有人向漢靈帝建議讓宗室到地方做廣州牧控制地方,拱衛漢室。本來劉焉只是預感京師將大亂去交州避亂,因董扶對他講益州有天子氣。於是劉焉向漢靈帝請求去益州擔任州牧,可惜的是劉焉有帝王之志卻無帝王之雄略。劉璋更是守都守不住。假設劉焉劉璋父子皆有漢太祖高皇帝的雄略。那麼很有可以中興大漢。現在以後來歷史真實發生的事來假設劉焉劉璋雄略的改變。

劉焉是西漢魯恭王之後,公元188年開始去益州。不久所就佔據了益州。實力:1益州險塞,沃野千里,天府之土。益州國富民強,戶口百萬,四部兵馬,所出必具,寶貨無求於外。然後資益州之殷富,馮天府之險阻。2人口當在一百四十萬以上。3軍隊十萬以上。

如果劉焉劉璋有高皇帝雄略,想要中興大漢。這時劉焉劉璋應:廣農積穀,觀釁伺隙,上可以傾覆寇敵,尊獎王室,中可以蠶食雍、涼,廣拓境土,下可以固守要害,為持久之計。(法正勸劉備打下漢中。這時的漢中是在劉焉手上的。)總攬英雄,思賢如渴,據有益,保其巖阻,西和諸戎,南撫夷越,外結好劉表(荊州牧,漢朝宗室)劉繇(楊州牧,漢朝宗室)

按照真實歷史發展,劉焉劉璋有數次機會中興大漢。1公元190關東聯軍洛陽以東集結。(只有曹操孫堅進攻董卓)這時劉焉劉璋可率軍北上攻佔董卓老巢長安,向東進攻洛陽。2公元191董卓讓孫堅擊敗,退守長安。劉焉可率軍北上擊董卓。3公元192年董卓身死,西涼軍大亂。劉焉可趁勢率軍北上,營救漢獻帝。4公元194年馬騰、韓遂率軍攻李傕、郭汜。劉璋可率軍北上聯合內外夾擊。5公元195年西涼軍李傕、郭汜、樊稠、楊定內訌。劉璋完全可以整軍備戰,待他們兩敗俱傷最一戰而殲滅。(公元195年七月漢獻帝東歸洛陽,如此劉璋出兵了就不用東歸)

這五個機會中任何一機會,劉焉劉璋抓住時機成功的話。那麼劉焉劉璋就能尊天子而令諸侯。必竟劉焉劉璋漢朝宗室,劉焉劉璋以漢獻帝的名義待召天下諸侯。必竟當時來說還是有很多人忠於漢室的。這樣關中和以洛陽為中心的大片土地將歸劉焉劉璋。(曹操公元196年迎漢獻帝,就得到了這大片土地。三國志:會太祖迎天子都許,收河南地,關中皆附)

這時天下諸候的情況公元196年以前:1公元192—196曹操據有兗州2公元188-194陶謙據有徐州、公元194-195年劉備據有徐州、195-198呂布據有徐州(劉備萬人駐徐州小沛)3公元190年劉表據有荊州大部分4公元191年袁紹據有冀州、公元196前拿下部分並青州。5公元188—193年劉虞據有幽州6公元193年—199年公孫瓚據有幽州7劉繇楊州牧有一部分讓袁術佔據,但也有數萬人馬。8袁術,據有楊州豫州幾個郡,公元197年稱帝。9韓遂馬騰據有涼州。10臧洪公元195年以前據有青州。其他的張繡、張揚楊奉等人佔據地盤很小。(

劉虞、劉表、劉繇、劉焉四人都是漢朝宗室,都是東漢正式任命的州牧。11其他人大多是自立。劉虞劉繇都是希望中興大漢的。劉表雖然是自保的心思多,但必竟是大漢宗室)

這些諸候之間互相矛盾重重,劉焉劉璋完成可以政治外交為主軍事為輔達到中興大漢的目的。把當時的諸候一個個去分析。1曹操,這時的曹操還是忠於漢室的。其部下也有不少人忠於漢室。曹操曾說過他以前的志向是死後墓碑上刻上:漢故徵西將軍曹侯之墓。我認為是對的。要說這時曹操就想稱王稱帝是不對,也不現實。公元190年關東聯軍日夜高歌不進攻董卓,曹操獨自率軍攻董卓。三國志曹操講:今兵以義動,持疑而不進,失天下之望,竊為諸君恥之。袁紹韓馥等人要另立劉虞為帝,曹操拒絕。曹操給袁紹回信中講:今幼主微弱,制於奸臣,未有昌邑亡國之釁,而一旦改易,天下其孰安之?諸君北面,我自西向。(漢靈帝時曹操好友許攸等人要廢靈帝另立。曹操講:廢之事,天下至之不祥。)

劉焉劉璋完全可以利用當時的曹操制衡袁術袁紹呂布。2劉備是想中興大漢的。可以對其加封官爵。呂布只是為自己考慮,跟袁術曹操都一時合一時不合。曾因曹操不給徐州牧給他而鬧翻。那就給個徐州牧給呂布,條件是征討袁術。反正這傢伙遲早要稱帝。3劉表只有守著一畝三分地的心思,但他不敢反對已經撐握天子的劉焉劉璋。在多次重要事件中,劉表都是旁觀的。4袁紹,這人不用說根本不會忠於漢室。例為消滅的目標5劉虞倒是忠於漢室,也曾派人去迎漢獻帝。但很快就掛了。可加封其子,制衡袁紹。6公孫贊在劉虞死後奪了幽州,但他跟袁紹不對付。可把袁紹佔據的地盤封給自,讓他繼續跟袁紹打。至於劉虞的舊勢力,可以把幷州給他們。因為他們也老打公孫贊。7劉繇雖也忠於漢室,可讓他攻袁術或打下袁術後進軍楊州8袁術公元197年稱帝。可讓呂布曹操劉繇
制衡。在袁術稱帝時。劉璋應率軍或者派軍討伐袁術,並召呂布曹操劉繇劉表等人。也可自行討伐把淮南之地細入。9韓遂馬騰就讓他們暫時在涼州待著吧,或離間加封其中一人為涼州牧。10臧洪雖然是袁紹任命,但其還是忠於漢室反對袁紹不忠漢室行為的。可加封其青州牧,使其攻袁紹。(歷史上他讓袁紹打敗了)在合適時機劉璋應率軍助臧洪抵抗袁紹或者一起攻袁紹。(公孫贊應會有動作)在臧洪死後應派可信之人守青州。11那些小諸候,在迎立漢獻帝后應迅速出擊兼併,壯大自己。

要是以上順利的話,劉璋應先討呂布收復徐州。以呂布曾跟袁術交好、投靠董卓等罪名討伐。劉備就封他個冀州牧好了。再召曹操向北討伐袁紹,召公孫贊向南進攻袁紹。以袁紹不勤王漢室,卻在不停進攻別人的罪名。劉璋率主力進軍冀州。如果順利打下冀州,可趁勝攻公孫贊。以其奪幽州的罪名。

接下來兗州曹操、荊州劉表、涼州韓遂馬騰、楊州劉繇等人可讓他們暫時治理州政。劉璋應休養生息,恢復生產國力。在把曹操調離兗州,到中央當大官。實際奪其兵權,到了這時侯劉表、劉繇、韓遂馬騰等人給予高官厚祿富貴一生。這時就是漢室中興開始。劉璋可選擇尊漢獻帝為太上皇或者輔助還政於漢獻帝。

如果以上劉焉劉璋都沒有抓住時機北上,那麼劉璋至少能為蜀漢政權。公元公元196年—200年群雄征戰,200年—208年曹操兼併北方。這十二年,劉璋能做的只是兩個選擇1北上攻取涼州關中佔據長安,以待時機東進。特別是在公元200年—公元208年這八年。2休養生息,發展經濟人口。演武講軍,訓練軍隊。駐軍漢中江州以待時機。穩固南中的統治我覺著這時侯會有點遲。

公元208年七月曹操徵荊州,劉琮投降。曹操只駐軍南陽郡、南郡、江夏半個郡。荊州南方四郡零陵、武陵、桂陽、長沙四郡,曹操只是派人去招撫。趁孫劉聯軍的注意力在曹操,曹操的注意力在孫劉。劉璋率軍攻荊州南部四郡,等到赤壁之戰後就已成事實了。(歷史上赤壁之戰後,東吳攻南郡打了一年打下半個南郡。劉備南征四郡)可跟東吳聯合,陰許以助東吳拿下南郡南陽郡江夏郡。

(必竟這三個郡的條件要好的多)也可在赤壁之戰時跟東吳聯合,雙方瓜分荊州。必竟劉璋的實力不弱於東吳遠勝於劉備,東吳必然願意聯合。或者分一部分給東吳以換取半南郡戰略要地。(公元215年孫劉瓜分荊州,湘水以東桂陽長沙江夏歸東吳,湘水以西南郡零陵武陵歸蜀漢)兩家瓜分荊州後,劉璋可以招納劉備。大家都是漢室宗親,招納劉備後許以高官厚祿。慢慢消化劉備勢力。這樣劉璋繼續實行諸葛亮的隆中對,以待時機就好了。我覺得這時劉璋成功了,也只是把劉備的蜀漢變成劉璋的蜀漢。

(以上只是本人根據歷史的發展加以假設。我覺得劉焉劉璋劉表等人都是一開始拿著一副好牌而不早打出去。在他們據有荊益這麼好的地盤,實力在諸候中也不弱。沒有迅速擴張地盤,北上爭霸。就拿劉表來說,公元190年就開始據有荊州。公元190年-200年曹、袁紹、袁術、呂布、劉備、公孫贊等人相爭時。劉表完成可以北上爭霸,向東兼併楊州或者跨益荊楊一統長江南面稱孤。再趁機北上爭霸中原。公元200年-公元208年曹袁北方爭奪和遠征烏桓時完全可以偷襲許昌。如果換成是劉備早據有益州或荊州,劉備早就這樣幹了。)



小鴻哥


劉焉字字郎,漢景弟四子魯恭王劉餘之後,從中郎做起,冀州刺史,南陽太守,宗正至太常等官職。東漢末期宦官和外戚把持朝政勢同水火,地方刺使,太守擁兵自重呈半獨立狀態,中央政府處於駕空狀態。精明的劉焉想找個安身立命之所,於是給漢靈帝出個注意,由中央派德高望重的人做州牧管理地方太守和刺使。劉靈帝採納了劉焉建議,史稱"廢史立牧"正是這個建議導至了四百多年的漢帝國走向解體。劉焉請求鎮守交州地區,包括今越南北和中部和兩廣地區,山高皇帝遠的地方。走到半路,劉焉聽說益州有天子氣,上書漢靈帝要求改封益州。於是漢靈帝封劉焉為監軍使者,益州收,陽城侯。劉焉父子經營二十多年,派張魯佔領漢中斬殺漢使,斷絕益州同中央政府往來。益州處於半獨立狀態。益州被治理得井井有條,用諸葛亮的說法叫"民殷國富。如果劉焉父子有漢高祖雄材大略的志向話,是非常可能統一天下的。因為,劉焉佈局非常早,他據有益州和漢中戰略要地的時候,曹操,袁紹之流還沒有成氣候呢。如果劉焉父子學高祖劉邦出兵關中,把西涼兵盡有之,又有富饒的益州做後勤保障,是有機會統一天下的。當初董卓西涼兵殺得十八路諸候無還守之力。如果劉焉父子兵出漢中,有漢室宗親的身份是深得民心的,在佔領關中之後,整兵經武兵過潼關,很快能平定黃河流域的北方地區。這樣東漢最精華的地區盡在掌握之中,天下大勢定矣!江南地區還沒有被孫氏政權統一。西晉羊祜率二十萬大軍分六路大軍滅吳的戰役可提前幾十年上演,"王濬樓船下益州,金陵王氣闇然收。"江南州郡會望風而降,分崩離析,軍閥割據的局面會提前結束。誠如是,中國歷史會出現,前漢,中漢和後漢或者第一帝國,第二帝國和第三帝國,歷史的走向會因此而改變。




關東俠客


劉焉出身皇室宗族,政治嗅覺靈敏,就是沒有才能,什麼事都做不好,也沒識人用人之能。我們就假定,劉焉與兒子們在決定入主益州時有了高祖之能。依照當時的情形看,恢復大漢是沒有問題的。


劉焉久在朝堂,是瞭解天下政治形勢,知曉大漢各地情況的,在漢貴族階層也廣有人脈。如果劉焉有高祖雄略會怎樣呢?他肯定會利用自己的地位,網絡一批人才組建團隊的。

黃巾起義之後,劉焉見天下大勢已亂,自請入巴蜀,為益州牧。他這是頗有先見之明的,此時曹操袁紹等割據勢力處於萌芽狀態。所以,劉焉佔據了天時的優勢。

此時,劉焉是益州最高軍政大權的掌握者。他自請入巴蜀後,可以先經營好巴蜀和漢中。然後,在王允和呂布殺了董卓時,帥領大軍北伐奪取關中,拱衛漢都長安。


董卓死後,董卓的隴西集團軍群龍無首,互相爭權奪利,關中地區和雍涼一片混亂,王允和呂布在長安孤軍自守。

在安定長安後,和王允等大臣一道經營天下,軍事和政治雙管齊下。軍事上 ,利用董卓隴西軍的混亂先平定關中,再收復雍涼。政治上,採取手段安定各地諸侯的情緒。

此時,漢室宗族的勢力是遍佈各地的,他們當然心向皇室。還有知識分子,皇室對他們也是有號召力的。

再關中地區和雍涼安定後,天下大勢就已經定了。以此時的大漢強大的政治優勢和軍隊實力,各諸侯誰也比不上了。剩下的,就是逐步平叛。以軍力為後盾,採用安撫和鎮壓的手段,逐步恢復大漢對各地的統治秩序。發揮雍涼的騎兵優勢,先打北方,一個個的消滅割據勢力 。然後,再出兵恢復南方的統治秩序。想必,整個過程會很順利。

只是,劉焉父子並沒有這種能力。歷史上關於大漢這一頁,還是翻過去了。


德全不畏


廢掉刺史設置州牧,製造割據軍閥正是出自劉焉貢獻,真實目的是為自個找個獨立王國避開亂世,後人評價他心懷野心,但行事全憑寄望僥倖,並不是聰明有大局觀的豪傑,只是一個妄人。

劉璋更是懦弱多疑,聽言迎劉備,又聽言拒劉備,給了劉備佈局的機會,又給了劉備製造藉口的機會,這是一位好領導嗎?

歷史的益州,蜀地就淘汰掉了劉焉父子。

假設他倆有高祖的雄略,嗯,這個假設確實腦洞很大,乾脆直接把劉邦代入就可以了。

劉邦代替劉焉,但天下已經不止是一個項羽,而且也不是項羽作為對手。

俗話說,三國多英雄。

劉邦幾乎是要和他的過去的所有謀臣良將一塊爭奪天下。

他能納到蕭何?能納到張良?能納到韓信?

恐怕就只有一個親家,樊噲而已。

張魯還是會反,會亂,天府之國的局面破局。

恐怕結好劉表或許能達到隆中對的效果,但這也只是後期的吳蜀聯盟局面。

諸葛亮北伐,不打就被滅,打了只是推遲被滅。

天時地利人和,已經完全變了,根本不是秦末的那個局面。

歷史車輪依舊照原有的軌道行進,除非劉焉父子能有曹操的雄略,畢竟那個時代是曹操、劉備和孫權的時代,劉邦過時了。


鴻哥iouyh福小鋪


這個重要嗎?人生沒有如果!只有結果和後果!


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