義和團都會武術,爲什麼八萬人白刃戰打不過鬼子幾百把刺刀?

唐志憲


義和團會武術?和八國聯軍拼白刃戰?

呵呵,您真是太抬舉我們的義和拳兄弟了。

兄弟我在十年前就寫過一本關於義和拳的書,名字叫《1900:北京的春天有點亂》,很抱歉,根本沒有看到拳民和八國聯軍拼刺刀的任何記載!

當然了,拳民兄弟們確實是會武術的,而且也和八國聯軍打過仗,至於打得怎麼樣嗎,那就另當別論,哈哈哈,今天的天氣真不錯!



說義和拳會武術,那是必須的。不然怎麼叫義和拳呢?隨便舞弄兩下,也算是拳法麼。還有,拳民可不是一般的武術,人家是神術!刀槍不入,衝啊殺啊!

然後,就像稻草一樣全躺下了。不好意思,這個神術都是騙術,是要付出代價的!

據記載,拳民和八國聯軍打仗主要是廊坊之戰,那是西摩爾聯軍,主要是掘鐵道,讓西摩爾聯軍不能前進,然後又幾個晚上偷襲了聯軍的哨兵,殺了幾個。

當然,在這過程中,一些拳民也被聯軍開槍打死,這個比例肯定是比較高的。說什麼拼白刃戰,哪裡會到這個程度啊。

試想,那起碼得勢均力敵才有可能拼白刃戰啊,你配麼!



說到拳民,也不全無是處,人家也不全靠刀槍不入的。比如天津失控後,他們也跑到了武庫裡拿了不少武器,包括步槍啥的,不過,他們不會用,槍械和子彈不對,最後都當柴火棒使用了。

等到真正的八國聯軍殺過來,清軍和拳民一起上陣,那拳民可是要倒黴了。清軍畢竟是正規軍,知道打仗是怎麼回事,結果拳民被推到前頭,好體驗一下“刀槍不入”的快感。

結果可想而知了。拳民也不傻啊,子彈有不長眼睛,這樣送死還不趕緊逃啊,這下清軍怒了,見他們逃跑就開槍,結果拳民是被中外反動勢力一起剿殺的,這話沒錯!



拳民啊,歷史的天真,可憐可嘆可悲。

知道神術是怎麼回事後,一些劫後餘生的拳民,率先掛起了白旗,有些乾脆投身做了教民。

為什麼呢?他們自己也說了:“我們的神不靈,他們的神靈麼!”

真是一語中的,一點不傻。

一百多年前的拳民如此,現在猶如是!誰也別笑話誰!


坑爹史冊


義和團興起於光緒年間,甲午戰爭之後,中國陷入了被帝國主義列強瓜分的境地,各帝國主義加強對中國的政治與經濟侵略,加深了中國的民族危機。


所以就產生了義和團運動,目的是“扶清滅洋”。當時,義和團號稱不僅僅是會武術,而且具有“刀槍不入”的神術。


但是當年八萬人白刃戰爭,卻沒有打過鬼子的幾百把刺刀,為什麼是這種結果呢?經過研究分析,原因有以下幾個方面。


一、義和團屬於雜亂組織,缺少嚴明的紀律。


這要從義和團的起源說起,在民間流傳義和團是由大刀會、白蓮教、鄉團、拳會等組成的,無論怎麼樣都是來自民間的俠義人士。


所以說,義和團的組織比較混亂,因為沒有統一的首領,也沒有組織紀律性,所以很難發起有效進攻。


二、義和團所謂的“刀槍不入”,純屬花架子。



義和團的大刀全是花架子,在升壇做法的時候揮舞著,雜耍時給人觀看的,到真正戰場上就成了“慫包”。


因為沒有組長、班長、排長等基層士官和軍官控制和指揮,也沒有小組配合,更沒有團隊配合,全憑個人的一腔熱情。根本就無法形成合力。


三、義和團武器差太遠,根本不佔優勢。


義和團練過武術不假,但是需要在靠近對方的情況下,才佔優勢,但是鬼子不可能等著你靠近了,雙方公平的白刃戰。


而幾百個鬼子靠著良好的地形和武器,別說是八萬人,就算是十萬人靠近估計也會死傷一大批人。


對於沒有訓練的人來說,靠著無組織的硬衝、硬拼,那根本就是等於白白送死,相當於屠殺一樣。



據八國聯軍那些軍官的回憶錄中獲悉,少量經過近代化訓練和擁有近代化武器的清軍,比如“虎神營”、“淮軍”等才具備對八國聯軍的殺傷力。


八國聯軍承認的3000多人傷亡當中,基本都是這些清軍的戰績。


所以說,義和團打砸一些教堂或者教眾可能是個好把式,然而當面對正規軍的時候,就難以維持了。


當年的義和團純屬夜郎自大,甚至騙過了慈禧太后,讓她以為義和團真的已經那麼強大,所以,才敢招惹八國聯軍,引火燒身。



儘管,義和團運動的高潮僅有三個月,並且最終還在清政府的叛賣下,在中外反動勢力的鎮壓下陷於失敗。


但是,它的豐功偉績卻是不可磨滅的:阻止了帝國主義列強瓜分中國,保存了中國幾千年來的悠久文化,阻止了一場帝國主義戰爭的可能爆發,促進了中國廣大人民群眾的覺醒併成為“五十年後中國人民偉大勝利的奠基石之一”。具有世界歷史意義。


有書博物館


誰說八國聯軍只有幾百把刺刀?八國聯軍的兵力構成為:日本海軍540人、陸軍20300人;俄國海軍750人、陸軍12400人;英國海軍2020人、陸軍10000人(英軍部隊包含從印度、澳洲、香港、威海等地徵集來的殖民地軍隊);法國海軍390人、陸軍3130人(包含從越南、老撾、柬埔寨徵集的殖民地軍隊);美國海軍295人、3125人(包含從菲律賓徵集的軍隊);德國海軍600人、陸軍300人;奧匈帝國海軍294人、陸軍100人;意大利海軍80人、陸軍5人。聯軍總兵力合計54329人。而在武器配備方面他們也絕不僅僅只有刺刀,事實上僅戰艦聯軍就調集了56艘。

我們再來看看八國聯軍具體的武器配置:美國的M-1898步槍長1328mm,槍管長832mm,射速每分鐘20-30發,初速度610米/秒,有效射程900米;英國的李式步槍發射303British口徑彈藥,以兩個5發彈夾在機匣頂部供彈;法國的Model-1886步槍發射8×50毫米的金屬外殼步槍子彈,載彈量為8發,並以內置彈倉供彈,還可配備一種長針型的重劍式刺刀;德國的1898式毛瑟步槍為後裝單發步槍,槍重量3.9 kg,長度1.1075 m,槍管長度600 mm,初速度755 m/s,有效射程800 m;意大利的馬林瑟-卡爾卡諾91步槍,發射6.5×52毫米曼利徹-卡爾卡諾口徑無緣式步槍子彈;奧匈的馬林瑟95步槍是馬林瑟-卡爾卡諾91步槍的升級版,戰鬥諸元與馬林瑟-卡爾卡諾91步槍近似;俄國的莫辛納甘91步槍全槍長1306mm,帶刺刀全長1738mm,空槍重4.22kg,槍管長800mm,槍口初速615m/s;日本的30式步槍長1275 mm,重量3.95 kg,裝彈5發,初速度765 m/s,最大射程:3700m。除此之外,八國聯軍1.4萬先頭部隊還裝備了火炮49門。後續部隊5600餘人,裝備有火炮34門。

其實就八國聯軍的兵力和武器裝備而言:對付清朝正規軍力有不逮,但對付用大刀長矛武裝起來的沒受過任何專業軍事訓練的義和團可以說是綽綽有餘。而如果再算上八國聯軍在後勤補給、情報傳遞、戰鬥士氣等方面的因素可以說清軍也不是他們的對手,義和團就更不用說了。那麼八國聯軍在後勤補給、情報傳遞、戰鬥士氣等方面有哪些優勢呢?

八國聯軍的後勤補給是通過軍艦、鐵路等近代化手段完成的——他們能跨越大半個地球來侵略中國,而清軍和義和團屬於守勢作戰。名義上大清帝國的百萬大軍對付五萬左右的侵略軍應該是綽綽有餘,可在實際的戰場上聯軍反而集中優勢兵力於局部戰場對清軍和義和團進行圍毆。並且清軍和義和團的後勤補給都是通過原始的人力、畜力完成的,這意味著在實際的戰場上聯軍能以更高效的速度將兵力、武器以及糧食、藥品等戰略物資輸送到前線,也就是說在實際戰場上聯軍的兵力、火力遠比清軍和義和團強大得多。

除了後勤補給上的巨大優勢之外,聯軍在信息情報的傳遞上也是佔盡優勢:聯軍不僅在兵力、物資的輸送速度上擁有巨大的優勢,他們同樣能以極其高的效率完成兵力調度和軍令的上傳下達,因為他們對自己和對手的情況一清二楚。要知道聯軍的信息情報傳遞是通過當時最先進的電報系統,這比通過人力、信鴿這些原始傳遞手段無疑要高效的多。

更為關鍵的是:清政府的腐敗至極使臣民失望不已——甲午戰爭面對蕞爾小邦日本尚且割讓臺灣、澎湖,對內橫徵暴斂搜刮來的財富都被用於統治階級的窮奢極欲。真正為國效命疆場的戰士卻屢屢被朝中清流非議——為抵抗八國聯軍而戰死疆場的聶士成卻被朝廷指責誤國,甚至一度打算將其家屬議罪,這又怎不令戰士們寒心?

最後退一萬步講:就算拋開武器、後勤、情報方面的差距,義和團同八國聯軍進行白刃戰也未必能取勝——近代中國的積貧積弱不僅僅只是武器裝備落後於人。國民經濟的落後導致中國人的營養遠遠不及列強國家,事實上在甲午戰爭時日軍統計過清軍士兵和日軍士兵的身體素質結果發現:日軍士兵在身高、體重、肺活量、呼吸值等各方面均優於清軍。這樣的士兵即使裝備了先進武器,可缺乏專業軍事訓練的他們會用嗎?即使同樣是白刃戰受過專業軍事訓練的職業軍人顯然也強於烏合之眾。


鴻鵠高飛一舉萬里


我是歷史是什麼,我來回答這個問題。

說實話,由於問題中說八萬義和團白刃戰打幾百個鬼子。我不知道具體是那一場戰役。所以,我先簡單的把這個問題先拆分為兩個問題:

第一個就是當時的外國軍隊是不是隻有幾百人?

第二個就是如果人數一樣,是不是我們練過武術的義和團,白刃戰就一定能贏?

對於第一個問題自然是非常好回答的,畢竟查詢相關的資料就可以了。首先說一下義和團,義和團在很多人眼中都是愚昧無知的,這一點我並不否認。但是如果有人認為義和團愚昧無知,而認為義和團是沒有意義,那就大錯特錯了

義和團說白了就是當時老百姓天天被洋人欺負,而作為老百姓上面的朝廷,不敢保衛自己的百姓。老百姓有多委屈呢?舉個例子,1898的時候大年初一,墨縣的德國傳教士帶著很多人闖入了當地縣城的孔廟,把孔子像挖去了雙眼,你說氣人不氣人?所以現在很多人只是說義和團如何野蠻殘暴是不對的,你要看看洋人之前是如何對待他們的。

於是乎,這些天天被欺負的百姓自然要練習武術,抱起團來,保護自己。於是便有了當時的義和團運動。慈禧老太后本想派兵消滅的,不過後來想到一個辦法,那就是利用義和團去對付洋人,這樣自己能夠同時解決兩個問題。


只可惜引火燒身,八國聯軍打入北京城了。當時八國聯軍有多少人呢?總人數最少的時候有3萬人,最多的時候達到了5萬多人,戰艦56艘。其中日本派出的人數最多,高達2萬人。所以說義和團面對的敵人是非常強大的,並不是幾百人。


再回答第二個問題白刃戰是不是一定就能打過。

我覺得即使是人數相同也是打不過的,義和團練過武術不假,但是戰爭靠了是紀律以及武器裝備。最為最要的是人的素質。最簡單的身體素質來說,以大清朝末年的水平,老百姓大部分都是面黃肌瘦的,身體素質自然是比不上。加上老百姓雖然練武,但是大部分都是業餘愛好者,和專業的軍隊訓練還是有差距的。即使後來的抗日戰爭,我們白刃戰也是打不過日本人的。

真正戰場上即使八萬人打幾百個人,白刃戰也未必能贏。因為雖然說是白刃戰,但是別人不可能等著你靠近了,雙方公平的白刃戰。如果幾百個靠著良好的地形和武器,八萬人靠近估計就會死傷一大批的人。對於沒有訓練的人來說,根本就是屠殺。當年西班牙人就是幾百個人,然後征服了幾百萬人的帝國。



對此問題你有什麼不同的見解呢?

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歷史是什麼


八萬義和團打不過幾百把刺刀?這絕對有可能。但那是有條件的情況下,不然幾百名洋鬼子端著刺刀敢和八萬人拼刺刀?

首先八國聯軍有大炮和重機槍,洋槍加上刺刀,八萬人進攻幾百洋鬼子,洋鬼子的大炮那是真打,炮彈落在義和團人群中一下死傷個幾個十幾個人,重機槍子彈一下穿透兩三個人,而且死得那慘不忍睹,是個人都會害怕,義和團神仙附體都被轟成渣,你說哪個不人心惶惶趕緊撤,然後便是洋鬼子集體上刺刀在後面邊追趕邊射殺,而且不用害怕義和團士兵反擊。所以說八萬義和團打不過幾百洋鬼子是有可能的,但是要說幾百洋人敢和八萬人拼刺刀這個就有點吹牛不打草稿了。要真的拼刺刀就算面對的是八萬根棍棒幾百個人也會變成肉泥。



外來工本地人


現在這年頭一提義和團,後面基本上就不剩啥好話了,說義和團愚昧落後,以為自己刀槍不入,拿著冷兵器跟八國聯軍的大炮、機槍硬碰硬。

但細細想來,這裡有個問題,那就是:在擁有海量人數優勢且雙方武器代差不是很懸殊的情況下,冷兵器的軍隊在具備充分的組織動員和戰略戰術指揮的基礎上,是有可能戰勝裝備有熱兵器的軍隊的。

這樣的例子在世界戰爭史上屢見不鮮,比如一戰和二戰時意大利多次入侵埃塞俄比亞,均以失敗告終。


由此我們來看義和團,武器上與八國聯軍的代差還是比較大,但在實際作戰中其實並非不可彌補,至少我個人認為不會比埃塞俄比亞土著的水平更差。比如義和團經常使用搗毀交通線和通訊線的辦法來延緩敵軍推進,中國軍隊在抗日戰爭中也使用類似辦法。所以,我個人認為,義和團之所以在庚子年慘遭聯軍屠戮,最重要的原因是:缺少充分的組織動員和戰略戰術的指揮。

首先,從組織動員上看,一方面義和團本身組織結構過於鬆散,且尚未經歷整編和訓練,另一方面清政府也未對其進行組織動員,其與清軍的配合也缺乏協調。

先來看義和團的組織結構。它是一個雜糅的組織體系,以各類民間宗教為基本信仰,兼具秘密結社、民間宗教組織、鄉村自治民團等多重性質,以壇為基本組織單位,拳民聚在一起練拳自衛,或從事各種民間宗教活動。這樣的組織結構鬆散,垂直性差,不利於管理,甚至很多人在未經過授權的情況下便自行使用義和團稱號,導致在戰爭中拳民各自為戰,缺乏統一指揮,不利於集中力量打擊敵人。而且拳民成分複雜,不具備統一的信仰、綱領、宗旨和目標,且有許多底層無賴或投機分子混入,部隊缺乏整編,凝聚力不強,極容易因戰鬥意志崩潰而潰散。


當然,這種自治民團組織往往無法自行完成組織動員,需要有政府或鄉紳的介入,比如湘軍的組建便是完全貫徹曾國藩的意志,加之整編和訓練,才具備了強大的戰鬥力。不過,義和團就沒有那麼好的運氣。清政府本身並沒有對其進行組織動員的想法,完全是想拿義和團去牽制洋人,也沒有統籌協調,讓義和團與清朝正規軍配合作戰的意圖,所以義和團很難發揮出它的戰鬥力。

另外在戰略戰術上,義和團始終缺乏出色軍事指揮官,完全以人海戰術進行盲目而漫無目的的圍攻,戰法極其陳舊,即便是以冷兵器時代的戰法而論,都是不合格的。所以在1900年圍攻使館和西什庫教堂期間,為數不多的外交人員和傳教士利用現代槍炮便可在很長一段時間內阻止義和團的圍攻。而在聯軍進攻天津和山西的過程中,由於有了清軍精銳的配合,義和團的戰鬥力顯著提高。


無論如何,八國聯軍侵華戰爭都是一場必然失敗的戰爭。但如果清政府能對義和團進行有效的組織動員和整編訓練,並促成其與清軍的高度配合,義和團的戰鬥力或許能夠得到更大程度的發揮


達摩說


有句老話叫做:武功再高,也怕菜刀!

人家老外也不是傻子,幾萬里路跑到中國來不是為了發揚國際共產主義精神,是來搶劫的,不是猛龍不過江,沒有幾下子敢來嗎?

人家是帶來槍來的。

要知道,但是許多中國人對槍是什麼玩意是沒有概念的。更早一點,鴉片戰爭那會清廷官員看到洋人閱兵踢正步,以為洋人生理結構有問題,腿彎不過來,所以在內部討論會上現場演示如何一招制敵這些殘疾洋鬼子,按照這個邏輯,以一當十不在話下。

而義和團的大師兄們,就和現在傳銷集團的小頭目差不多,胡吹八吹,個個喊著什麼“無生老母”,刀槍不入,慈禧太后還專門讓義和團進宮表演胸口擋子彈。

義和團衝鋒,都是讓那些剛入會的菜鳥站在前邊擋槍子,有資歷的大師兄站在後邊,一旦前邊衝不過去,後邊的大師兄就丟你老母,趕緊撒丫子。還有一些大師兄,在衣服裡邊夾著鋼板,當時子彈殺傷力有限,只要不是頭部或者腿部中彈,基本都能全身而退。

打完再統計,果然是功力越高的大師兄,傷亡率越低,久而久之大家就相信了,不是洋人火槍厲害,而是功力不足,要不然人家大師兄咋沒事。

這樣一群人,既沒有紀律,也沒有戰術,就靠精神勝利法衝鋒,一旦被人家火槍震懾住,立馬兵敗如山倒,所以被洋人打的丟盔棄甲就不奇怪了。

當時北京西什庫教堂只有幾十個洋兵,又沒有連發武器,幾萬義和團將它圍得裡三層外三層,攻了幾個月,就是攻不進去。但凡有點血性,就是用屍體堆也衝的過去。

義和團到底打死多少洋鬼子兵,有記錄的只有1900年5月18日廊坊車站義和團與聯軍作戰中擊斃4名意大利兵,其他未見任何記載。不過洋鬼子倒是殺了不少:據統計有240多名洋人被殺,其中包括80多個兒童。

與之相對比,義和團殺中國人倒是毫不手軟,有統計認為義和團運動期間有數十萬中國人被殺,據陳獨秀所著《克林德碑》記載:有的家裡發現火柴就全家八口被滅門,連沒有滿月的嬰兒都被砍死。1900年7月,義和團進攻聚集在宋家河教堂的教民。先是用炸藥包炸燬圍牆攻入,然後對困在教堂中的1000名男女老少施以焚燒,最後只有50人從窗口逃出。



日慕鄉關


這是一個多麼可笑的問題?八萬人白刃戰打不過幾百洋鬼子??多麼愚昧?還有人信、還有人在正兒八經的回答!八國聯軍上你中國來是拼刺刀來了?就是豁著幾百人的命有槍不用跟八萬人拼刺刀玩兒?斯巴達三百勇士跟幾萬人對抗,全部戰死,那還是憑藉了天險隘口。你這幾百人用刺刀打敗了八萬人?如果有這樣的事早載入史冊大書特書了,不可能像你這樣信口開河一下就能糊弄著傻子相信。要不然為什麼不提是哪個戰役,記載於哪部史書?這問題有兩種可能,一是作者把昨晚做的夢說了出來,二是作者產生了幻覺,自編了一句無頭無腦的話來騙回答。


寵辱不驚159944225


義和團有著濃厚的宗教幫派色彩,讓人看起來應該有兩下子,但是在對外作戰上的確是敗的很慘,不外乎兩點原因,僅供參考。



第一是內部人員結構複雜。有貧苦農民、手工業者、城市貧民、小商販、運輸工人、地痞流氓等下層平民,可以說是個人參加都來者不拒。當然也有部分官軍、富紳甚至王公貴族,人員配備可謂形形色色,作戰能力也是參差不齊,統籌指揮起來也很困難,註定了這支隊伍整體戰鬥力不強,而且有很多臨陣脫逃者。



第二武器裝備落後。看一下洋鬼子什麼素質和裝備,洋人遠征軍都是西方正規軍裡選拔出來的優秀官兵,而且配備了連射槍和大口徑火炮,而義和團是什麼裝備?冷兵器!普通的小嘍囉用大刀、長矛、好一點的能用個土炮,差一點的就得用挑扁擔、菜刀上戰場了,所以八萬義和團打不過幾百洋軍也很正常。


納蘭軒若




義和團是個什麼玩意兒?一群裝神弄鬼的烏合之眾。

不是老外可以以一當百,而是老外是訓練有素、服從指揮的制式化部隊。軍事作戰不同於街頭打架,人多就能取勝。如果是那樣子的話,國家何必再養軍隊?軍事家何須再寫兵法?


不用說洋人的洋槍洋炮對他們的大刀長矛具有壓倒性、非對稱優勢,即便是拼刺刀,洋人具有整齊劃一、統一行動的紀律性和戰術素養,而義和團都是些吹牛的神棍,以大欺小,以多壓少的混戰還可以,何曾真正見過成建制的戰鬥?刺刀見紅、刀頭舔血?

而且在那些神棍的忽悠下,那些衝在前面的炮灰原本以為練了功,灑過神水,已經刀槍不入,誰知短兵相接,立即刺刀見紅,一紮一個透心涼,人類有一個從絕對自信到完全自卑的心理崩潰過程,一旦心理崩潰,哪裡還有什麼戰鬥意志,完全成了待宰的羔羊。



這就如同家犬見了老虎,即便家犬數量再多,一見了猛虎都噤若寒蟬、動彈不得,還怎麼反擊?


所以,兵家有云:“狹路相逢勇者勝”。晚清時期,整個國家的民族魂都已經被閹割,集體喪失了血性,面對國內百姓,這些惡人深深瞭解那是更加病態、溫馴的羔羊,敢於飛揚跋扈、為所欲為,但是一旦面對洋人,那就是小妖見了魔鬼,不用打,已經手腳發軟,主動引頸受戮。

國家軍隊都噤若寒蟬,卻妄想
利用國內神棍戰勝世界排名前15名的所有強國,放眼人類歷史,只有慈禧太后有此腦洞,世界再無別家。


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