一、背景介绍
崤山之战及彭衙之战后，秦晋交恶，戎王为了国家利益，派遣由余（原为晋国贵族，避难到西戎）出使秦国，意图加深秦晋之间的矛盾，于是就出现了秦缪公与由余关于治国之道的辩论。
二、第一回合：对于“宝物”的辩论
秦缪公示以宫室、积聚。由余曰：“使鬼为之，则劳神矣。使人为之，亦苦民矣。”——《史记·秦本纪》
1、秦缪公抛砖引玉，试探由余。
（1）炫示宫室和积蓄的财宝：这是驴牌的包，那是“去年买了个表”，那个是“带你装B带你飞”的跑车……总之，秦国很有钱，财力雄厚。有点类似企业参观的时候，招待者介绍企业有多少固定资产、账面有多少现金等；也类似土豪的金链子、玉镯子、大金戒指等，恨不得把全部身家都穿戴在身上，好让天下人都知道，我很有钱。
（2）这一行为也可以看作是藏拙：秦缪公故意表现的像个大老粗，但实际上心思缜密着呢。通过炫耀财富来展示国家实力，威慑西戎，但对于真正的国之重器，则秘而不宣。追问一句，秦国之前那么弱小，现在强大了起来，怎么强大起来的呢？这才是核心秘密武器。
秦缪公与由余
2、由余守中带攻。
（1）首先diss秦缪公炫示的财宝，这些都是百姓的血汗，并不值得炫耀。
（2）潜台词是：小人以财物为宝，君子以美德为宝，君主以国家大治为宝，而国家大治最主要的是人才和制度。当着真人，不讲假话。大家都是聪明人，没必要玩那些套路了。
第一个回合结束，秦缪公试探出了由余的水平，由余也展示了自己的实力。两位高人惺惺相惜，对话的内容进一步深入。
三、第二个回合：对于“古今中外”治国理念的辩论
缪公怪之，问曰：“中国以诗书礼乐法度为政，然尚时乱，今戎夷无此，何以为治，不亦难乎？”由余笑曰：“此乃中国所以乱也。夫自上圣黄帝作为礼乐法度，身以先之，仅以小治。及其後世，日以骄淫。阻法度之威，以责督於下，下罢极则以仁义怨望於上，上下交争怨而相篡弑，至於灭宗，皆以此类也。夫戎夷不然。上含淳德以遇其下，下怀忠信以事其上，一国之政犹一身之治，不知所以治，此真圣人之治也。” ——《史记·秦本纪》
1、秦缪公的质疑：中原各国借助诗书礼乐和法律处理政务，还不时地出现祸乱呢，现在戎族没有这些，用什么来治理国家，岂不很困难吗？秦缪公的发问，有一种自我优越感，也暗含着对戎夷的轻视。
坐而论道
2、由余的笑对：你所引以为傲的“礼乐法度”，恰恰是国家祸乱的根源所在呐！
（1）对中原各国治国理念的分析：用礼乐引导民众正向的行为，领导者以身作则，实现了小治；但是到了后代，君主日益骄奢淫逸，引入法度限制民众的行为下限，对自身的定位为管理者，导致上下互相怨恨。
宗教及企业治理也都有类似的设计，比如宗教中的天堂和地域，企业治理中的奖励与惩罚，看起来很好，但毕竟有迹可循，不如浑然一体的好。
领导和管理者的区别
（2）对西戎治国理念的分析：在上位者怀着淳厚的仁德来对待下面的臣民，臣民满怀忠信来侍奉君上，整个国家的政事就像一个人支配自己的身体一样，无须了解什么治理的方法，这才真正是圣人治理国家啊！西戎的治国理念，有道家“无为”的思想，有儒家“修身、齐家、治国、平天下”的思想，也有“看山是山，看水是水；看山不是山，看水不是水；看山还是山，看水还是水”的第三重境界（但从后来的历史来看，应该是处于第一重境界），套用一个比较时髦的词汇叫“混沌管理”，“混沌”是与“精准”相对应。
四、辩论结果：秦缪公被由余的才华征服！
由余对“古今中外”治国理念的分析研究，其实不只是对春秋之前历史的总结，中国后来近两千年的古代史，都没能逃出这个框架，总结概括起来就是儒家、法家和道家三种治国理念。所谓乱世用法家，治世用儒家，盛世用道家，但更多的情况是内法外儒，即做法家的事，得利；说儒家的话，得名。
至此，秦缪公被由余的才华征服！
点评：行家一出手，便知有没有。外行看热闹，内行看门道。对于聪明的领导，需要的不是奉承，而是不同的视角和观点。
朋友们是怎么看秦缪公与由余的对话呢？欢迎在留言区和我互动！领导发现人才，应该怎么做？且听下回分解。
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