爲什麼有些學中國武術的人在擂台上打不過練散打搏擊的人?

黑龍寺


訓練體系的落後,訓練的目標不同。

以實戰的角度論傳統武術,首先是目標的不同,傳統武術沒有一個明確的訓練目標,沒有一個賽事的檢驗,所以訓練是有一定的隨意性。

散打是作為一種競技賽事運作,人才是階梯培養和淘汰,業餘體校--省體校---國家隊---賽事有省賽,全國賽,錦標賽,世界盃賽,還有很多不同的商業賽事,也是許多公安、武警部隊的主要訓練科目,在散打的背後,有全國一百多所專業的體育大學在進行學術的理論研究。技術的好壞,是經過不斷的層層賽事去驗證。全運會有32支隊伍散打賽事,這些散打的運動員,教練員,如果 沒有成績,就會自然辭職,在這樣的環境下,新的技術,新的理論,新的運動員,總是活動著。

傳統武術就是一套固定的體系,很多拳術以正宗為榮,以不改變為正宗,以模仿宗師的動作重複不改變為標準。以拳譜為最高的秘籍。可改變的空間很小。一個拳師基本把一個運動員,初級、中級、高級都包了,相當於小學大學一個老師教學。

現代奧運會競技訓練分四個階段;

以現在的競技體育為例,包括拳擊、田徑、乒乓球等奧運項目,自1896年現代奧運會興起以後, 運動訓練先後經歷了 四個發展階段。

自然發展階段(10世紀·--20世紀20年代)

新技術階段(20世紀20---50年代)

大運動量階段(20世紀60--70年代)

科學訓練階段(20世紀80年代至今),特別是20世紀50~90年代,隨著訓練實踐的不斷髮展,運動技術水平的不斷提高,新興科學技術在體育領域的應用,新的訓練理論、方法不斷湧現,運動訓練理論有了很大發展,先後形成了一般訓練理論、項群訓練理論和專項訓練理論,運動員體能訓練、心理訓練,個性化訓練受到了普遍重視。

從19世紀末到第一次世界大戰前夕,經驗的、模仿的運動訓練逐步向科學訓練過渡。

在這一時期,醫學、生理學,以及遺傳學等領域取得的科研成果,也開始對運動訓練發生影響。醫學界和生理學界在肌肉和心臟方面的研究成果(1884年意大利生理學家安吉羅莫索發明的肌肉測量器、19世紀90年代心臟機能和血液循環方面的機關報發生、20世紀初血況測驗、心血管效能測定方法的問世),逐漸進入運動訓練研究領域。德心理學家溫特的研究成果,使運動訓練者開始從新的角度——運動員的興趣(心理)來考慮訓練的安排問題。另外,高爾登遺傳研究中關於人的特性可測定的結論、巴甫洛夫的條件反射學說、比內和西蒙關於聯想與記憶的理論、技巧運動測定法則等問世,都為研究運動訓練過程打下了理論基礎。正是由於這些成果的運用,美國田徑研究會(19世紀90年代成立)和競技運動研究會(1907年成立)的探索才開始有了明確的方向。

經過長期的經驗積累,運動指導者最終明白過來:要獲得優異的運動成績,不能僅憑個人經驗,也不能處處模仿,更不能讓運動員一味蠻幹,而是必須在形成其運動技術的同時培養其取得好成績必備的身體素質和能力。這種認識已經接近後來綜合訓練法和輔助訓練法的理論。在19世紀末20世紀初“萬能運動員”的培養實踐中,綜合訓練法和輔助訓練法已逐漸被人們不太自覺地加以運用:體操運動員從事足球、田徑練習,滑冰運動員參加游泳和跑步運動,摔跤運動員從事體操和田徑訓練。事實證明,後來的綜合訓練法和輔助訓練法正是從這類不自覺的訓練中開始起步的。

中國競技武術以及競技體育的發展真正進入更加科學時期,是在1979年改革開放後,我們才正式與世界接軌,經過多年的發展,高等體育院校的建立,人才的走出去,請進來,專業運動隊的建立等等,才使是中國的體育以及散打,競技武術訓練方法飛速發展。


福州禪武


近期些人總是缺乏客觀分析能力地同我討論傳統拳和散打搏擊之類的對比。我觀點是彼此無可比性。因為切入點不同,實戰世界是多維的,分專業,複雜環境,民間衝突等不同維度的範圍,不應該一刀切認為實戰只有擂臺,吵吵著架突然豪無準備就一手煽過來變成幹架,十秒不到就能結束的機率,遠比你約好擺好規則,放好裁判公開比較的多得多!職業搏擊一種是打商業比賽賺錢,而讓背後的俱樂部等利用賺到的金錢,來供養訓練運作,背後有財團和娛樂搏彩家結合,另一個是運動體制,例如什麼體校,進去是操拳訓練當是讀書,這種並不是些大學生有多熱愛搏擊,而是往往文科考不上才走捷徑打散打混上個學位畢業證(家庭經濟條件優越的學霸,不考清華考體院做什麼搏擊夢……你看你家父母砍不砍你),這些適合出來做些健身散教,因為入行對學歷文化要求低。勿論怎樣,以上述兩種共性就是一天都保證六七小時“不用做工,只需練習”的訓練工作。因為強度訓練是有它的目的性(例如贏獎金或要代表組織出成績)。有這後臺背景你這樣都練不強才有病。好多人就把上述的東西把傳統武術放在天稱對比,貶評傳統,這樣就混淆了邏輯,顯得智商和理解力缺乏了。因為習練傳統武術的人都來自各行業需養家生活的人士,目的一開始並不是以此為生計。就算練功得法,時間都比專業隊有限。總不能一天四小時吧?公司不炒才怪。更別說拼命實戰,大家都有社會身份,不是生活在蠻橫鄉下,上哪找架打?打架完後進去所裡蹲上幾天代價比被打還慘。所以學習傳統功夫的側重是在工餘修身健康。實戰是用有限度的對拼來掌握熟悉技術。當然另外個別有心的特殊少數群體會全職投入改良傳統功夫的搏擊成分,甚至把傳統功夫轉型為實戰教學當是自己事業(這種屬小眾是存在,但這裡先不談)。但是話分兩頭,傳統功夫正因為不需要靠打擂臺養家,且每一種拳種有獨特文化故事和功法思維,所以練習傳統功夫的人在文化層面和智慧能力,會比搏擊隊員優勢。簡單來講就是讀書會多。所以傳統拳術的宗師大家往往比較庸雅有涵養。這個形象更符合有一定社會身份的上層人士,嘆茶,練功夫,弄弄琴棋書畫等。很多很精傳統功夫的流傳,其實是往上流的,它既有健體也造就精神,練得深入也具備實戰技巧,重要的是豐富到高端生活層次人群體的內心世界。故傳統武功隨著冷兵器江湖行走橫行,無法治靠自保的舊時代結束,慢慢會沉屬國學文化。講到文化高度了,自然就不是些工作吃飯都沒搞掂一族可以玩得精的東西(工作生存都不保,又何來有閒養功夫)。不過不妨礙所有人把它當成工餘興趣愛好(你每天加班都10多小時,緊張高壓的工作難得休息,堅持打打太極形意都好過躺在家)。在實戰娛樂體育領域上,打擂臺搏擊當然越專業越好,因為這些是觀眾喜愛看的拳拳到肉(其實觀眾是喜歡圍觀看熱鬧,籍此刺激觀感也是為減壓,並且觀眾都喜歡當專家)。但去到市井鬧市遇事防身,還是傳統功夫最優,原因是有很多事其實是小事,有功夫修為智慧的人可以用小技巧(例如柔化剛的技法,詠春黏手等)把爭鬥及時阻止下來,不戰而和。試想下人家可能是和你停車爭論個位,語氣衝了,你忍不住非一個直襬勾把人勾進院,可能會受你這一拳卒死掉。因此獲刑就學什麼都不值(喊打喊殺前,先想想家庭生活要不要顧,如果你們打拳只會把自己變蠻狗,那你們應該什麼都不要學,去讀書)綜上所述,傳統功夫是提升個人素質和習身防衛,適合市井用以自保救急,搏擊專業的講求絕對力量,目的是為了給背後組織或個人生涯賺取名利。好比子彈和火箭,各有專長領域效用,總不能只顧火箭威力,不談子彈有用吧?


功夫仝好會


首先中國武術分為兩大類:套路類和競技類。中國武術有散手,就是現在的散打,散打也是屬於武術的。只是說傳統武術的話,加上沒有經常實戰,大都打不贏練純散打搏擊出身的人。

中華武術是我國十大國粹之一,具有強身健體、修身養性的作用,觀賞性也高。民國以來,中華武術就不受關注,練的人也越來越少。練實戰性強的,較多。練武術的人,基本功好,柔韌性好,動作標準。沒有接受實戰訓練的話,上了擂臺,打不出力道,動作死板。

練自由搏擊的人,沒有多餘的動作,出拳踢腳兇狠迅速。抗擊打能力也較強,體力也ok。




練武術的人,注重套路,不注意防頭,容易被ko。前陣子較火的徐曉東打假,就可以看出。練武術的人,轉練自由搏擊,實戰能力會越來越強大。


格鬥視野


首先,你自己也說了,是“有些”。下文解釋題主所說的有些,不包括民間高手大神。

職業散打和搏擊運動員比賽分出勝負並不需要決生死。擂臺上想打贏無外乎兩點,基礎和技法。基礎就是我們說的力量練習,通過練習獲得能支持招式的絕對力量和速度,包括耐力和抗擊打能力。這點無論傳統武術還是職業賽手都是繞不過去的。看看播求每天的訓練表就知道了。另外就是技法,散打和搏擊在各自規則內已經形成了自己的招式,簡單實用的擊打對方或迅速控制對手使其喪失作戰能力。這些和武術一樣。可既然都一樣,那看上去五五開的比較,為什麼顯得傳統武術很弱呢?因為傳統武術已經變了。

建國後,國家禁止了傳武競技比賽,沒別的原因,就是輸的人代價太大。一個項目幾場比賽下來,除了冠軍,就沒有全活人了(手動滑稽)。而且也不符合百姓大眾強身健體。所以就有了所謂的改良優化,變成了套路表演。順便也禁止了民間籤生死狀踢館(太極也就慢慢變成了健身操,八極的傳播範圍也變小)。李連杰在楊瀾的節目裡承認套路是花架子,但他也說了,"因為真正的武術不需要了,真正的武術就是用最快的時間殺人",就像〈一個人的武林〉說的,武術本質就是殺人技。另外實戰經驗也是傳統武術比較低的那塊木板。師兄弟拆招一天比不上路遇強人一次。經驗越豐富,見招拆招越強,取勝(致死或致殘)靠的是本能反應和肌肉記憶。所以,沒有長年的基本功打基礎,去掉沒有觀賞性的擊殺招式(插眼,踢襠無用武之地)就是現在看到的套路表演。再沒有實戰經驗,面對職業賽手,難免顯得劣勢。當然這都是指題主說的“有些學武術的人”。畢竟中國自古以來,習武之人先修武德,真正掌握傳武擊殺技法的人也不會輕易登臺。民間高手還是有的。你看到的“有些人”要麼沒真傳,要麼花架子。僅靠幾套套路拳法是打不過職業賽手的。


抓狂的小土豆


看一下中國的足球操,就會明白傳武是個什麼東西。

國內自從把校園足球上升為國家戰略後,很多學校準備在大課間推廣足球操,推進校園足球普及。但整套耍下來幾乎腳沒有碰到一下足球,既然不踢、只是拿來耍,為什還要拿足球呢?

傳武和足球操一樣一樣的,玩的都是虛的,自己在哪裡比劃虎虎生風有模有樣,卻幾乎從不擊打對方進行真實對抗,光練不打為什麼還稱之為“武”呢,應該是“舞”才對!

你讓練舞蹈的上擂臺,這公平嗎。


動向1


這個問題太簡單了,一般的傳統武術,目的是強身健體,很多套路是為了表演,而散打和搏擊目的是取勝,是競技武術,重實戰,以制勝對手為最佳,最好是能k0。

兩者不同的目的,訓練方式也不太一樣,傳統武術重動作舒展,花哨,美觀。散打和搏擊只講實用,不管動作怎樣,把對手幹敗就行。因此散打搏擊對瞬間爆發力要求高,最好是速度快,力量力,殺傷力強,那麼訓練起來就要求更苛刻,如果不用心去練,在賽場上有很大危險,一腿踢暈了都是平常事。

因此一般傳統武術練習者無法戰勝散打和搏擊練習者。

當然也不絕對,傳武練到爐火純青,例如八極拳高手,也是有很大勝算的。





波羅密2


鑑言:自古武術分文武,文攻武衛接駁過橋兩相和。不論內家外家拳械,其打法和練法兩者是完全不同的東西。“功在形不在,人在己不識”是總體概括,因為打法從理論到訓練的方式方法與拳套練習是兩個體系範疇。我們所練的內外家拳都能實戰,當然也包括形意、八卦、太極。師傅接駁,徒弟過橋,功夫在個人。傳武打法還在,練法是練法,打法是打法。拳套練多少遍也好還是練的多麼有功夫也好,它都不能自然形成打法,打法是專門的一套訓練體系。練法是打法的基礎,打法是為了實戰,如果把練法用於實戰則必損,這也是廣大武術愛好者的誤區。其主要原因是:師傅未教或是師傅未學,從目前情況來看後一種可能性要大。打法上身,師傅接駁,徒弟過橋,閉門棒喝,開窗涅槃!若未承接武術打法之訓練者,就不要以武術之拳名施虐撞賽,逆者必敗!「武門漫酌」


太八形道


武術和散打本身就是一體的,可以說散打就是武術的升級版,把那些繁雜的姿勢變的更加簡潔直接更加有效迅速!其實中國有許多的武術都具有實戰格鬥的招式,比如部隊的擒拿拳,軍體拳!全部都是武術大家改編而來的!還有一句話就是練拳不練功到老一場空!功的含義就是代表功夫時間!如果散打和武術做同樣的訓練不見得散打就能穩贏學武術的!


God丶男人


現在沒人真正練武術了,真練武術的,師兄弟一定練攻擊,防守,互相打鬥中成長,甚至和外人打鬥,甚至打架,練習技擊(現在叫搏擊)能力。現在練武的都是說手,有幾個真練真打的?!還有一句記住嘍。真人不露相。對這句話有人要噴,噴的一定都是沒練過的笨漢兒,白人兒,只會想當然意淫,想象。舉兩個例子,一個從小練傳武,師父帶著他們到一個工廠門口,看見幾個壯碩的工人,對他說,上去打,他說不敢,師父說沒事,我們在,你吃不了虧。他上去就打,幾個工人圍攻他,他一回頭,師父帶著師兄弟全跑了,他玩了命,後來跑回來,一邊擦鼻血一邊說,師父,好使,被我幹倒了。另一個和師父練八極,到拆手階段了,有個師弟膽小,不敢打,師父說大家圍起來,一塊打他,師弟被打激眼了,從此敢和大家拆手了。這叫傳武。現在有嗎,有嗎?有嗎?!


用戶59803202809


傳武技擊術越來越難發展起,因為和平年代的素質問題,打架是不對的。還有是法律和窮的問題,真心傷不起[我想靜靜]。其實很多人也懂,傷人眼與鳥蛋用不了多大的勁力,還有一腳踩下,對方的腳這輩子也就廢了(懂的自知我說的那一腳怎麼踩,本人不敢講),但傷不起陪不起。但如果一旦到了生死關頭,非要一個你死我亡之時,一定敢用,算是對方倒晦吧,閒時就算了[靈光一閃]。


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