學生張墨原：請劉老談一談王燕卿先生和徐立孫先生。
劉赤城先生：徐立孫先生呢，原來在東南大學（南京高等師範學校）讀書，所以跟王燕卿先生學琴，畢業後就回裡了（故里南通），回來後不久，王燕卿先生也就去世了。
張墨原：對，王燕卿先生是民國十年夏天去世的。
劉赤城先生：王燕卿先生在去世之前，曾參加了上海晨風廬琴會。當時與會者有100多人，在那個時候，就算規模很大的盛會了。到王燕卿彈琴時，有個說法叫“驚倒四座”！那麼，“驚倒四座”是怎麼來的呢？就是王燕卿彈《長門怨》這首曲子。
張墨原：啊？！不是《平沙落雁》嗎？原來是《長門怨》吶？
劉赤城先生：對的，是《長門怨》。琴界有兩種說法，一說是《平沙落雁》，一種說是《長門怨》。實際上，《長門怨》是對的。。
張墨原：哎呀，還是在劉老這裡瞭解到了真實的歷史事實。
（札記君注：一九二〇年上海晨風廬琴會之後，刊出一冊《晨風廬琴會記錄》，羅列來賓名單與琴會日程，十分簡單。與會的幾個年輕琴人裡，顧梅羹享年較久，萬年曾說起會中最戲劇性的高潮：那天王燕卿演奏琴曲，還沒彈完，座中的好多琴人已經忍不住側身站起，有的更靠近了傾聽。一曲既罷，琴會的主辦者周夢坡脫口叫好，手拍王燕卿之肩，說：“這次琴會你是頭魁！”此時，在一旁的資歷、聲望、成就都堪稱翹楚的楊時百則面露不悅之色。1920年10月，上海晨風廬組織一次琴會，鄭孝胥、吳昌碩等社會名流參加，王燕卿與弟子徐立孫應邀出席。王燕卿彈奏的《長門怨》、《平沙落雁》驚倒四座，一舉成名。有人說《平沙落雁》彈得好，有人覺得《長門怨》最令人傾倒。）
劉赤城先生：當時去了兩位大師，除了王燕卿，就是楊時百，楊時百彈的是《漁歌》，王燕卿彈的《長門怨》，王燕卿彈到一半 ，大家都不由自主的站起來，坐不住了，圍了過來，探著身去側著耳朵聽他彈琴。為什麼有這麼大的吸引力呢？當然，我也沒有聽到過王燕卿彈琴，那個時候也沒有錄音機。但這說明一個問題，就是王燕卿的琴風，不同於其他流派，有他的特色，雅俗共賞，民間的特色比較濃郁，比較新穎。
張墨原：我個人也覺得雅俗共賞，是王燕卿先生風格所在。我很多年前，就聽您彈琴的錄音專輯 ，覺得裡面也包含了雅俗共賞、剛柔並濟、方圓相應等特點，曲風跟別的琴家不太一樣。
劉赤城先生：哦，這個就是流傳，從王燕卿、徐立孫，再流傳到我這裡。也就是這麼一個師承關係在裡面。王燕卿先生呢，是一個大膽的人物，大膽的創新，可以說是離開琴譜而去創新！而當時，他在諸城的時候，並不受歡迎，老一輩的琴家，不喜歡他。這個現象，從幾個方面可以看到，一個是加輪指，類似琵琶的指法，就有人認為，有傷大雅。再一個，他最喜歡演奏的，就是《關山月》。在諸城的時候，有很多人也很喜歡，想學，但在老一輩輿論的壓力之下，也不敢跟他學，後來一直南下那一年，才有改觀。
張墨原：1917年。
劉赤城先生：對，就是康有為舉薦他到南京高等師範學校後，《關山月》《秋風詞》《秋夜長》《長門怨》等，才整個傳開起來，隨著他的學生的足跡，流傳香港，後來又到海外， 廣泛的流傳開來。
張墨原：對，包括吳宗漢伉儷這一支。說到吳宗漢先生，上世紀五六十年代的香港邵氏拍的幾部電影裡，出現過幾次吳先生彈的曲子。比方說著名的《倩女幽魂》，就有吳先生彈的《玉樓春曉》。
劉赤城先生：這個，我還不太清楚。
張墨原：可能您沒有關注這個事，後來吳先生伉儷去美國，去香港、臺灣，把《梅庵琴譜》諸曲，也帶到了世界各地。據說香港美國臺灣的琴家，修習《梅庵琴譜》的人，非常多。
劉赤城先生：《梅庵琴譜》能廣泛流傳，也跟吳宗漢先生推廣分不開。
張墨原：對的，前段時間，我還整理了一個小文章，講美國有一個音樂家叫李伯曼，把《梅庵琴譜》翻譯成英文 。
劉赤城先生：嗯，英文版的，我這裡還有一本。《梅庵琴譜》在世界範圍內，影響力最大，流傳最廣。我現在整理了《梅庵琴譜修訂本》，《梅庵琴譜》，先後出版、再版、達11次之多。
張墨原：您的為什麼要出《梅庵琴譜修訂本》？
劉赤城先生：《梅庵琴譜》我研究了很多年，一般的古琴愛好者，照譜彈奏， 只能得到一個框架，一些關於琴曲內涵的東西，還有體現風格的演奏技法等，琴譜是沒有，表現也不出來。
張墨原：也就是您講的“韻腔”，表現不出來嗎？
劉赤城先生：是聲腔。我把很多年研究的一些心得，以及專門表現這種聲腔的的新的技法，加了進去，形成《梅庵琴譜修訂本》。
張墨原：這種聲腔指的是？
劉赤城先生：山東腔嘛，齊魯腔，虞舜遺風、孔孟遺風，都要融合進來。
張墨原：等於是在《梅庵琴譜》的基礎上，您又往前走了一步？
劉赤城先生：也談不到，原譜不存在改變，我用紅字的減字譜，和原譜並列。一目瞭然，看得很清楚。
張墨原：那我們就期待著這本書的面出版面世，太好了！劉老，您確實是融古開今！再一個問題，琴學一直存在古今之辯，古琴的“古” ，和當今的、時下的一些東西，也就是說，古與今的關係，您這裡是如何看待，如何處理的呢？比如說百年前，琴聖王燕卿的琴音，我們已經領領略不到了。更早的人彈琴，我們更無從聽起，只能通過文字描述來窺探一二。
劉赤城先生：眾所周知的是，古琴，是出自古代、從古而來，流傳至今的一門樂器。古，古到什麼程度？最早的東西，我們也聽不到，只能從書本、文字上看一看。古譜，現在依然存在3000多首琴譜留下來。是咱們祖先留給我們一筆非常豐富的文化遺產，這是值得我們後世人驕傲的事。但這些曲譜，不能放在博物館的櫥窗裡面，只是看看而已，要把它變成一個活的東西。要體現出來，要演奏出來所，讓它活在琴家的手上。每年的打譜會，也就是為了把老曲子都彈出來。
張墨原：是的，您打譜的作品有《遁世操》、《羽化登仙》等。
劉赤城先生：還有《廣陵散》，我都打譜並演奏過。而且，我搞的是全本，我不喜歡搞節本，現在搞全本的不多，因為曲子長，觀眾沒耐心聽，所以大多彈節本。我主張老的，還是要逐步並完整的推廣傳播。
學生張麗：這次，我們的音樂會的曲目裡，就有劉老打譜的《遁世操》。
劉赤城先生： 對的，對的。
張墨原：我和廣大琴友也是非常期待的。
正中間為劉赤城先生
劉赤城先生：我有這麼一個想法，想告訴大家，學會一首琴曲，並不是太難。但要學好一首琴曲，難度就大！這是因為，古琴曲，不是音的羅列，也不是把旋律彈出來就行。更主要的，是它的內涵！一首曲子的歷史背景。它作者的生平、個性等，都要去嘗試表現。就打譜而言，曲譜沒標節奏節拍，就像一個房間面，桌子床鋪板凳都有，但是亂擺放的。先要把它佈置一下，這個桌子放在什麼地方？這個床放在什麼地方？要合情合理的安排，這就是打譜，要不然按自己的意思來，想怎麼搞就怎麼搞，這是不行的，起碼要搞清這個琴曲的歷史背景，作者的生平、精神訴求等，還有一些做曲的理論多方面的東西，能不能打譜出一首好的曲子，還要經過各位琴家的認可，這都是比較難的。
張麗：所以，打譜一首曲子，要花費很多的時間吧？
劉赤城先生：是的。說完打譜，還有個問題，繞不過去的，就是說，有好多人熱衷於創新。當然，創新也是一個途徑，並不是不可以的，因為老早的曲子，最開始也是新曲子，所以創新這條路在必須要走的，還是要創新的。但一定要立足傳統，這就是叫融古開今。在“古”的基礎上，發掘新的東西。我們彈琴的人，是現代的人，不是古代的人。那麼，有人提出來，說古琴最好回到古代，曲子也要回到古代，那麼，現在終歸是現在人彈、現在人聽，這不就衝突了嗎？所以，我認為，古琴雖然是古的，作者也是先賢古人，但我們不能當它是不是博物館櫥窗裡的陳列品，而是要有血有肉的活生生的表現出來， 讓聽的人，感到古人的脈搏還在跳動！
張墨原：我私下認為，所謂的“古”，是“永恆”的含義。比方說，古人所面對過的生老病死 ，養家餬口等問題，現代人依然同樣面對，這些東西，大概是亙古不變的，古琴的“古”，應該體現了這一塊吧，不知道我理解的對不對？
劉赤城先生：是的是的。
張墨原：就像一課樹木，今年的樹葉，跟去年的樹葉，有相同，也有不同。
劉赤城先生：我剛才講的，樂曲是古代的，彈琴的人，是現代的，“古”，我們只是把它展現出來。
張墨原：這就是傳承嘛。
劉赤城先生：對的，這裡面並不矛盾，有些東西有時代性，有些東西沒有時代性。比方說現在的山，在古代還是山。古代的月亮，還是現代的月亮。不矛盾。
張墨原：劉老的這個解釋非常好。
張麗：對，是延續不斷的。
張墨原：劉老，您沉雄清曠、剛柔並濟的琴風，是從王燕卿、徐立孫先生繼承過來的嗎？
前排左一為劉赤城先生
劉赤城先生：這個，你看我照片，年輕時是怎樣，那麼為什麼現在老了 ，成了滿臉皺紋這個樣子？人，是在不停的變化的，藝術呢 ，也是一樣的，也在慢慢的成熟，不可能一成不變，而是一直在變！我現在彈的平沙，和早期彈的平沙，拿錄音出來一對比，肯定也不一樣，雖然基本的骨架東西還存在，但對生活的感悟，就會逐漸融合進去。
張麗：也就是說風格在不斷的完善。
張墨原：那您的古琴演奏生涯，也經歷了幾個時期嗎？網上有您的很多琴曲，整個《梅庵琴譜》的，梅花呀流水呀，都能的搜到，對比後確實覺得有差別，我又跟您學琴，能感受到您不同時期風格的一個變化，變化挺大。
張墨原：那時候您的錄音。
劉赤城先生：不理想！早期的錄音也好，舞臺演出也好，沒有一次理想的！每次或多或少都有一點緊張！感覺自己往往彈的好的時候不，在舞臺上，也沒有錄音，當然，這是正常的，藝術的缺憾性。
張墨原：你五歲學琴，距今已經80年有了，那麼您學琴的時候，還沒有經歷了文革、改革開放。當時是個什麼樣的情形？
劉赤城先生：這個說起來很奇怪，也許是一種天性吧，因為我父親彈琴，他會多種樂器，本身也是一個畫家，我家學淵源，對我也有一些影響。從小聽他彈琴，一般都是在夜裡，月亮升上來的時候，琴拿出來彈，我慢慢就喜歡這個琴。不但喜歡，也逐步迷上了。
張墨原：您最開始是怎麼樣，學琴的，直接學曲子嗎？
劉赤城先生： 那時候，還沒有練習曲這個東西，就是我們在音樂學院的時候。也沒有練習曲，就是古琴曲，由淺入深，從小學到大麴子。小曲的就叫練習曲。
張墨原：那你還記得你學的第一首曲子嗎？
劉赤城先生：就是秋風詞，然後，關山月，雖然我是五歲開始學琴。彈這兩首曲子，大概有一年多，只會彈這兩首曲子，其他都不會彈。
有一次我一個師兄，叫朱惜辰，論輩分，他還比我小一輩。但他年齡大，彈琴比我成熟的多，他說，你彈琴彈得很好，不錯，彈曲子太少了。你會彈兩首曲子，就沒了。在他的鼓勵下，我花了一年時間，把《梅庵琴譜》14首，全部摸完了！張麗：一年時間啊？
劉赤城先生：對。所以八歲的時候登臺演奏《平沙落雁》、《風雷引》。
張麗：一年時間，怎麼把14抽取的學下來的。
劉赤城先生：就是夜以繼日的練琴。
張墨原：我太佩服劉老了。
劉赤城先生：那時候就是喜歡，愛好！把一首曲子彈熟練為止。至於內涵，那時候還無知的很啊。
張麗：看了我們後學之輩，平常用功遠遠不及。
劉赤城先生： 怎麼講，我彈琴寒暑無間嘛。從小到老從小到大，有一個東西一直支撐著我。那就是愛好，搞專業也是沒有想到的。搞了專業還是愛好，喜歡這個東西。
張墨原：是的，聽您這麼一想，我是感慨良多。
劉赤城先生：但一年把12首學完，也是因為前面彈了兩年多的《秋風詞》、《關山月》兩首小曲子打的基礎，基礎很重要！
張墨原：對，劉老在給我們上課時，一直強調這一點。
劉赤城先生：小曲子都是琴曲當中的精品，很好的。
張墨原：對，我也有一個認識，流傳千古的文學作品，往往也是朗朗上口、短小精悍。李白、杜甫的詩，之所以能流傳很久，因為它短小精悍。
張麗：劉老，多大年齡的人開始學琴合適？
劉赤城先生：這個是根據條件因人而異 ， 我為什麼五歲彈琴吶， 這也是因為家學淵源，我父親彈琴，我就跟著學，我喜歡耳朵貼在桌子上。特別好聽，比擴音還好聽。就是這樣，逐步逐步入迷走了這條路子。
張墨原：怪不得您對琴曲的處理是那麼的細緻入微的。劉老，接下來，能不能談一下您對收學生有沒有什麼？
劉赤城先生：收學生是一個很大的問題，學生找一個好的老師不容易。老師，找一個好的學生不容易。老師收學生，可不是為了學費的問題，主要是傳承問題，能不能傳承下去，這是個很大的問題，吶，你們要樹立一個“德”的觀念，琴德，剛開始是看不出來這個。逐步逐步就能發現，特別是往往彈得不好的學生，我不太想教的學生，恰恰又是最能活動的。
張墨原：對，王燕卿先生有一句話，我一直銘記在心，那就是“派逾分則道逾遠，口逾辯而手逾拙”，我明白劉老的意思了。
劉赤城先生：對的。
張麗：劉老， 絃歌，現在的教學裡面提到的很少。
劉赤城先生：絃歌是古琴最早的一種藝術形式。後來提高發展了，啊，從高山流水俞伯牙。可以看出來他最早沒有歌詞。那麼，鍾子期能聽出來。說明用語音來表達內涵。還有一個過程，聲多韻少。哦，魏晉唐代都是聲多韻少。想，廣陵散，就是右手比較發達。左手劃弦曉得處理就少一些。到了宋朝的時候，特別是難受。瀟湘水雲，左手動作，就比較多一些。也就是古琴的歌唱性、器樂性、旋律性都增強了。
(以上內容根據劉老的訪談視頻整理，自慙樗櫟，如有紕漏，具體內容請以劉老視頻為準。)
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