殲8一2和殲十C使用同樣的武器進行空戰,結果會如何?

開門見山176404860

殲8Ⅱ和殲10有可比性嗎?沒有。即便是使用同樣的武器,也沒有可比性:殲8Ⅱ屬於標準的二代機,至多算是二代改進型;而殲10屬於三代戰機,即便是早期生產的殲10戰機,也是三代機。


殲8Ⅱ

兩款戰機具有代差,用的武器即便是一樣的,殲10也碾壓殲8Ⅱ:在雷達系統、電子設備、火控系統等機載設備上存在著太大的差距。八爺(殲8)已經老了,跟不上時代了,不服老是不行的。在我三代機未服役時,確實有媒體聲稱:殲8Ⅱ可以抗衡三代機。說實話,那就是為了振奮人心、鼓舞士氣罷了,就是為了宣傳。


殲8Ⅱ算不上是真正成功的戰機,上不去又下不來,唯一最有價值的地方就是:為我國戰機的研製積累了更多的經驗。殲8Ⅱ是殲8的改進型,而殲8是在殲7的基礎上研製而來,實際上就是殲7的大改型號。更像是截擊機,強調高空高速,在航程、火力相比殲7進步是不小,還提高了爬升率。但是相比三代機,那就差的遠了:跑的再快也沒導彈快。

殲8Ⅱ又發展出了很多改進型號,比如殲8ⅡM主要改進的地方就是:換裝了俄製“甲蟲”機載雷達,屬於脈衝多普勒火控雷達,在空空狀態時,可探測70千米遠的目標,可同時跟蹤、搜索10個目標,可實施超視距攻擊。


殲10

殲10早期型號的雷達系統採用的是國產的JL—10脈衝多普勒雷達,它的探測距離在100千米以上,攻擊距離是80—90千米,能夠同時跟蹤6個空中目標,並攻擊其中的4個目標。在殲10B上,換裝了無源相控陣雷達;殲10C,裝備的是有源相控陣雷達。

僅在雷達上,殲8Ⅱ也遠不如早期的殲10。在電子設備、戰機的機動性、火力等方面那就更沒法比了,殲8Ⅱ都差的太遠。


結束語,殲8Ⅱ即便是與殲10使用同樣的武器,也打不過殲10:沒法比。儒道之主認為:代差並不是武器就可以彌補的,現代空戰講究的是先敵發現、先敵攻擊。武器再好,不能做到先敵發現,那就只有等著捱揍。尤其是現代信息化空戰,殲8Ⅱ再怎麼升級,它的戰鬥力也是極為有限。目前,我殲8Ⅱ系列戰機仍有部分在役,都已經開始退居二線了,有的改裝為它用。


儒道之主

殲-8II 大獲全勝啊!

很多時候我們都低估了殲-8II的性能,想當年八爺可是咱們軍迷口中槍挑F-22的狠角色。

當年的討論是利用殲-8II的高空高速優勢以迅雷不及掩耳盜鈴之勢衝到F-22身邊,利用大迎角將機頭指向F-22的機腹,F-22的RCS瞬間被擴大了1000倍,於是殲-8II上面的所有紅外導彈齊射,F-22華為絢麗的煙花……

笑談結束,說正經的。

空軍的訓練演習科目中不同武器系統之間的對抗訓練很多,殲-10剛剛服役的時候就與殲-8II和殲-11做過很多的對抗訓練,經過快兩年的時間才逐漸形成的戰鬥力。


在對抗中最早爆出的成績是殲-10A對抗殲-8II產生了13:1的勝率。

當時對抗就是使用的相同武器系統。

如今殲-10A已經全面停產,新生產的型號是殲-10C。C在氣動、航電、武器系統上又有了大幅度的提高,目前如果是殲-10C和殲-8II對抗恐怕殲-8II會被剃光頭了。


武器之間的代差是相當恐怖的,幾乎會形成碾壓的優勢。

作為中國的最後一架二代機 殲-8II雖然有一些型號升級了美國的航電系統,但對於殲-8II來說機動性已經形成了其最大的侷限。而且殲-8II首先是作為高空高速截擊機存在的,其重點作戰目標是打擊對方的轟炸機和偵察機。而非爭奪制空權。


殲-10的設計則是將其設計成一種爭奪制空權的戰鬥機,其機動性是殲-8難以匹敵的。在現在看來最大過載8G的殲-8II已經很難稱之為是一個戰鬥機了。


不過話說回來

目前的導彈技術發展遠遠超越飛機的性能發展。如果殲-8II能夠繼續通過升級航電系統裝備先進的中距離空空導彈的話,那麼在對抗殲-10一系列的三代戰機還是有希望扳回一局的。畢竟未來戰鬥機更大的角色是導彈的發射平臺,而非戰鬥機駕駛員驕橫的坐騎。


軍武數據庫

這根本就沒可比性好吧😂😂😂


首先“天真”要強調的是,高科技武器,尤其是戰鬥機,在有代差的情況下,在如今強調高技術條件下信息化戰場中,是很難用戰術、戰法去取勝的。

殲八的問題在於,它的底子太差,說白了就是殲七(米格21)的底子,它是標準的二代機,哪怕換裝殲十C的有源相控陣雷達、WS10B航發它也是二代機,跟何況還沒換……
圖注:其實殲八‖的底子是“殲七”

而且殲八其實是更類似與米格25、米格31這樣的“截擊機”,機身長細比很大,機翼後掠角也不小,強調高空高速性能,好能快速趕到戰場攔截圖95、圖16這種轟炸機。

但是這樣做,它的低空性能就沒發看了,尤其是長細比巨大的機身,也沒有前置鴨翼調節力矩,所以它的過失速能力幾乎沒有,穩盤一般、瞬盤很弱,實際的空戰能力是很差的。
圖注:曾經的81192為什麼會在低空下迎著機頭,就是因為殲八的低空低速性能很弱。

而二代機、三代機強調的是低空機動能力(瞬盤、穩盤)、大迎角過機失速的機頭指向性。

這幾點,殲十C都穩贏“八爺”,殲十C那是真正的三代半,是裝備有源相控陣雷達、PL12主動中距彈、PL10E四代格鬥彈的三代機,不僅裝備剛剛的,同時自己的跨音速性能也好、瞬盤機動性強、尤其是過機失速能力,做起機動動作來太特麼漂亮了(“天真”曾有過一段在“武清”工作的經歷,看過不少八一表演隊的訓練,殲十飛起來嘖嘖……)



圖注:殲十C那是標準的“三代半”

過去我們常用八爺“上戰F22、下挑F15”的,那都是沒有辦法的辦法,實際上來說那都是無奈的“選擇”。

在真是情況中,北海艦隊航空兵與南海艦隊航空兵,曾做過殲八與殲11的自由空戰對抗,結果北海的最新的殲八DF完敗給殲十11B,一場都沒贏,這就已經很說明問題了。

最後,謝謝您的閱讀,喜歡的朋友可以點個關注呦……


天真小科普

很多軍迷網友都是很容易被洗腦的人,並沒有獨立思考能力,殲8ii與殲10c空戰的結果不是紙上談兵,而是在現有知識的合理邏輯推斷。保持邏輯性,是一個人很重要的科學素養,而不是援引各種小道消息。

二代機落後!三代機的機動性指標秒殺一切?這些都是網友們固有的思路,是幾次現代化空戰的真實戰果,也是各種雜誌在此基礎上加倍渲染的結論,但在這個年代並不一定適用,下面分析一下高空高速對機動性的pk到底誰能贏。

高空高速二代機在戰場上是非常主動權的,如果是進攻,三代戰機根本無法在同一高度同一速度下有效攔截,只能依靠先進的導彈進行攻擊攔截,這裡就牽扯一個二代導彈和三代導彈的性能差距了,也就是說,三代機在幾次戰役中能夠完勝二代機主要依靠的三代高性能導彈。如果高空高速機處於防守方時就要被迫到中低空和三代機進行狗鬥,再加上二代格鬥導彈不如三代機格鬥導彈厲害,所以高空高速是完敗的。

但是風水輪流轉,目前空空導彈精確制導技術突飛猛進,戰場主動權就又有利於高空高速飛機了!進攻中高高在上也能投擲精確制導炸彈,就逼迫攔截的三代機需要到高空去狗鬥,大家知道那是不可能的,所以又要依靠各種導彈發揮性能了,同樣在防守時,高空高速戰機依靠先進的空空導彈可以對下面三代機進行有效攔截攻擊的情況下,就沒有必要到中低空去拼機動性,所以精確高效的空空導彈成了高空高速飛機的技術優勢,機動性在未來將變得一文不值,美國的超級優秀髮動機,在未來空戰中也將變得沒有用處,只要空空導彈夠優秀,氣球也可以打下f22。這就是技術進步帶來的形勢變化。

另外高空高速對中低空飛行的三代機擁有絕對戰場主動權,什麼時候進攻,什麼時候佔據有利發射陣位,什麼時候高度脫離,都是高空高速機說了算,只要導彈雷達性能足夠,不去中低空尋死,你再強的中低空機動性,轉小彎大迎角你奈我何?過去高空高速因為雷達導彈性能不夠,不得不去中低空參加狗鬥,再加上導彈有代差,完全被吊打。如今形勢不一樣了,一架殲8ii,在兩萬米高空高度接近一架在1萬米的f16,憑藉其優秀的機載相控陣雷達,鎖定攻擊不是問題,根本不需要到低空去。f16仰攻的情況下,導彈射程大打折扣,而高空高速又具備高度脫離的特性,干擾對方導彈,高速脫離,重新佔位,再攻擊,理論上是絕對優勢。事實上雙方比拼的是誰的導彈更好,誰被鎖定的距離更近,所以高空高度應該有百分之15的戰術優勢,雷達導彈隱身加一起才是最關鍵的。

再說一次:雷達、導彈性能好,氣球也能擊落f22,高空高速再加上隱身性,雷達導彈靠譜是會有絕對優勢的,推重比0.6,隱身,高速接近,所有靠機動性的飛機都是屁,飛機最多9g的重力加速度,導彈可是35個g的機動性,任你再天上能跳舞,也虐你沒商量。下一次空戰,隱身,高速,靠譜的雷達和導彈必勝,再下一次空戰,推重比0.8的隱身無人機,高速發射導彈雨,神馬機動性敏捷性,推重比250也是個屁,導彈一定比你推重比高,一定比你機動性強,未來必須是………高空高速佔據有利發射陣位,一輪齊射,掉頭就走的高速無人機時代!推重比沒有用,隱身和電子干擾能解決一切問題,飛機本身只要高速轉大彎一次一次的佔據有利位置從高向低發射導彈,一輪又一輪,發射完就回家,這就是未來空戰模式。誰飛的高,飛的快,飛的隱身,雷達好,導彈射程遠,包線大,滯空時間長,誰就有絕對優勢,齊射齊射再齊射,幾千架f22也是渣,忘了機動性擺脫導彈吧,忘了互相咬尾吧,你們還活在二次大戰時代嗎?,未來空戰…無人高空高速隱身飛機一輪又一輪的齊射齊射再齊射。最後強調一點,網友都是被洗腦的笨蛋,他們從沒對過,也不可能對,別信網友信邏輯!


老衲啐你

後期的殲-8II確實可以使用與殲-10C相當的武器,當然殲-10C還可以使用更新的武器,我們暫且在雙方使用同樣的武器的情況下,比如都有中距主動雷達攔截空空導彈PL-12,近距格鬥彈都使用霹靂-8,這也是殲-10C平時的訓練掛載武器,除了導彈,各自都有機炮,殲-8II配有兩門23毫米雙聯機炮,機翼下7個掛架,一般掛載3個副油箱和兩枚中距空空導彈,兩枚格鬥導彈。殲-10C則是一門23毫米雙聯機炮,機翼機身下11個掛架,總載彈量達7噸,可以使用符合掛架。

咱們且確定用殲八2的最新改進型號殲8F,J-8F採用了新的JL-10型火控雷達、能夠發射PL-12 (SD-10)主動雷達制導中程導彈(MRAAM),玻璃”坐艙,發動機是推力更強大的WP-13BII渦輪噴氣發動機(每臺二次燃燒的推力可達~7,000 kg),JL-10火控雷達是我國最先進的脈衝多譜勒雷達,該雷達最大搜索距離為160公里,上視射距為100公里,下視射距為80公里,後視射距為40公里。可同時追蹤16-20個目標,同時攻擊6-8個最具威脅的空中目標。比起殲八原型機確實強大得多。但殲-8IIF畢竟仍屬於2代戰機,油耗巨大的落後的渦噴發動機,高大而機動性差的機體,除了中距還可一戰,近距格鬥完全和三代++的殲-10C不在一個檔次。

殲-10C是在殲-10基礎上,深度改進的機型,僅有源相控陣雷達就比殲八IIF的脈衝多譜勒雷達高不知多少檔次,機載有源相控陣雷達是當今最先進戰機所配備的雷達,之所以備受關注,是因為它的雷達波束指向靈活且能夠同時形成多個波束,增加了系統帶寬,可同時實現對地、對空、對海、搜索、精確跟蹤、導彈制導、多目標攻擊、電子對抗、成像等不同的工作模式,實現不同的功能,超越了傳統脈衝多普勒雷達。在發現目標距離上,抗干擾能力上,可維護性上都優秀很多,殲8IIF是典型的非隱身大型戰機,殲-10C有源相控陣雷達可以在300公里之外發現它,而殲-10C自身攜帶的中距空空導彈起碼4枚,可以對尚未發現殲-10C的殲8IIF進行多輪打擊。

如果進入到近距格鬥階段,那更是殲-10C的天下了,殲-10本來就是高機動空優型戰機,低空機動性,機頭指向性,加上頭盔瞄準具,面對中低空性能本來就不好的殲8IIF基本可以全面壓制,所以,我國現在殲八II已經逐漸退出戰鬥序列,只有殲偵8憑著高空高速仍在發揮餘熱。(N)


聯合防務

殲8II和殲10C沒有任何可比性,殲20與殲10有多大的差距,殲10和殲8就有多大差距!殲8II要戰勝殲10C唯一機會只能是依靠地面雷達或預警機的引導,用同伴的眼睛、用同伴的大腦,甚至用同伴的電子戰干擾!


殲10C是殲10家族的最新型,電子系統得到了質的飛躍,據說已經升級為最新的有源相控陣雷達,而且運用了大量的四代機技術,在機動性、雷達系統、火控、多功能方面全面佔優,即使運用相同的武器,也不可能是殲10的對手,現代空戰講究先敵發現、先敵開火,而最新型的空空導彈基本能做到發射即意味著擊落,命中率能達到90%以上,如果單打獨鬥恐怕空戰100次結果都一樣!


不過現代空戰也講究體系作戰,講究綜合作戰系統,預警機、電子戰飛機加入讓殲8II有了戰勝殲10C的可能,但同樣處於全面劣勢,特別是殲8這款戰機限制了戰術多樣化的選擇,殲8的機動性滿足不了複雜地形的低空突防任務,基本只能作為一款高空截擊機使用!



狗刨電競

其實殲8ii如果這樣對抗殲10c的話,殲8ii的雷達必須升級,否則一個近視眼去跟一個遠視眼打狙擊槍肯定沒得玩!如果殲8ii換裝了殲10c的雷達和武器系統,在超視距範圍殲10c還真不一定能贏!殲8ii的優勢是2萬米高空2倍音速衝刺,可以大大拓展霹靂15的射程,殲8ii完全可以再2萬米高空先敵發現先敵攻擊,然後轉身2馬赫速度逃跑,不考慮打不打得中,因為它肯定沒油了。。。。!殲10c只能看著殲8ii的尾煙,躲著霹靂15導彈的鎖定上下翻飛,等回過神來,殲8ii早沒影了!


知識就是力量啊

真的是,,,,,提問的大神,你無聊不?殲-8Ⅱ和殲-10,,,,空戰,,,,,你知不知道殲-8Ⅱ不是戰鬥機,他是截擊機,這種用來對付轟炸機的高速截擊機怎麼能和戰鬥機來格鬥?一架用國土防空的截擊機和一架用來空戰的空優機,比格鬥?,,,,說殲-8Ⅱ是二代機都不是很準確,因為截擊機都帶有二代機的特徵,不光是我們的殲-8Ⅱ俄羅斯的米格-31也是一樣的(它比殲-8Ⅱ快一些)。都是用來對付轟炸機的截擊機,和戰鬥機空戰,,,,導彈打完就走,,,,,還差不多,,,,


武漢184676974

當年,經常是設想用八爺和F16進行空戰,設想的結果不是很樂觀,八爺可以利用高空高速性能較好的優勢,對於16進行打了就跑的襲擊,不能和它進行糾纏,如果糾纏時間長了,對於八爺不利。

一般認為殲10C相當於F16C的後期型號,現在八爺經過改進火控系統也是有了不錯的提高,但是由於原設計的限制,還是要差一點,而且現在八爺已經開始慢慢退出一線,如果和十號打起來,還是要利用高速的優勢,打了就跑,如果纏鬥起來,還是對於八爺不利。


有痰

殲十是在殲八基礎上改進而來,為什麼加鴨翼,就是為了在殲八快速基礎上增加可操控性,改進了低空飛行性能。殲十固然是一款好的制空戰機,但它的研製基礎肯定還是殲七,殲八。它不是上帝扔給我們的,同樣是我們國家科研人員在原有積澱的基礎上研製出來的!隨著導彈性能的提高和預警機制導能力的加強,殲八和殲十同樣都有預警機支持的前提下,你說誰會贏輸會是一個定論嗎?


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