桅子花香

張飛丟徐州，屬於匹夫無罪懷璧其罪。以劉備早期的實力，是不足以擁有一州，成為獨霸一方諸侯的。實際上張飛丟徐州的水很深。知道徐州人最怕的是誰嗎？曹操！曹操打徐州是要屠城的。

我們讀歷史，總是被劉備，諸葛亮，曹操這些人吸引，但是，主導我們中國歷史走向的並不是這些人。中國歷史真正的主人是：世家大族和文人大夫。是他們在幕後推動著歷史的走向。

與三國演義不同，正史中，是當時徐州的世家大族怕曹操來屠城，所以選擇了曹操的死敵劉備。但是，他們很快就發現這是個錯誤的決定，劉備這個人進取心太強了，他並沒有為徐州帶來和平，反倒是他四處惹事，把徐州子弟填進戰場。這下徐州人不幹了，背地裡聯繫呂布，把劉備集團趕出了徐州。

劉備失去徐州，就像長白三禽失去屠龍刀一樣，你能力不夠，得了這麼扎眼個寶貝，是註定被別人搶去的。徐州本來就不是劉備的，失去徐州，對劉備集團來講，只是成長路上的一次實驗。

而馬謖丟街亭，屬於戰役性失敗，跟丟失徐州這種戰略事件差著一個數量級。如果當初不丟徐州，劉備的稱帝會提前10年，丟失街亭，也就是造成諸葛亮一次北伐的失敗，諸葛亮北伐本身就是件不靠譜的事，這種小事就不詳談了。

但很明顯，關羽丟荊州就不那麼簡單了。

早在三顧茅廬的時候，諸葛亮在隆中對策裡就說的明白：劉備的未來必須奪取荊州和益州兩塊地盤，缺一不可。同時擁有荊州和益州，劉備集團才能站住腳，然後再安心等待機會。而關羽失去荊州，也就是說劉備集團永遠的失去了爭霸中原的機會，只能被堵在益州等死。

談歷史也有人疑惑，同樣是在漢中起家，為什麼劉邦能最後當皇帝而諸葛亮沒能成功。答案也很簡單，韓信明修棧道暗度陳倉，從漢中打出來了，而諸葛亮六出祁山，均以失敗告終，他沒能打出漢中，被死死的封在裡面。

如果關羽不失去荊州，是可以直接在他這裡出兵的，不存在被堵死的問題。按照諸葛亮的意圖是中原有變，關羽從荊州出擊，劉備出川，兩下夾擊，奪取天下。從戰略角度看，荊州的意義是超過益州的，關羽丟了荊州，是劉備集團損失了60%的老本，所有的美夢全破碎。

關羽丟失荊州，是致命的打擊，更是無可挽回的損失，這是徐州和街亭無法比的。

不過如果我們再仔細一點的品讀歷史，可能有些東西更值得大家玩味。

官渡之戰，袁紹有10萬人馬，曹操有3萬人馬。官渡之戰以後，曹操有10萬人馬。在三國時期，10萬人馬，是一個集團兵力的頂峰。劉備的頂峰，猇亭之戰，他手下的作戰部隊是7萬人，那是他在兩川攢下的家底。

但關羽呢？他鎮守荊州，也在發育，他攻打襄陽的時候手下有多少兵馬？有兩種說法，一說3萬，一說6萬，我個人覺得3萬不太可信。3萬人圍困襄樊，明顯不夠應付的。你3萬人展開圍城，城內3000人突擊你一個點，都會造成整個陣線崩潰。而且曹操是肯定要派兵來救援的，想穩定局面，6萬人還是合理的。而後來水淹七軍，曹操的3萬人馬在於禁的帶領下投降關羽。曹操這3萬人馬不是被打敗的，是被洪水困住的，基本上沒什麼損失，全員投降。這時候關羽有多少人？至少6萬，但更可能是9萬。而其後史書對關羽的評價是什麼：

在水淹七軍之後，關羽擁有荊州，手下應該是9萬人馬。實際上他當時的實力已經快達到了當時一路霸主的頂峰，而且，已經超過劉備。這就是問題。

實際上在這個時候劉備就已經失去荊州了。恐怕這也是劉備集團坐視關羽滅亡的原因。

銳視覺何老師

2、荊州的丟失，實際上是從諸葛亮的《隆中對》開始的；《隆中對》固然有精闢、到位的形勢分析，令劉備開了眼界，戰略意識有了飛躍式的提高。但劉備怎樣應對這種形勢的分析上，是存在很大的錯漏的。除了毛主席非常精闢的指出了“千里之外，二分兵力”的不切實際之外，對荊州的論述雖然精彩到位，既要取“荊州為家”，又要“東和孫權”，措施上卻是極其錯誤的！荊州對東吳的重要性，遠大於劉備。甚至曹操對荊州的切身利害，也要大於劉備。曹操丟失襄陽、樊城的話，敵方就可直接威脅宛、洛，而宛、洛卻是曹魏首都的大門。襄樊一失，曹魏震動，這也是曹操要遷都以避關羽鋒芒的原因。而荊州從西面、西南面，兩面弧形包圍東吳，而且佔據上游的絕對優勢。不論是誰佔據荊州，東吳都會跟他死磕，根本不可能與他真正聯盟。這也是為何孫家三代都與劉表爭鬥不休的原因！而對於劉備呢？如果取得了東西兩川后，荊州對於蜀漢來說，僅是一塊經略中原的騰挪基地，丟失了並不危及國基。失去荊州後，劉備仍然能建立蜀漢，仍然能集中起強大的東征兵團，諸葛亮、姜維仍然能十餘次北伐就是最好的證明！而劉備一次次的從荊州抽調兵力、一次次的調集荊州的軍需。卻在奪取漢中後都不支援關羽，甚至也沒有命令上庸必須出兵援助關羽。就是老以為孫權不會使詐，必須遵從“東和孫權”的國策。對孫權關羽還知道修築烽火臺防範一、二，而劉備諸葛亮，卻完全看不到東吳才是荊州最大的威脅，不作任何的防範措施。所以真正“大意丟荊州”的是劉備、諸葛亮，是從《隆中對》開始的！裡面之分析了荊州對劉備的機會，卻完全沒有分析到；荊州對孫權、對曹操意味著什麼，應該做出怎樣的應對.而是一味的強調“東和孫權”，“引以為援”，完全不考慮孫權到底願不願意跟你聯盟，為你支援。以至於從始至終，都沒有對東吳作出任何的防範！其實應該是；既要取荊州為“家”，就得有與孫權拼死一戰的決心和準備。

3、街亭的得失；表面上看，馬謖的“違亮節度”，毀了蜀漢最有機會成功的一次北伐。但失街亭的真正首責，同樣應該是諸葛亮；兵法雲：“知己知彼，百戰不殆”。諸葛亮分析了街亭的重要性，並知道攻擊街亭的敵將情況。可為“知彼”！所以派出了他認為“軍事才能極高”的馬謖，和為人穩重、熟悉地形的王平。但也正是他的過於自信，才會看錯馬謖。自己最信任的人、平常最愛護的人、還是“親如父子”的馬謖，居然會不按照自己的安排行事。這時諸葛亮完全想象不到的，也是他決不能容忍的！所以這就是諸葛亮的“不知彼”！知彼而不知己，正是犯了兵法大忌，不敗沒有天理！所以勞師動眾的一切成果，化為了泡影！從此以後，曹魏有了防範，諸葛亮的西取涼州之策，就再也沒有成功的機會了！但對於國本的影響，似乎也不怎麼大。

綜上所述，關羽失荊州、馬謖失街亭，表面看影響很大。但實際上兩場敗仗，儘管死了關羽、牽連著死了張飛，但都不會危及國本。僅是影響了戰略的實施！而張飛的失徐州，是把劉備建立國本的基礎給弄丟了，而那個時候正是諸侯混戰之際，任誰都沒有取得決定性的優勢，正是英雄大展宏圖之時。劉備如果真能按照陳登為他籌劃的做，是完全有可能稱為一方霸主。跟曹操、袁紹、袁術比，鹿死誰手還真的很難說！所以，應該是以張飛的“失徐州”，是把劉備坑的最慘的一個（但不是對蜀漢）。關羽的失荊州，連帶出夷陵之敗，失了張飛，排名第二吧。而 馬謖的失敗，是可有可無的，我認為僅是屬於“面子”問題。因為，即使馬謖守住了街亭，諸葛亮取得了涼州，他也是消化不了的。一是因為消化涼州，沒個三五萬蜀漢軍隊駐守，是根本穩定不了的。遲早要還給曹魏！而且，還必須長期駐守街亭，想要不失街亭，不能少於兩萬大軍。這麼多的部隊，都要吃飯。涼州說是當時富裕，那是因為絲綢之路的原因，的確能賺點錢。可錢不能直接吃。西北苦寒之地，涼州人少地薄，糧食產量極低，根本養不活這樣規模的軍隊。涼州以往，都是靠關中的糧食。只要曹魏封鎖了糧食對涼州的流入，就都要從漢中運糧養軍，運輸部隊都不是個小數目。蜀漢有多少軍隊？南蠻要不要防？東吳要不要防？漢中要不要守？上庸方向要不要防？蜀漢一共才十萬軍隊。如果長期如此，不用打，蜀漢就被拖垮了。所以說，馬謖敗不敗，都只是“面子問題”，戰略意義並不大！

傲視蒼穹39

三者不是一個等量級。

張飛丟徐州時候，劉備本來就實力不強。亂世中群雄紛起，劉備屬於比較弱小的一個，只要被有人瞄上了，丟的可能性是很大的。有徐州和沒有徐州，本質上的差別不大。從當時的情況下，張飛比徐州重要。

馬謖是個坑爹貨。街亭雖然重要，但並不難守。諸葛亮為了白送他功勞，耳提面命，親自把防禦方略都點點滴滴地手把手教給他，還不放心，又讓老成持重的王平給他當副手。簡直就是把功勞掰開了、揉碎了、嚼爛了往嘴裡灌，問題是馬謖還是沒嚥下去。這有什麼辦法？

街亭丟了，這次北伐就失敗了，但好在元氣未傷，以後還能再來。軍法處置，也只斬他一人，還不算致命。

關羽丟荊州，事情就大了。軍事方面兵敗喪師，政治方面聯盟瓦解，土地方面洞門大開，戰略方向上就少了一個進軍路途。更慘的是，由此而造成的是人員方面的巨大損失。

關羽、關平父子：被俘虜殺死。

趙累：都督，被擒殺。

樊胄：武陵郡從事，被殺

習禎（人稱亞龐統）：零陵郡都尉，俾將軍，自殺。

傅方：南鄉太守，自殺。

胡修：荊州刺史，自殺。

雷緒：自殺或失蹤。

投降人員：糜芳、傅士仁、潘浚、郝普、文布、陳鳳。

只逃走一個廖化。

後續損失：劉備報仇伐吳，彝陵之戰造成張飛被殺，黃忠、馬良、程畿、馮習、張南、傅肜、王甫、沙摩柯等人皆戰死，杜路、劉寧等勢逼降吳;黃權退路遭阻而降魏，劉封被斬，孟達投魏。劉備身死白帝城。

結論：關羽失荊州損失最大。

饞嘴肥貓1

丟掉徐州劉備因禍得福，丟掉荊州劉備江山丟了一半，丟掉街亭，蜀國丟掉了最後的希望。

這三個如果排序的話，張飛丟徐州讓劉備因禍得福，關羽丟荊州徹底打亂了蜀漢的優勢佈局，馬謖丟街亭完全掐滅了蜀漢克復中原的希望。

大家可以看看三國時期徐州的地理位置，徐州東面是大海，南面揚州是孫堅、袁術的地盤，西面兗州和豫州是曹操的地盤，北面的青州、幷州、冀州、幽州是袁紹的地盤。徐州原來的太守時陶謙，因為劉備救援，陶謙讓徐州給劉備。

這個地方四面都是強敵，地理上沒有天險——沒有江河、也沒有關隘。劉備如果在這裡駐紮，只能永遠做一個太守——前提還是曹操、袁紹、孫堅、袁術等人不攻打他。當時周邊徐州時最弱小的。後來劉備接納了呂布，呂布趁著劉備外出，張飛醉酒的情況下趁勢奪了徐州。剛剛站穩腳跟的劉備回來沒了老巢，又打不過呂布，不得不委曲求全，駐紮在小沛。如果劉備一直在徐州，他就不可能成裡後來的蜀漢。一個如此弱小的——只有關張趙，謀臣沒有一個，兵力又少的情況下。在強敵環伺的環境裡，怎麼可能生存下去？就連呂布最後在徐州也是被比他強大的曹操所滅。

張飛丟徐州，對劉備來說是因禍得福，迫使劉備離開這強敵混戰的地方，去開闢更廣闊的天地。

劉備剛評定漢中統一東西兩川兩個月，還沒有內部穩定的時候，劉備還沒喘口氣。關羽就急忙出兵攻打襄陽，荊州的丟失，並且滅有安穩號後方的孫權。結果荊州丟失，蜀漢失去的不僅僅是戰略要塞，還有人口（兵源、稅收）、財政收入幾乎少了一半。此消彼長，戰略優勢到了別人手裡，反過來威脅到了蜀漢。

再說馬謖失街亭，徹底斷送了蜀漢克復中原的希望。

失去了荊州之後，蜀漢只能北伐，北伐要走的地方必然是要先奪取雍州和涼州。然後奪取長安，那麼曹魏就基本上嗝屁了。（注：北伐不能走子午谷——那是一條死路，曹真走了一個月一半都沒走完，領的兵走的快死了）

諸葛亮第一次北伐，也是差一點就成功了的北伐。諸葛亮讓趙雲出斜谷佯攻吸引住了曹真的大軍。自己帶領蜀漢大軍奪取了秦州（天水），在曹魏的土地上開闢出了根據地。但是此時，街亭是蜀漢大後方連接秦州的咽喉——糧道。任何大軍出征，糧道被斷，基本上就是輸了戰爭。

聽說司馬懿前來救援，諸葛亮迅速就判斷除了司馬懿會搶奪街亭。因此立刻派大軍前去駐紮。

諸葛亮要馬謖當街駐守，就是扼守住大路。副將王平也是這個建議，修建木欄阻擋魏軍，如果魏軍前來攻打，那麼就成了添油戰術，蜀軍佔據優勢可以讓魏兵無法前進。

上圖就是街亭的地貌，街亭這裡的兩座山都是孤山，啥意思。就是山很小，對方可以把你圍一圈，圍的死死的，山上也沒有水源——這是最要命的。結果馬謖搬出來了韓信背水結營和居高臨下的理論，很明顯，他忘了對手是誰——司馬懿，外號冢虎，諸葛亮不防備曹真都要防備司馬懿。

最終的結果，司馬懿把馬謖圍住，斷了水源，又在山下放火。山上的士兵科的嗓子都冒煙了，結果不戰自亂。街亭丟了，諸葛亮開拓的根據地就成了孤懸在魏國土地上的一塊飛地，失去了和大後方的聯繫，成了砧板上的一塊肉。

此戰之後，曹魏堵上了這唯一的缺口，後來諸葛亮幾次北伐，雖然打敗了魏軍，但是沒有奪取到任何一座城池，因為時機已經錯過了。

後世毛澤東評價：初戰亮宜自臨陣。意思是，這一次諸葛亮應該親自去街亭。畢竟對方來的是主將，而且是北伐的第一次敵我大戰。

嘟嘟讀讀

不論《三國演義》，我認為是關羽丟荊州對蜀國影響最大。張飛丟徐州的時候蜀國還沒建立，而且丟失徐州責任不全在張飛；馬謖丟街亭則隻影響了一次北伐的失敗；關羽丟掉荊州才是最為致命的，不僅導致了戰略重地的丟失，更引發了之後一連串的損失，士兵、人口、將領損失慘重，更嚴重的是導致之後諸葛亮北伐只能通過千里蜀道，已經基本喪失掉了逐鹿天下的資本。

丟徐州，責任不全在張飛

公元194年（興平元年），北海太守孔融被黃巾軍餘黨管亥圍困，劉備率軍前往徐州救援陶謙，陶謙為感謝劉備，上表朝廷封劉備為豫州刺史，並未劉備提供了小沛這個臨時基地。在陶謙死後，劉備又受邀以徐州為根據地。

公元196年（建安元年），袁術討伐駐守徐州的劉備，劉備派張飛守下邳，自己帶兵抵抗袁術。下邳曹豹是陶謙舊部，與張飛素來不和，於是他寫信向呂布求援。袁術則同樣給呂布寫信，勸其趁機襲擊下邳，答應事成之後給援助呂布糧草。於是呂布率軍進攻下邳，劉備中郎將許耽開門投降，這才導致張飛敗走。

徐州丟失的時候蜀漢還沒建立，對當時實力較小，沒有什麼根據地的劉備來說影響其實並不大。而且，丟失徐州有內部不合，將領投降的原因在，責任其實也不全在張飛。

失街亭，僅導致一次北伐失敗

公元228年（建興六年），諸葛亮出兵岐山北伐魏國，以趙雲、鄧芝為疑兵，佔據箕谷，自己則親率十萬大軍，土西魏軍據守的岐山。在手下有魏延、吳壹等大將的情況下，諸葛亮卻力排眾議，以馬謖為先鋒，統領各軍前行。

魏明帝曹叡得知蜀漢來犯後，派大將張郃總督各路兵馬在街亭阻擋馬謖。馬謖則並未按照諸葛亮的戰略部署進行禦敵，甚至對王平的多次勸諫置之不理，放棄水源將部隊駐紮在了南山上。張郃大軍到達後，切斷馬謖水源，隨後發動進攻大敗馬謖，馬謖的士兵敗逃四散。

諸葛亮的大軍由於丟失了落腳點，無法繼續北伐，只得攻取西縣後過些一千多戶百姓回到漢中。

諸葛亮回軍後，將馬謖連同與之一起在街亭作戰的張休、李盛等全部處斬。

從當時情形看，馬謖丟失街亭，只是導致諸葛亮的北伐無法繼續進行，使得這次北伐最終失敗罷了，損失的也僅是馬謖手下的兵力而已，其實影響並不大。

丟荊州，帶來一連串致命影響

公元219年（建安二十四年），關羽趁孫權進攻合肥的機會，令南郡太守糜芳守衛江陵，將軍傅士仁守公安，他自己率軍向駐守樊城的曹仁發動進攻，然而圍攻許久也未能攻下。

同年末，曹操派徐晃、趙儼等率軍救援樊城，之後又派徐商、呂建等將領以及殷署、朱蓋等十二營兵馬增援徐晃。關羽作戰失利，只得撤掉了圍困樊城的兵馬，然而關羽的船隻仍據守沔水，去襄陽的路隔絕不通。

孫權由於之前派人為自己兒子向關羽女兒求婚，但使者卻遭到關羽辱罵之事而惱火，逐命呂蒙為帥偷襲荊州。荊州重鎮江陵守將麋芳、公安守將士仁因糧草原因與關羽有嫌隙，最終不戰而降。

得知南郡失守後，關羽率軍南撤，退至麥城。同年十二月，關羽率數十騎出逃，一路突圍至距益州不過一二十里的臨沮，遇潘璋部將馬忠的埋伏，關羽被擒，和長子關平在臨沮被害。

荊州的丟失，主要帶來了三個致命影響：

1. 丟失戰略重地。荊州的地理位置極為重要，簡直就是蜀國向曹操和東吳發動進攻前沿基地。

   荊州往東嚴重威脅東吳長江中游心臟地帶，擁有荊州的蜀國基本對東吳保持著戰略主動權，這也是孫權為何要奪荊州的原因。而從荊州北上則可直接進攻魏國，交通便利，而丟失荊州後，諸葛亮北伐只能通過千里蜀道，魏國則可以以逸待勞。客觀上來說，荊州的丟失讓蜀國完全失去了戰勝曹魏，統一天下的可能。

2. 連串致命損失。丟失荊州後，不僅損失了關羽、關平、周倉等大將和五萬多兵馬，更是導致劉備惱羞成怒之下率兵進攻東吳，從而引發了劉備的大敗，以及導致張飛被屬下殺害。一連串的損失下來，除了前面那些將領，還損失掉了張南、馮習、傅彤等大將，以及一位頂級謀士馬良，前後損失兵馬更是至少達到十五六萬。
3. 損失大量人口。荊州丟失之後，導致蜀國只剩下了益州一地人口。據統計，當時的蜀國只有人口94萬，兵馬10萬。魏國人口為443萬，兵馬60萬；吳國人口230萬，兵馬23萬。在古代，有了人口就有了兵馬糧餉，失去了地廣人多的荊州，蜀國的10萬人馬偏安一隅尚且捉襟見肘，面對兵馬是自己6倍的魏國，又何談一統天下。

綜上所述，我認為其實關於丟失荊州才是最為致命的，而更為致命的是荊州丟失帶來的一系列損失。

香茗史館

當時徐州對於四處奔搏，顛沛流離的劉備來說，是非常重要的發展機會，但是與人才相比，徐州遠遠沒有張飛的價值高，在說當時徐州很多的士族階級，對於劉備這個小攤子，是瞧不上眼的，威望勢力均不及呂布，要麼呂布怎麼就能輕易的把張飛趕跑。根據劉備當時的勢力，守住徐州是不可.能的。徐州的丟失，在眼下給劉備造成無處安身的窘境，從長遠看是微不足道的。

“大意失荊州”，這個典故已成歇後語，口頭禪，警告提醒那些在工作中，麻痺大意，顧頭不顧尾的粗心人。然而這個成語來自，三國時的人物關羽失荊州的故事。

公元219年劉備集團，鎮守軍事重鎮荊州的部將關羽，進攻圍困曹魏轄區樊城，又水淹七軍，擒于禁斬龐德，威震四海，就在即將克復樊城之機，後院起火，東吳呂蒙“白衣渡江”襲取荊州，關羽面臨兩面受敵的處境，敗走麥城，兵敗被俘，被孫權殺害。

荊州的丟失，對於蜀漢集團來說，直接損失的不僅是城池地丁，還有全軍覆沒的荊州兵團，在戰略上，由主動變為被動，而且給蜀漢後來的北伐戰爭造成被動局面，後勤稍有不濟，便造成慘敗的結果。間接的害死張.飛，劉備，黃忠以及“彝陵之戰”陣亡的將士，東吳陸遜如沒有後顧之憂，蜀漢有被滅的危險。所以說，荊州的失守，對於蜀漢是滅頂之災。

“失街亭”在真實的歷史上是存.在的，是諸葛亮六出祁山成績最大的一次，也是最有可能拿下長安的一次，當然也是失敗最慘的一次。

這次北伐，不但拿下陳倉，安定，天水，武都，而且以這三郡作為後勤基地，復克長安指日可待，由於通往三郡的咽喉要塞——街亭的失守，導致這三郡在戰略意義上已成死地，延渭水攻長安的軍事部署，已無法實施，蜀軍的戰略進攻，因街亭的失守，演化成戰略退守.的被動局面，而主帥諸葛亮險遭被擒的處境。

剛復自用的馬謖，不但葬送了自己的身家性命，而且給國家和軍隊帶來了，無法估量的損失，蜀漢整整籌備了三年之久，才開始了下一輪的北伐曹魏的軍事行動。諸葛亮上表後主，自降三級，以示懲罰。

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兄弟如手足，老婆如衣裳，這就是劉備對關張的承諾。

劉備是賣草鞋出身的，能夠起家靠的是關張的蓋世武功，和忠誠不二的兄弟情，所以劉備的江山只能屬於劉關張，其它人都沒份。

劉備靠諸葛亮發家，可從不把諸葛亮當兄弟，只是當軍師，也就是為劉關張三兄弟打天下的軍師。

正因為有大哥罩著，關羽才不聽諸葛亮計謀，大意失荊州，使蜀國失去進取中原的基地，無法為蜀國輸送中原人才，技術，文化，蜀國也就被魏吳封鎖了。

劉備不聽諸葛亮聯吳伐魏的戰略，只聽張飛為關羽報仇的憤怒，為了兄弟情伐吳。

最後敗在東吳一把火上，把諸葛亮用心血攢的精銳全化成骨灰，無臉見諸葛亮。

可就是到臨死也不讓諸葛亮上位，還是要諸葛亮扶阿斗上位，阿斗也立張飛女兒為皇后。

三國最不值的就是諸葛亮，扶曹操，孫權都能幫他們得天下，卻扶了一個賣草鞋的，沒本事還很有脾氣。

光芒萬丈34957

張飛丟徐州，馬謖失街亭都是戰術失敗，關羽丟荊州是戰略失敗。

張飛即使不丟徐州，在曹操強大的軍事壓力下，劉備也未必能守住徐州。徐州失守只是早晚的事。

馬謖失街亭導致蜀國第一次北伐失敗。其實諸葛亮北伐的主要目的是延遲魏國的發展，緩解蜀國內部矛盾。六次北伐都失敗了，也不差這一敗。而且第一次北伐失敗，蜀國損失不大。

關羽失荊州，直接導致隆中對的戰略失敗，蜀國的門戶被關閉，蜀國真正變成了蜀國，成了一個沒有發展前景的封閉的國家，劉備統一天下的希望破滅。關羽失荊州基本上斷送了蜀國前程。

關羽失荊州，直接導致關羽關平父子死亡，間接導致張飛劉備死亡。這三兄弟都是蜀國的創始人。

失荊州引起的連鎖反應，直到夷陵之戰，蜀國將士損失慘重，國力減弱，元氣大傷。

我們從後來蜀國給關羽的待遇也能看出端倪。關羽死後封壯繆侯，壯繆者名與實不相符，這諡號並不好聽。再者張飛的女兒是劉禪的皇后，而關羽的女兒確沒能嫁給劉禪。這也可能和關羽失荊州有關。

豫有得

這三者分別是：戰術級失敗，戰役級失敗，戰略級失敗。根本不是一個數量級的事情。

最輕的，是馬謖丟街亭。

馬謖丟街亭完全是個人蠢豬級別的指揮導致的失敗。在三場失敗中，馬謖最不冤枉，也是最應該被殺的。如果馬謖嚴格聽從諸葛亮的安排或者聽從王平的勸導，街亭是不可能丟失的。

但馬謖還是把他丟了。

街亭的丟失從規模上講不是一次大戰役，但導致了整個諸葛亮北伐計劃的失敗，北伐大軍功虧一簣。不過這只是諸葛亮諸多失敗的一次，諸葛亮六出祁山都沒成功，不差這一次。所以丟街亭是後果相對最輕的。

張飛丟徐州，則是時間問題。

徐州處於中原腹心，百戰之地，沒有雄厚的實力根本無法據守，何況這塊地盤本來就是劉備撿來的。事實證明，無論是陶謙，劉備，還是呂布，都沒有辦法在曹操的眼皮子底下守住徐州這塊肥肉。徐州早晚要丟，張飛只不過因為自己的失誤讓徐州丟了早了一點，讓劉備集團陷入被動而已。

而關羽丟荊州，則與這兩場失敗完全不是一個檔次的失敗。關羽丟荊州完全導致了劉備集團的生存空間被徹底擠壓，上升的天花板被封死。丟失荊州對於蜀漢政權是不可挽回的失敗，讓諸葛亮的隆中對戰略徹底成為泡影。

在丟失荊州之前，劉備集團是三國中最強勢的，在漢中與曹操爭霸，在荊州北伐打的曹操幾乎想遷都“威震華夏”。而丟失荊州，讓蜀漢政權只能困守益州一隅，導致的人才損失更是難以挽回，徹底喪失了爭霸天下的能力。

綜上，關羽的失敗，才是真正意義上的失敗。

小約翰

張飛丟徐州，關羽丟荊州，馬謖丟街亭，誰把蜀國坑最慘？（邀）

這問題有點意思，這是三個不同歷史階段的三次重要作戰，這些事件都不是孤立的，需要聯繫前因後果，有的是對前因把握不當，有的是後續處理失誤。應該說都對蜀國造成嚴重後果。只是有的後果明顯，有的屬於隱性形式，表面上是抽象的，不容易直接看出來。張飛丟徐州，就是隱性後果，表面看似乎影響不大。但這需要結合其他因素綜合分析，那時劉備接手徐州，基於陶謙臨死前的推讓，有糜竺，陳

珪，陳登等徐州官員支持，聲望很好，而徐州地大物博，經濟發達，人口眾多，兵員充足，軍力雄厚，是一個很好的發達拓展之地。短板是當時缺少具有戰略眼光的高手，比如諸葛亮，龐統之類的謀士，那時諸葛亮只十多歲，是一個小屁孩。而劉備本人那時候也因經歷，眼光限制，似乎對人材，前途都沒有表現突出的追求，如果劉備那時有三顧茅廬的勇氣精神，再保有徐州，那後面真的不可想象。

關羽丟荊州，本來是給亢奮的劉備諸葛亮迎頭一瓢猛醒的冷水，應該慎重對待，但劉備似乎衝昏頭腦，不顧一切，強行發動伐吳之戰，短短三年，就讓蜀國經歷失荊州，敗夷陵，幾乎亡國的鉅變。如果劉備適可而止，在孫權認慫，答應歸還荊州，送歸夫人時罷兵言和，想想，會如何？所以丟荊州不止荊州本身，事件後續更嚴重，還禍及蜀國國本。

馬謖丟街亭，則是對蜀國本來可能的翻身機會一個致命一擊。若果當時馬謖守住街亭，再配合以後續諸葛亮各項措施正確無誤，則西涼可能經營奪取，進而配合漢中方向，甚至奪取關中都是可能的。但一個用人失誤，一切成了空談。

提問的“最慘“不好答，正如開始說的，這些事情是涉及各個方面，不能孤立看待分析，如硬要說個一二三，也只是靜止的就當時而言，但實際事情是不斷變化的。好了，擺一下吧:荊州，徐州，街亭！（6:49）

關鍵字: 關羽 馬謖 徐州