國際調查認為擊落馬航MH17的導彈來自俄軍,如何看待普京說要俄方先調查才能承認?

今古達觀


馬航MH17空難已經成了又一個人類疑案,比後來發生的馬航MH30幸運的是,這個航班的殘骸能夠找到,僅此而已。

至於到底是俄烏,還是烏東民兵三方中的哪一方發射導彈擊落了MH17,很難下定論。美國情報單位最早的說法是烏克蘭方面的導彈擊中了該航班,俄羅斯專家根據圖片分析是烏克蘭方面的空空導彈擊毀,國際調查組織又認為是山毛櫸防空導彈的傑作,很可能是俄羅斯所為,眾說紛紜,莫衷一是。


普京提出如果俄羅斯能夠參與調查,調查組定性是俄羅斯所為,俄羅斯會相信調查結果,其實這是一種俄羅斯式的自信。因為既然國際調查組把矛頭指向了俄羅斯,這個調查組就應該由所有當事方成員參與組成,這樣的調查過程才能夠公允和讓當事方無話可說。

但是關於馬航MH17的調查,跟最新發生的英國間諜案一樣,根本不允許所牽扯到的當事方俄羅斯參與調查組,完全由西方調查人員單方面進行調查和出調查結果,很難讓人對結果的權威性信服,更像是把一個空難真相故意演繹成政治事件。


在這種情況下普京便非常自信的說,只有俄羅斯參與了調查,俄羅斯才能相信這個空難是俄羅斯造成的。這個悲劇很顯然是人為造成的,而且只可能是俄、烏、烏東武裝三方中的一方,問題是這種武器三方都有裝備,而使用、管控最成熟的肯定是俄羅斯,俄羅斯也不是三方對峙的最前沿,所以直接指控是俄羅斯人員乾的,確實很難讓人信服。

其實要想人不知,除非己莫為,應該成立一個各方均無異議的調查組,公允的還原事實真相,才能夠真正的追究兇手責任,避免事故再度發生。


謝金澎

這件事發生在2014年的7月份,這架飛機在經過烏克蘭東部上空的時候被導彈擊落,擊落這架飛機的導彈是俄羅斯製造的。當時的情況是,烏克蘭東部民間武裝在俄羅斯政府的支持下跟烏克蘭軍方作戰,所以一開始大家就懷疑這事是烏克蘭東部武裝和俄羅斯干的。

但是俄羅斯方面一直否認,並且一開始想方設法把這件事往烏克蘭政府軍方面推,但是很多證據都對俄羅斯不利。此前對這件事的的初步調查就認為是俄羅斯軍方乾的,而現在的最終調查再一次認為是俄羅斯干的,這事估計是跑不掉了。

根據曝光的證據和當時的錄音推測,這件事就是當時在烏克蘭的俄羅斯軍方進行的一次誤操作,錯把一架民航飛機當作烏克蘭的運輸機給打掉了。這其實反映了俄羅斯軍方管理混亂,以及軍人那種傲慢自大的作風。他們根本不仔細偵察是什麼飛機就發射防空導彈,心裡對其他國家和生命沒有任何敬畏心。

事情出了之後,俄羅斯政府一直在辯解和否認。假如事情真的不是他們做的,任何程度的狡辯和否認都不過分。但是一旦被查出來確實是他們做的,那麼這就非常尷尬了,這對俄羅斯政府的信譽是個非常大的損害。俄羅斯一直想在歐洲乃至全世界做一個被人尊敬的大國,但是它們在這方面的表現又像一個流氓國家。

雖然俄羅斯看體制是三權分立的總統聯邦制,但是我羅斯的政壇依然存在著前蘇聯時期非常惡劣的不良風氣,比如俄羅斯政府的情報部門有專門的暗殺機構,任何對現有執政黨有威脅的人物都會被他們列入暗殺名單,而且這種暗殺往往不需要高層直接下令,那些機構會自主判斷並執行。

對待國內的反對派是這樣,對待其他不友好的國家,俄羅斯也常常以軍事威脅或者打擊作為常用手段。可以說整個歐洲一直對俄羅斯存有安全上的戒備之心,這也是北約和美國在歐洲發揮重要作用的原因。俄羅斯系希望北約不要擴張,但是自己的做法又常常充滿著攻擊性,無法讓歐洲國家放心。

現在普京對於調查結果說需要俄羅斯的參與才能承認,這可以看作是一種拖延或者耍賴的行為。因為俄羅斯是嫌疑人,嫌疑人怎麼能參與一個刑事案件的調查呢?再說調查都已經結束了,普京也是看著啟動第三次調查的可能性不大,才說出了這種話。

那架客機上面有將近300條人命,普京的這種態度就非常沒有一個大國領導人該有的姿態,這種態度可能直接導致俄羅斯在整個西方世界被更加孤立,而且之前歐盟對俄羅斯的經濟制裁也會繼續持續。可以說,普京的一個輕蔑的外交辭令,會讓俄羅斯繼續陷入一種艱難的處境裡面。


局勢君

馬航MH17被擊落和馬航MH370航班失蹤一樣,都將可能成為一個歷史謎題,真相可能存在各國的絕密檔案中。普京的要求“如果俄方能充分參與,俄政府可以承認調查結果”無可厚非,但實際情況是,俄羅斯已經被排除在調查之外,所以調查結果自然不會被俄羅斯承認。


馬航MH17航班被擊落的調查結果對俄羅斯不利,但還無法證明是俄羅斯所為

早在2015年荷蘭就公佈了最初的調查結果:擊毀馬航MH17航班的9M38型導彈彈頭是俄製“山毛櫸”地對空導彈系統的組成部分。但是生產“山毛櫸”導彈的阿爾馬茲-安泰集團使用了與馬航飛機類似的伊爾86型客機和9M38導彈進行了兩次全尺寸實地爆炸實驗,顯示的客機遭破壞方式與荷方所說相當不同。擊落客機是“山毛櫸”M1型導彈系統,這一型號1999年已經停產,現已停止在俄羅斯軍隊服役,而烏克蘭政府軍的軍火庫還保有這一型號的導彈。如果MH17航班是被“山毛櫸”導彈擊落,導彈應該發射自烏克蘭政府軍控制區。

在2016年國際調查組公佈的初步調查結果是:擊落飛機的“山毛櫸”防空導彈系統似乎從俄羅斯運來,在飛機墜毀後該防空導彈系統又被從烏克蘭運回俄羅斯,俄羅斯總統新聞秘書佩斯科夫則表示,俄羅斯無線電雷達站的初始數據無一例外地證明疑似導致馬航飛機墜毀的導彈是從非烏克蘭民間武裝控制區域發射的。而此次國際調查組進一步確認擊落馬航飛機的導彈來自於俄羅斯第53防空旅,但是目前還無法斷定哪一方要為墜機負責,還稱他們這次還保留了一些證據,因為他們不想一下子全曝出來。目前證明俄羅斯方面擊落馬航班機的“證據鏈”還不完整。


俄羅斯自然嫌疑最大,但調查一開始就“有罪推定的結果俄羅斯自然不會承認

現在被各方基本接受的的事實是:馬航MH17航班是被俄製“山毛櫸”導彈擊落的。所以俄羅斯的嫌疑最大,但是烏克蘭東部的民間武裝、烏克蘭政府軍或者親政府武裝都有這樣的可能性。按照俄羅斯的說法,俄方有證據證明客機是“被來自烏克蘭政府軍控制地區內的扎羅先斯科耶村方向的導彈擊落的”,但俄方提供的證據和信息完全不被採納從調查一開始的“有罪推定”就將俄羅斯排除調查組主要工作之外,荷蘭檢察院完全採納了烏克蘭提供的證據,其客觀性公正性自然會受到俄羅斯的質疑,畢竟,擊落民航客機對當事人是嚴重的刑事犯罪行為,對任何一個國家也是國際形象的重大打擊,必須要縝密全面地調查。從俄羅斯看來,這就是一個先有結論後找論據的反向推理,俄羅斯希望能夠介入該事件的調查也是合理要求。


按照調查組的說法,有“令人信服的證據”可以證實擊落飛機的“山毛櫸”防空導彈系統來自俄羅斯第53防空旅,並在飛機墜毀後被從烏克蘭運回俄羅斯。在公佈了調查結論的時候,也到了需要公佈這些證據的時候了,否則馬航事件將永遠是一個撲朔迷離的未解之謎。


大笨蛋6703

這件事很顯然俄羅斯方面的嫌疑是最大的,將其排除在調查委員會之外,是一般刑事調查程序都會這麼做的。普京稱要俄方先調查才能承認,這很顯然是違反常規的,相當於嫌疑犯自己調查自己有沒有罪,結果不言而喻。類似的手法在俄羅斯雙面間斯克裡帕爾中毒案中也使用過,俄羅斯一直想參與調查,來撇清自己的嫌疑。其實從當時該事件發生的幾個線索基本就可以直觀的推斷出俄羅斯的嫌疑。出事時俄羅斯一直都在或明示或暗示,這件事是烏克蘭方面乾的,而且還提供過假衛星照片,干擾初期調查。其實從頓巴斯民兵武裝頭目Igor Girkin在飛機被擊落後第一時間在社交媒體上發佈的那則擊落所謂運輸機那個,就足以證明這件事跟俄羅斯方面有有關係。

(模擬情景)

俄羅斯在對待類似事件的態度上,驚人的一致,總是在尋找藉口進行辯解。真相往往被蠻橫的態度和無理的辯解所掩蓋,而結果或者用無法撥雲見日,或者數十年之後才會真相大白。最典型的的例子就是卡廷森林慘案,2萬多名波蘭軍官、知識分子、公務員在1940年4月前後被蘇聯相關機構秘密處決。這件事還是被納粹德國方面發現的,並將此事件公之於眾,結果蘇聯拒絕承認,並且順勢將髒水潑給了納粹德國,直到1990年蘇聯解體之前才被其承認。這種事實是蘇聯的國家行為,然而卻把鍋甩給了死去將近40年的斯大林,稱這是“斯大林主義的罪行”。我想以後這種事還會有,並且俄羅斯的依然是這種態度,只要這種態度一直都存在,那麼俄羅斯很難取得別人的信任。從世界範圍內的民調來看,俄羅斯一直都名列最不受歡迎的國家榜首或者前列,大概就是這個原因。

(俄羅斯熊)

普京的這些解釋,是要把問題政治化。讓俄羅斯民眾和其他國家認為這是又是一件“反俄”行動的前奏,從而再次鼓動民粹,宣傳仇恨。政治化的東西其實是很難解釋清楚,最後的結果也可能不了了之。承認了結果就意味著失信於俄羅斯國民,作為強調服從,崇拜強者的權威主義俄羅斯而言,後果不堪設想。俄羅斯民族是一個可以容忍痛苦,但不可以容忍欺騙的民族。其對於普京的威信打擊可能會是致命的。

(普京)


古姿

這就是2014年發生的馬航事件,當時的“俄羅斯”最大的嫌疑人。

當時的馬航MH17航班,在烏克蘭墜落,當時國際上一度是認定是俄羅斯,在當時的普京大帝強硬地返佐下,沒有證據就不要亂說,畢竟當時除了俄羅斯應該沒有哪個國家敢擊落這架航班。

馬航曾在俄羅斯上空遇到俄羅斯演習戰機。

以前的馬航曾經在俄羅斯上空遇到過俄羅斯的演習戰機,這可能是一個最大的疑點。

時隔四年,俄羅斯在被指認為兇手,普京總統依舊強硬態度,畢竟這可是300人的生命,希望普京大帝能夠將此事徹底解決,關係一個國家的形象和聲譽,如果真的是俄羅斯,那麼俄羅斯必將為此付出代價。


軍事無塵君




為什麼以荷蘭為首的馬航MH17空難的五國(馬來西亞,澳大利亞,比利時,烏克蘭)聯合國際調查小組如此肯定這樁2014年在烏克蘭上空發生的,造成近300人死亡的空難是俄羅斯所為?因為有如下最重要調查結果:

1.擊落馬航的山毛櫸導彈來自俄羅斯庫爾斯克第53防空旅9m38山毛櫸防空導彈。有導彈的殘骸,導彈編號,衛星追蹤圖像顯示的防空導彈系統的大卡車的車牌,此車進入烏克蘭東部叛軍控制區,以及從烏克蘭向俄羅斯境內移動方向。

2.攔截的俄羅斯戰區實地指揮官與指揮部的無線電通話。在通話中,前線指揮官自己“承認”了誤擊馬航,問指揮部怎麼辦?

3.馬航進入“誤闖”烏克蘭政府軍武裝和烏東叛軍交戰區上空。

從俄羅斯總統普京的“參與調查才能承認"之說可以釋放3個信號:一是普京早就對2014年的馬航被擊落事件,誰是罪魁禍首心知肚明,只是原來碼定此事件的調查委員會得不出答案,最後不了了之。二是藉口當初沒有容許俄羅斯作為“涉事方”,參與調查,"程序不合法",結果不能採納。三是責任在烏克蘭政府,因為烏克蘭政府沒有按慣例,在交戰區上方劃定限飛區。對於普京來說,烏克蘭此舉有“引誘國際航班進入”的嫌疑。

由此可見,無論國際社會如何說,普京是有自己的“正當”理由不予承認的。


二哥無天敵

馬航MH-17航班在頓巴斯地區墜毀導致機上近300人殞命的悲劇事件過去已經快4年了,但烏克蘭及荷蘭等西方國家主導的聯合調查直至日前才“有了結果”,宣稱俄羅斯是製造了這起慘案的“罪魁禍首”。
且不看西方“調查組”組成是否具備廣泛的國際性,單從沒有俄方參加一事,其調查及結果的“客觀性”就令人懷疑。加之此前美英主導西方在俄羅斯叛變特工斯克裡帕利中毒案和“白頭盔”組織杜撰俄敘製造“東古塔化武攻擊事件”的一系列反俄行動,MH-17空難“調查結論”的出爐很難說沒有反俄嫌疑。1. 針對西方調查結果再次將MH-17事件的矛頭指向俄羅斯,普京予以堅決否認。他在聖彼得堡國際經濟論壇全會上發表講話時,再次強調俄羅斯與發生在烏克蘭東部的這起墜機慘劇沒有任何關係。

“當然沒有。有關這起事件有很多說法,其中一種說法涉及烏克蘭戰機和導彈,如此等等。但我要重複的是,沒有任何東西能夠說服我們相信‘最終調查結果’,尤其是在沒有我方全面參與調查的情況下。” 普京強調。

與此同時,普京指出,烏克蘭沒有履行自己的職責,沒有在當時的情況下關閉空域以避免類似事件發生。普京還提醒說,早前一架俄羅斯飛機從以色列返航,結果被烏克蘭方面擊落。烏方先是拒絕承認有錯,隨後又不向遇難者家屬提供賠償。

2. 毫無疑問,為MH-17空難遇難者討回公道非常重要,為此必須找出製造這起悲劇的元兇。但就目前的情況判斷,這起公案距離真相大白還很遙遠。

俄羅斯媒體指出,聯合調查組的結論以英國民間調查網站“Bellingcat”的資料為依據,大量引用了博客和某些不知名網站的信息。而“Bellingcat”及創始人已經不止一次被指責在MH-17墜機事件上撒謊。

3. 俄羅斯外長拉夫羅夫5月18日接受阿根廷媒體採訪時所說:由於俄羅斯堅持獨立自主的對外政策,因此西方想方設法破壞俄羅斯形象,以此遏制俄羅斯的發展。

他說:“部分西方政治精英不高興,因為俄羅斯成功完成了國內發展任務,有效地捍衛了國家主權,並在外交領域堅持獨立自主的外交政策。由此,西方希望懲罰我們,遏制我們的發展,包括使用單方面制裁、通過媒體抹黑我國形象等手段。”

拉夫羅夫強調,俄羅斯與西方正在經歷非同尋常的時期,而這是以美國為首的一系列西方國家單方面制裁的結果。他同時補充說,儘管不認可“冷戰2.0版”的說法,因為由意識形態劃分的兩大軍事-政治陣營的對抗已經不復存在;但事實是,在柏林牆倒塌將近30年之後,西方仍然保留著冷戰思維殘餘。


Andrei青山碧水共雲天


馬航MH17航班被擊落事件又起波瀾。國際調查團的調查結果顯示,俄羅斯軍隊參與了擊落馬航客機的行動。而俄羅斯外交部和軍方均堅決予以了否定。但普京的回應卻頗耐人尋味。普京說: 俄羅斯不被允許參與馬航客機的調查,但如果俄羅斯參與了調查,俄羅斯可以承認調查結果。這是什麼意思?不禁使人聯繫到前不久雙面間諜斯克裡帕爾父女中毒案的情形。俄羅斯也未被允許參與調查。所以俄羅斯就堅決否認任何指控。難道故事又要重演。


據《歐洲時報》報道,24日在荷蘭舉行的新聞發佈會上,馬航MH17航班客機空難事故國際調查團宣佈,他們發現了導致馬航MH17客機被擊落的導彈是由俄羅斯導彈系統發射的“確鑿證據”。調查人員並展示了相關的圖片和視頻。並其表示,調查團所擁有的證據將經得起法院的推敲。即便如此,俄羅斯仍然予以了堅決否認。既然俄羅斯不承認,但那到底誰才是擊落馬航MH17航班客機的兇手呢?誰該對這298名冤死的乘客負責呢?


2014年7月14日,馬航MH17航班從荷蘭阿姆斯特丹起飛前往馬來西亞首都吉隆坡,在靠近俄烏邊境的烏克蘭東部地區墜毀。機上298名人員全部遇難,其中絕大多數為荷蘭人。事故發生後,荷蘭、馬來西亞、烏克蘭、比利時、澳大利亞等國組成了聯合調查團,對事故進行了細緻的調查。在2016年時,調查團首次確認了馬航M H航班系被“山毛櫸”防空導彈擊落。但這並不能確定導彈的發射者到底是誰,因為俄羅斯、烏東民間武裝和烏克蘭三方都擁有“山毛櫸”導彈系統。且那時正值烏克蘭和俄羅斯支持的烏東民間武裝交戰時期。為此,烏克蘭和烏東民間武裝和俄羅斯互相指責,烏克蘭說是烏東武裝組織和俄羅斯擊落了馬航客機,而烏東武裝指責是烏克蘭擊落了客機,俄羅斯在質疑烏克蘭為什麼不關閉領空的同時,指責烏克蘭預謀陷害俄羅斯。一時之間是眾說紛紜。但是,當時調查團並未對此有明確指向。可是,這次卻將矛頭直接指向了俄羅斯。


馬航MH17被擊落時正值烏克蘭和烏東武裝的交戰區上空。且三方(包括俄羅斯)都有“山毛櫸”導彈系統。因為“山毛櫸”導彈系統是蘇聯時期研製的,所以烏克蘭和烏東武裝擁有這種導彈很正常。正因為他們都有這個導彈系統才使形勢變得撲朔迷離,才有了互相指責的藉口。烏東武裝一口咬定是烏克蘭乾的,而烏克蘭則說是俄羅斯直接參與了。俄羅斯在2016年就否定說,證據表明擊落客機的導彈是在烏克蘭境內發射的,我俄羅斯部隊怎麼可能直接參與呢?而調查團這次公佈的調查結果認定是出自俄羅斯53導彈旅。按烏克蘭及調查團的演示,是俄羅斯53防空導彈旅在擊落客機後又將導彈“轉移”回了俄羅斯境內。而俄羅斯嚴重質疑調查團和烏克蘭的說法。並強調說,同樣是懷疑對象的烏克蘭能參與調查,卻拒絕俄羅斯參與,這樣的調查結果可信嗎?俄羅斯的理由是自己未參加,所以結果不可信。普京的話外之音是否可以理解為“如果俄羅斯參與了調查,且調查結果顯示是俄軍乾的,那俄羅斯就可以承認!”?有的網友評論說,如果是俄軍乾的,難道俄羅斯政府至今不知道?其實,如果是俄軍乾的,那就承認,就說是“操作失誤”,然後道歉賠償不就完事了嗎?卡庭案最後承認了不也不了了之了嗎?如果不是俄軍乾的,否認即可,何必糾纏與參沒參與調查呢?大家都不承認,難道是“山毛櫸”自己“跑”上去的?

有專家評論說,這可能又會是個永遠沒有人承認的“無頭案”。可是,那298名無辜者的靈魂什麼時候才能夠得到安息呢?


人生觸底反彈

普京這是在說反話,在諷刺整個調查事件沒有詢問過俄羅斯所提供的證據,就胡編捏造事實,這樣的結果俄羅斯肯定不會承認的。而且從真實情況來看,馬航mh17不可能是俄羅斯擊落的。如果是,那麼普京應該早就逮捕一大批人了,因為這架航班實則給普京本人當了替死鬼!

馬航mh17被擊落的時間點,本是俄羅斯總統普京返程歸國的大約時間段,而線路也是在大致區域,只是馬航這架飛機自己偏移了二十多公里,由此可見,這導彈肯定是某個反俄勢力針對普京本人而發射的。至於沒打著普京打著了馬航mh17航班則是誤傷。

假如真的是俄羅斯自己發射的,那麼到底是來自誰的指揮呢?相信不可能是普京本人。那麼有俄羅斯人想要致普京於死地,普京還會留他過年?倒是跟俄羅斯有仇的烏克蘭跟美國為首的北約嫌疑最大!現在這兩個嫌疑人自己調查,然後調查完把黑鍋甩給俄羅斯,俄羅斯肯定不背。


優己

俄羅斯總統普京,以及俄羅斯外交部,均否認俄羅斯應對MH17事件負責,並指國際調查組指責調查存在偏見,俄羅斯與馬航MH17空難有關是毫無依據。

由於擊落MH17的導彈,在俄羅斯和烏克蘭都有服役,使得事件調查非常困難。這也是俄羅斯質疑西方調查結果的原因之一。

俄羅斯政府發言人培斯科夫也表示,俄方並未正式參與調查,故無法相信荷蘭等國的調查結論。同時,他說,“絕對否認”對俄羅斯的相關指控。俄羅斯總統普京週五也表達了類似看法。

經過四年的調查後,調查組證實,擊中MH17的俄山毛櫸導彈發射裝置由俄羅斯所有,派發給庫斯克(Kursk)的俄軍第53防空導彈旅。

導彈及發射裝置是從俄羅斯運入烏克蘭境內,在俄羅斯勢力控制的烏克蘭叛軍地區、烏克蘭東部點火發射,然後發射裝置再被轉運回俄羅斯境內。

10名英國人在2014年的馬航MH17事件中罹難。


根據週四聯合調查組(JIT)公佈的最新調查結果,馬航MH17客機遭到的俄山毛櫸導彈(BUK-TELAR)來自駐紮在俄羅斯庫斯克(Kursk)的俄軍第53防空導彈旅。


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