对话录 | 把栏杆拍遍：走进梁衡的阅读人生
阅读是一个人从无知走向智慧、从野蛮走向文明的过程，书籍承载了前人的知识经验和人生反思，他帮助读者获得实用的和审美的知识，使我们能够不断扩宽自己的生活，打开更广阔的世界。而经典作品凝聚了思想性和艺术性，启发后来人思考和生活，值得一读再读。朱熹曾说：“读书之乐乐陶陶，起并明月霜天高。”可见读书本来就是幸福的事。这次我们邀请到作家梁衡老师，和他一起聊聊他的阅读时光。
宸冰 梁衡
以兴趣引导学习
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梁衡：针对学生的写作，对学生的写作影响最大的，是我原来没想到的，30年前我曾经写了一本《数理化通俗演义》。
宸冰：您不是写散文的作家吗？怎么会去写数理化呢？
梁衡：我这个人身份总是变化，就很难确定我的身份，因为我是搞记者的，接触受众面特别多，所以我的创作大部分都是边缘性的。那么数理化很有意思，是这样的，我当记者的时候是光明日报的记者，光明日报记者主要是采访学校，我就发现学校里的孩子，害怕数理化，就觉得头疼、畏难，背不下来。我就觉得我当年当高中生的时候，就害怕数理化，一直偏科，文科学得好，那么反过来，过了几十年，怎么还害怕呢？我采访光明日报的主要对象，当年是学校、科研领域的，知识分子就是这些单位，因为人大了，就懂得思考了，不像学生了，回过头来我就思考，学生为什么害怕数理化呢？不是学生的问题，也不是老师的问题，主要是我们教材的问题。
宸冰：就是数理化本身的表述方式、表达方式让孩子没法接受。
梁衡：当然教学方法也有不足，最近我回母校，中学母校建校55年了，我们同学聚会，我给同学们做一场讲座。我说当年我有一种感觉，现在我才明白，数理化学得不好不是怪你们，而是应该怪学校，怪老师。大家热烈的鼓掌、欢呼表示同意，终于出了一口恶气。
数理化是逻辑思维，一加一等于二，A方加B方等于C方。那么文科它是一种形象思维，你比如说中国人文盲，但是他听评书、看电影，他知道张飞、李逵。孩子们在小学阶段刚生下来，幼儿园主要是形象思维，红颜色花朵、太阳，你突然升到初中以后，让他开始逻辑思维了。A方加B方了，他有点反应不过来，所以就这个转换，我们过去没有研究过这个思维，它是硬灌的。那么怎么转换呢？中国人其实有个好办法，过去我们三国演义、水浒、红楼梦都是用章回小说，说着说着，且听下回分解，他用一种形象思维的情节把你扣住，带入进去，然后产生兴趣。
梁启超就特别讲说，其实人的学习主要是兴趣。他说你把我梁启超放在化学烧杯里面，最后我什么也没有，就剩下兴趣，我不管搞学术的研究，不管搞政治的研究，宗室的研究，甚至于帮蔡锷去起兵打袁世凯，他就是兴趣。他在讲读书那一段话里面，专门讲了这件事情，所以我说孩子们的问题，主要是解决兴趣。根据这种想法，我就写了一本书，把数理化的知识，从初一到高三的知识，按这个顺序，找出那个知识当中发现的过程，把那个过程还原为形象思维。而且还要用中国的章回小说表现，鲁迅曾经有句话，说我们的教科书，是把人家的绿叶给掐掉，光剩几朵花，花虽然还在活着，但是已经本身没有什么生气，没有根了，也没有氧分了。我就是要把它还原成有枝有叶的一朵花。
读书要多读经典
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宸冰：所以做记者，要求什么书都读，应该是一个杂家的感觉。
梁衡：所以我现在总结我的读书经历，觉得书太多了。你生活当中需要接近你的梦、愁、休闲。那么一定要选择和你相关的经典读物，我只强调要读经典的，把经典的先读通了，这样你的阅读才不会浪费时间。我自己说过一个定义，什么叫经典，就是长念为经，长说为典。
经典有几个条件，第一个，它是空前绝后的，比如我们现在说唐诗宋词，这唐诗宋词，在唐以前肯定没有唐诗，鲁迅说诗歌到唐朝被写绝了，以后你清朝再怎么写都不可能有了，它一定是空前绝后的。第二个，它成为一种经典以后，就会经常被人使用，你看我们现在应用唐诗的有多少？上到国家领导人，下到黎民百姓，说明它确实是经典。第三个，它还有一种规律，因为唐诗本身还有一种应用的魅力，它有韵，有规律在里面。
比如我们随便举一个，埃菲尔铁塔它是一个经典。它里面有力学的规律，那个支撑点就像人的骨头一样，很高，所以它一定有规律，那么一有规律以后，就像我们刚才讲的六个层次就达到了思想层次，这时候它就超出它自身，而具有指导意义。比如我用历史原理来指导，那就你盖塔或者你盖别的，我们做个桌子，它都是一样的，就是有普遍的指导意义了。
经典一定有这三个条件，所以为什么我特别主张孩子们和老师家长要读经典呢？就是你给孩子们读了经典以后，他可以举一反三，而不是看一个武打的热闹玩意。
宸冰：您这次带来的这几本书，这样的小册子，拿在手里，随便装到包里。你就会随时愿意把它打开看，就是您知道现在的书，就是你拿起那书你就有压力。
梁衡：关键它没有水分，它很高大上，你看那封面不给你弄很多的东西，替读者考虑，里面全是干货。读了经典以后，你可以灵活引用，你可以发挥。那么我读了经典，除了文学上的经典，古典文学的经典，你像这本书，这本书我装在口袋里，一直都读烂了这本《历代文选》。这个《历代文选》是当年中国青年出版社选的一个古文的本子，这里面有一个红学第一人冯其庸，这是我们搞《红楼梦》研究的名家，第二个是个女同志，叫芦荻，这个卢荻你们可能不知道，卢荻就是后来毛泽东晚年的时候眼睛失明，他不能看书，请人来读书，读古典文学。谁来读呢？就是请卢荻来读的，那就是古典文学底蕴非常深厚的一个女教师，到中南海里，给毛主席读书，给毛主席读古文，别人还读不了。
人的差别在于精神
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宸冰：但是对于绝大部分普通人，他可能没有这样的一个目标。他也不需要写什么，他也不需要研究什么的时候，他选书的时候会有一些迷茫，他就不知道要读什么的时候，您有什么建议吗？
梁衡：人为什么读书，得先说人为什么吃饭，吃饭你就是吃得好一点。所以建议大家，先满足自己日常的一个愉悦需求，一个休闲需求，那后来，你慢慢发现自己到底需要哪一类需要。
中央台有过一个片子，我不知道你看了没有，他采访西北地区一个放羊娃，记者问他说你放羊为什么？他说我放羊为了赚钱，问他你赚钱为了什么？我赚钱为了娶媳妇，问他你娶媳妇为了什么？为了生娃，生娃干什么，放羊，这个是非常典型的一个物质再产生、人口再生产，这里面没有精神的东西。
我经常拿两个比喻，这是放羊娃说的一番话。那么小平同志去世到百周年的时候，他的家乡广安要给他做一大套纪念活动，其中有个大铜鼎四十二钟，底下要立一块碑，请我给写那个碑文。我就问，我说小平同志有哪一句话最能代表他，后来他们那个筹备的人说，他和他哥哥邓垦说的一句话，他说我这个人没有什么大志，我就希望国家富起来。我作为一个富裕国家的普通公民。
我经常拿小平这句话，和放羊娃这句话来比较，他们都是物质的人，那么这两句话区别在哪里呢？区别在精神不同，有专家研究过，人死了以后他的骨灰，就是国王的骨灰和街上一个乞丐的骨灰都差不多。大概就是150克左右，就是小平同志的骨灰和那个放羊娃也差不多，那么我们就要研究一个问题，人的区别在哪儿呢？在精神，精神很大的一块在哪儿？在读书，那么读书怎么读呢？那你就选什么才能增加你精神的比重，当然孩子自己不知道，恩格斯讲过一句话，猴子看猴子不如人看猴子清楚，一个懵懂的人他是不会明白这些事情的。你让孩子自己全靠兴趣，那不行，那必须有家长，还得要有指导、引导，老师和你这样的人，就是干这个事，你就是一定要让他开始读书，提高阅读兴趣、识字，在这个过程当中要选择高的台阶逐渐地上，审美的思想提升。
宸冰：对，就是阅读能力要不断地提高，因为我们也在讲阅读能力，比如说我们认为同样的这本书，阅读能力不一样的人，打开这一页需要的时间不一样，理解能力不一样，然后认知能力、思考能力都不一样。就是咱们现在十个人坐在这儿，同时看这一页，然后咱们十个人同时合上书，谈谈对这一页的想法，你会发现内容完全不一样，天差地别。那一个人谈的内容越深越多越广，可能意味着他的积累是越多的。那实际上它也意味着，他的精神比重越大，和他的实践有关。
梁衡：刚才我说马克思讲的一句话，人和人最简单、最基本的关系就是男人和女人的关系，这个话如果在一般作家看来，那我就写爱情小说去了。但是我应用这句话，最近的应用是因为我在陕北一个县里面，它那个县做一个记忆博物馆，我没想到他拿什么记忆。他把那个村里面全部穿过的旧的鞋，旧鞋洗干净以后，就像你们插书架一样，这样一层一层一层全插起来。我看了以后特别震撼，穿破的这种鞋，洗干净以后，当时我把它拍下来以后，发回北京报界的朋友。因为当时我还在看一个节目，大概有20分钟，就是那一会，大概我收到五六家报纸，说梁总，这个稿子一定要写回来，一定要给我们发。
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