（央視財經訊）9月20日，是2018天津夏季達沃斯論壇召開的最後一天。19日還在杭州雲棲大會上演講的馬雲，轉眼又馬不停蹄地現身天津，和央視財經頻道主持人陳偉鴻來了一場對話。我們將這場對話中的部分內容劃重點，整理出馬老師宣佈轉型後的第一堂MBA小課堂。請各位拿出筆記本，跟上思路。
關於退休：先搞清楚到底是誰離不開誰？
央視財經主持人陳偉鴻:儘管做了長期的準備，大家還是很好奇，如果晚兩年再退休，或者早兩年退休，對於你個人和企業而言，會有什麼樣不同嗎？
阿里巴巴集團董事局主席 馬雲:早兩年我沒有準備好，公司沒有準備，晚兩年我可能不想離開公司了。
央視財經主持人陳偉鴻:感情太深了？
阿里巴巴集團董事局主席 馬雲:不是，其實很多人要想幾個問題，一不是公司離不開你，到了一定年齡是你離不開公司了，你離開以後不知道該幹嘛了。我現在54歲剛剛到，做互聯網我應該算年齡大一點，做其他行業我還很年輕，再有15、16年還可以做其他的事情，但是一旦跨過55、56歲，到了60歲的時候，人有一個習慣不願意離開了，因為你對自己未來沒有把握了，你只能在這個公司裡面。
上了65歲以後，很多人認為，公司離不開我，組織離不開我，其實他太自負了，是他離不開公司了。所以我們每個人要有自知之明，你什麼能做，什麼不能做，到底這一輩子想幹什麼，把這些問題想明白。五十知天命，過了50歲一定要明白自己這輩子要什麼，放棄什麼，什麼是要的，這些問題想明白以後做這些決定並不痛苦。
企業要發展 先建立好接班人體系
央視財經主持人陳偉鴻:剛才圍繞退休消息提出了第一個為什麼，為什麼在54歲這一天選擇退休的這個消息。第二個為什麼自然而然出現了，為什麼是張勇，他是您心目當中從始至終唯一沒有變過的人選嗎？
阿里巴巴集團董事局主席 馬雲:這是一個好問題，其實阿里整個企業的發展，我自己這麼多天一直問這個問題，阿里為什麼有這麼好的運氣？主要的想法是我們真正希望社會進步，真正希望在我們上面開店做生意小企業的發展，還有我們真正希望阿里巴巴的員工能夠成長。
我自己沒有學過MBA，沒有學過商業，怎麼跑到這？主要因為我當過老師，因為我不懂市場，我根本不懂技術，財務也搞不清楚，唯一讓我成為企業人重要要素是因為我當過老師。當老師主要選擇學生、訓練學生、培養學生，過去19年我花的最多的時間發現人才、培養人才、訓練人才。
阿里巴巴公司最驕傲的不是今天的商業模式，而是今天我們的人才梯隊組織建設還有文化的發展。所以我們培養出一批人才。
因為只有接班人的體系建好了，企業才有可能發展。張勇今天不是一個人，他有一個班子和團隊。
團隊是互相補充，團隊是支持別人不失敗，我們有今天，大家說馬雲你很了不起，其實不是我了不起，我的團隊非常了不起。我有一幫人在邊上支持我，今天的張勇有一幫人在邊上支持他，每個人技能不相同，張勇展現的東西是我不具備的，系統的思考，沉著之冷靜。
今天這麼大的體系需要系統性的思考，需要考慮方方面面、整個的組織，這方面我們很明白我們的強項可能張勇這一代缺乏，但是張勇這一代的強項比我們的強，尤其公司在這個規模情況下，更需要體系化、組織化，然後加上強力領導力和擔當力，這些方面張勇非常之好。
關於職業經理人： 既要有流程 又要在流程裡敢於擔當和破壞
央視財經主持人陳偉鴻: 他在CFO這個職位上，曾經有過非常輝煌的表現。你曾經說過天不怕，地不怕，就怕CFO當CEO，回想起來是您變了還是張勇變了？
阿里巴巴集團董事局主席 馬雲: 我以前挺逗，我前期說公司裡面有人不能提拔，阿里巴巴18個創始人，這些人都不能當大官，因為我們這些人能力太差，進來的都是我的學生找不到工作湊在一起，現在把18個人說的很厲害，現在這18個人應聘阿里巴巴，根本連門都進不去，這是實事求是講。我們一直相信外面的人比我們厲害，我們相信未來，所以我們這幫人也沒有地方去，就堅持堅持，最後發現經過無數的考驗，我們變得跟別人不一樣。
以前我們聽故事，農民天天抱一個小牛跨一個溝。這個牛很大，農民每天都在抱，不知道它自己能力很高。我們18個人意志力比誰都強，我們經歷了各種各樣的事情，後面的人能力比我們的都強，他們的眼界、知識結構比我們的強，所以給予他們時間他們就會不一樣。我們說18個人不能幹。
因為我討厭職業經理人，我覺得在公司裡面我們需要領導者，而不是說每天按照流程做事情，如果完全按照流程做事情，我們需要這些人幹什麼，既要有流程，又要在流程裡面敢於擔當和破壞。
央視財經主持人陳偉鴻:您選他是撥亂反正。
阿里巴巴集團董事局主席 馬雲: 一個優秀的CFO做最保險的事情，是一個優秀的CFO要有的事情，在做決策過程當中，CFO往往選擇最保守，一個優秀的CFO更謹慎。在阿里巴巴過去十幾年發展過程當中，我們每一次做的決定必須在這個風險當中做決定，所以我認為那個時候CFO沒有辦法做了。後來發現我沒有改變一個優秀CFO，在頂級專家裡面，確實比較難當一個CEO。但是張勇是敢於冒險、敢於改變自己的CFO。這幾年我的進步很大，有時候發現不對就改變，這是我進步了，張勇也走出了一個CFO一個局。
關於經濟形勢與企業發展：順風時誰都跑得快，逆風時依然能跑才是好的
央視財經主持人陳偉鴻:大家討論最多就是我們今天的經濟形勢，不少的企業家，他們覺得現在壓力蠻大的，我們究竟應該看見什麼相信什麼，所以想聽一聽馬雲先生對於現在經濟形勢的分析，和對於企業家而言我們做的事是什麼？
阿里巴巴集團董事局主席 馬雲: 做企業，經濟形勢永遠困難，你去看看過去20年，所有經濟工作會議，經濟形勢錯綜複雜，這個字永遠不會少的。所有企業都明白是這樣。
央視財經主持人陳偉鴻:這是一個常態。
阿里巴巴集團董事局主席 馬雲: 經濟形勢好了，競爭條件就惡劣起來了，你們發現沒有？經濟形勢不好了，競爭沒有了。所以，好有好的做法，壞有壞的做法，壞的時候是容易誕生了不起企業的時刻，好的時候，只是誕生普通企業，順風的時候誰都跑的快，逆風的時候依然能跑才是好的。
一個優秀的企業，有一定規模的企業如果沒有經歷過經濟週期性的打擊、天災人禍的打擊，這個企業沒有經過抗擊，不值錢。經歷過抗爭的企業，才可以建立起強大的文化、組織和人才。一個企業很重要是抗擊打能力，像拳擊運動員一樣，抗擊打能力越強也是非常關鍵的。像我們這個企業，19年來，別人看你們很幸運，我們所受到的打擊比一般企業40年還要多，真的是這樣。我們永遠要把不好的時間想的長一點，想的遠一點，想的更糟糕一點這才叫自信，自信不是說明天就會好，自信是明天不好，我也得活下去。
閱讀更多 央視財經 的文章
