對話《人類簡史》赫拉利:我們談到了44、2%、Bad Guy、2020、WTF

對話《人類簡史》赫拉利:我們談到了44、2%、Bad Guy、2020、WTF

二月中旬我們完成了這篇採訪,時值國內疫情的至暗時刻,我們在採訪中找出了5個相關的key word重新進行闡述,“44、2%、Bad Guy、2020、WTF”,表徵著生活、秩序、紊亂、自我與未來。


“事實上,大多數人生活的意義,都只存在於彼此講述的故事之中。人類會以一種不斷自我循環的方式,持續增強彼此的信念,每一次互相確認,都會讓這張意義的網收得更緊,直到你別無選擇,只能相信都大家相信的事情。”


44(n.)麥片粥、沙拉、芝麻醬和麵包


GQS: 不用智能手機、每天冥想兩小時,除了這些之外,還有什麼是你個人長期以來堅持的愛好或習慣?


赫拉利:我喜歡簡單的事物。


44歲的好處之一就是——我已經十分了解自己,知道做什麼對我的身體和精神有益,而不是一味地追趕潮流,當然,潮流本身並沒有錯,但如果認為一種飲食或工作習慣對所有人都有益,就有些荒謬。你的身體和我的不同,對你有益的食物對我不一定就好。


我的思想和身體都喜歡簡單的事物。在家的時候,我每天早上都會吃同樣的早餐——麥片粥,我吃的晚飯也都一樣——沙拉、芝麻醬和麵包。不過我並不希望讀者們效仿,這習慣對我來說有用,但你們的身心可能與我的不同,也許有截然不同的需求。


工作時,我會留意思維狀態的變化,然而我無法預測或控制思維的走向,如果我堅持遵循既定日程,比如週一寫作,週二應付行政瑣事,是行不通的。


有時我的大腦充滿能量與創造力,我會放下一切事物,集中精力在最需要創造性的任務上(比如寫一篇文章或是一本書),在思想的波濤中衝浪,這樣的狀態可以持續幾個小時;碰上頭腦懶惰遲鈍的時候,如果我非得做一件極需創造力的事,就會卡殼和挫敗,越是努力嘗試,越是收效甚微。所以這就是我回復大學行政郵件或瀏覽銀行賬戶的最佳時機。我終究得應付這些事,思緒受阻時,做這些事最適合不過了。


Bad Guy (n.)與Billie Eilish無關


GQS: 自2020年以來,世界各地經歷動盪,例如新冠肺炎、澳大利亞火災、東非蝗災等等。從歷史的角度看,這是否是人類的咎由自取,最終導致了大自然的反撲?


赫拉利:如今看來,很多災難的確是人為導致的,人類應當意識到,現在我們是地球的“神”,古時人們相信疾病、洪水、火災都是上天的安排,而人類只配祈求神靈的憐憫。而時至今日,我們的能力早已超越古代神話中的諸神,我們控制著其他動物的命運——獅子和鯨魚仍存活於世,是因為我們允許它們存活,從獅子和鯨魚的角度來看,我們人類的確是神。


不幸的是, 迄今為止我們一直是失職的神。


我們不明白自己行為所帶來的深遠影響,更重要的是,我們不明白無論人類多麼強大,最終仍要依賴於環境。人們生活在錯覺中,以為人類完全自治。我們生活的大都市是人造環境——食物由超市提供,溫度由空調控制,因此我們習慣認為大自然遙不可及。如果我們聽說森林遭到砍伐,動物瀕臨滅絕,或許會感到悲傷,但我們覺得這和自己無關。在我們的想象中,無論在“大自然”中發生了什麼,超市裡總會有食物。


但事實是,這並非和我們無關。我們是地球上的神,同時也是動物,我們和所有動植物相互關聯。人類可以在一定限度內將自己與其他動植物分割開來,可一旦超過這個限度,整個生態系統就會崩潰,人類也將遭受巨大痛苦。


這是大自然對人類的懲罰嗎?不,大自然不具備思考能力,這只是因果關係的科學過程。

如果你放火燒了自己住的房子,也會引火燒身,房子並沒有懲罰你,這只是你粗心大意的結果,同理,如果你生活在一個生態系統中,卻破壞了它的平衡,那你也在劫難逃,非常簡單。


2% (n.)只要不是手機電量 it's okay


GQS: 面對病毒的爆發與蔓延,人類在合作,但同時病毒也在進化。假設人類可以“戰勝”這場災難,但人類要付出多少代價?


赫拉利: 如果人類合作,我們不僅可以戰勝目前的流行病,還可以攻克我們面臨的主要威脅。我們可以防止核戰爭,我們可以防止全球不平等,還可以防止氣候變化。


有人認為若要阻止氣候變化,我們必須完全停止所有的經濟增長,倒退到穴居時代,住在山洞裡吃菜根。這是胡說八道,你猜防止災難性氣候變化要花多少錢?2%——僅此而已。如果我們將全球GDP的2%用於開發更好的技術和建設基礎設施,這就足以防止災難性氣候變化,當然,全球GDP的2%仍是個大數目,但絕對在我們的能力範圍內,如若明天爆發新的世界大戰,各國政府的開銷肯定遠超GDP的2%。所以撥出2%的GDP防止災難性氣候變化非常合理。


2020


GQS:“2020”作為一個象徵性的年份,在許多科幻作品中代表了未來,而現在,未來已來,基於這一點,能自由地談談你的感受嗎?比如,從歷史的角度看,2020年是否會成為歷史進程中一個顯眼的拐點。


赫拉利: 2020是一個重要的里程碑,因為我們需要作出選擇,2020是歷史的岔路口,將人類引向不同方向。我們開發的新技術(比如AI與生物工程)可以創造天堂和地獄。接下來幾年,我們必須在通向天堂和地獄的兩條路之間做出抉擇。


最壞的情況是人工智能將導致數百萬人失業並淪為“無用階級”——失去經濟價值與政治權力,與此同時,生物工程把一小部分精英群體升級成“超人”,抵抗超人精英將基本不可能,因為他們擁有全方位監視的政權,持續監視個人的行為、言論、感受和思想。


當然,我們也可以做出樂觀的預判。最好的情況是新技術使所有人從艱苦勞作與疾病痛苦中解放出來,確保每個人都可以探索和發展自己的潛力,生物工程將用於治癒所有人,而非升級一小撮精英群體,AI的確會使很多工作消失,但最終收益將被用來給所有人提供免費的基礎服務,賦予所有人追求夢想的機會——無論是在藝術、體育還是社群建設領域。監控體系將被用來監督政府而非公民,確保沒有腐敗發生。


哪種情況將會成真?天堂和地獄,未來會走向何方?這取決於我們。我們需要在2020年做出重大抉擇。


WTF (phr.)what's the future?


GQS: 接下來,人們想要很好地活下去,就需要很好地瞭解自己。但“EGO”卻是相當受主觀限制的,人們並不能瞭解自己的全貌。在這種條件下,如何保證我們能夠了解自己,防止你提到的“外部算法的入侵”呢?


赫拉利: 遠古時期,聖賢們反覆勸導我們——瞭解自己,但在佛祖和孔子盛行的時代,並不存在真正的競爭關係,如果你不想了解自己,你對於其他人來說仍然是個黑匣子,相反,現在有了競爭。在你讀到這封信的時候,很多組織和企業正在收集你的數據,並試圖用強大的算法“侵入”你。他們想知道你的恐懼和希望,你的心理弱點和性幻想。如果他們比你還了解你自己,他們就可以向你兜售任何東西——無論是某個產品還是某個理念。因此,我力勸所有人去努力瞭解自己的內心。


黑客通過存在缺陷的代碼入侵計算機,人類因為與生俱來的恐懼、仇恨、偏見和慾望被入侵,人不能憑空捏造恐懼和仇恨,但當有人發現你所恐懼和憎恨的事物,他們就會按下你的情感按鈕從而控制你。


有很多途徑有助你更加了解自己,我個人習慣每天用兩個小時進行內觀,每年用30-60天的時間進行禪修,但還有諸如治療、藝術、體育等很多方式幫助你瞭解自己,無論你選用哪種方式,都要趕快行動,因為在算法完全入侵你之前,你的時間已經不多了。


尤瓦爾·赫拉利,以色列耶路撒冷希伯來大學歷史系教授、歷史學家、作家,他的三本書(《人類簡史:從動物到上帝》、《未來簡史:從智人到智神》和《今日簡史:人類命運大議題》)在全球銷量已經突破兩千五百萬冊。


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