採寫：新京報記者 張赫
藝人供圖
2020年是鄭鈞“冒險”的一年。年初，他參加了網絡綜藝《我是唱作人2》，與張藝興、隔壁老樊、GAI等新生代歌手同臺比拼創作。兩個月，他帶來了九首原創音樂，平均一週兩首的創作節奏，逼出了自己近些年最好的狀態。
“從來沒有這麼有壓力和勤奮過”，他直言。
鄭鈞
而在《中國新說唱2020》的舞臺上，他又以如詩般沉靜虔誠的作品《哎瑪吙》對撞時下最潮流的說唱音樂，這次大膽的嘗試被外界譽為2020年最驚豔的音樂舞臺之一。
但鄭鈞的“冒險”遠不止如此——今年，他跳脫歌手身份，在《吐槽大會4》中用各種新鮮段子調侃自己和他人；他嘗試接觸直播，並從中瞭解、學習這個時代傳播渠道的變化；他加盟了國內首檔少兒直播節目《孩兒們的樂隊》，與新時代的孩子們一起玩音樂……“老炮兒”鄭鈞似乎從不認為自己“老了”。
在他看來，年輕和年老最大的區別在於，你是否有勇氣去戰鬥，去改變自己。他正欣然以“年輕人”的心態闖入每一個領域，去接受時代的變化並與其接軌，甚至，老炮兒們口誅筆伐的“流量”他也很少抱怨，對優秀的年輕音樂人從不吝惜欣賞。
但，仍有一些事情是他無法改變的——對好音樂的堅持。這件事上，鄭鈞永遠不會妥協於所謂流行、市場、時代。“以我的審美，歌是誰唱的，根本不在乎，我只看歌能不能觸動我。觸動我了，我就覺得牛，觸動不了我的，就是垃圾。別管你多大流量，我的態度就是這樣。”
想自己的歌被更多人聽到，就沒必要裝
新京報：為什麼選擇參加綜藝《我是唱作人2》？
鄭鈞：這個節目去年就找過我，但因為這一批老的創作歌手，內心都比較牴觸新事物。然後車澈導演今年又來找我。他是一個有追求、有情懷的文藝青年，給我印象特別好。我再不去是不是就不給人面子，咱還不能顯得特別不謙虛。
其實我當時就準備了兩首歌，後來發現所有人幾乎都事先帶了好多歌去。而且我第一天去之前剛隔離完，晚上1點多拿著居委會證明，3點多起床就去了機場，5點多的飛機，一下飛機就開始錄，第一期給我錄得連滾帶爬，一下就頹了。緊接著就寫歌，差不多保持兩週寫一首歌的速度，最危險的時候一週寫一首。我真是從來沒有這麼有壓力和勤奮過。
今年，鄭鈞參加了《我是唱作人2》。
新京報：這檔節目有顛覆你過往對綜藝的認知嗎？
鄭鈞：時代不一樣了。不管是綜藝、直播還是網絡，這都是變化。就像智能手機取代老三代手機，計算機取代算盤，這都是必然的，你必須接受它。你可以說，我就不接受，因為我周圍也有一些人不用微信，不看直播，不參加這些東西。我覺得沒問題，但作為歌手，你既然希望你寫的歌能被更多人聽到，那就沒必要裝。
另外，很多新鮮事物剛出來的時候，大家覺得這是一個荒蕪之地，或者是特不高級的事，所以你不去。然後那種完全啥都不是的（人）就去了，他就佔領了這片地，顯得好像還挺牛。但你（看了）又不高興，你又罵人家傻，同時你又不去。我覺得這是一個特別可笑的事。
我原來對直播這（類）東西也很排斥，但是我想了解它到底是怎麼回事。我是一個比較喜歡新鮮事物的人，包括國內最早用蘋果電腦做音樂的，我應該算是前一兩位。所以我覺得不要抱怨什麼新平臺，還是要想一想自己為啥不去。你（老炮兒）的不自信源於你自己真的不行了，你要不是徒有虛名，就沒什麼可怕的。
新京報：今年各種老炮兒“迴歸”音樂節目，你認為是什麼吸引了他們？
鄭鈞：我覺得綜藝節目可能想用老炮兒過去的江湖地位來“背書”。他們（節目）其實也沒期待你能寫出什麼牛的作品，因為有的老炮兒確實一輩子只能寫一首，那也沒辦法，所以乾脆去發揮餘熱。但有的老炮兒真的一直在創作，一直還在努力前進、學習，這樣的人我覺得值得我尊重。當然，我也是這樣的人。
寫歌是種能力
不是長得好看就能寫出好聽的歌
新京報：《我是唱作人2》中接觸了張藝興、GAI、隔壁老樊等年輕的原創音樂人，包括隔壁老樊是網絡歌手出身，通過這次深度接觸之後，你對這些年輕人有新的見解嗎？
鄭鈞：
我從來都是這樣，對人對事不要有偏見。你必須瞭解一個人，瞭解他的東西之後，才會有比較正確和客觀的看法。不管是老樊、張藝興還是GAI，先不論才華，也不說音樂風格，他們身上有一點讓我很感動，就是新一代職業化音樂人的特點——很勤奮，很職業，不是把這東西當成“混”。老一代音樂人我們都比較隨性，不愛守規則，比較隨心所欲，不遵守時間。這不一定是缺點，各有利弊，但我個人欣賞這個（勤奮），我覺得這是我缺乏的。
《我是唱作人2》中，鄭鈞透露隔壁老樊總在“咣咣的”。
包括藝興，我倆休息室就在隔壁，我住的酒店跟老樊在隔壁。休息的時候，旁邊就能聽到叮噹叮噹的，開始編曲了。這其實也激勵了我。至於你說作品、才華，或者說這東西能不能流芳百世，這都是另外一件事。音樂人是一個職業人群，不是隻有天才能活下去。那你說老崔出來，大家都別玩音樂了，那就沒什麼意義了。
新京報：你如何看待當下老炮兒或者實力歌手缺乏流量，好作品很難被大眾聽到的現狀？
鄭鈞：首先你作品是不是好，真的好作品應該還是有流量的。另外他可能因為長相特別，他就火，但和音樂沒有任何關係。《我是唱作人2》這個節目我之所以會去，（因為）不管你是老炮兒還是流量，真的不重要，大家就比才華，看誰寫的歌牛，就這麼簡單。
而且時代不一樣了，一代代年輕人，用的媒介和平臺都不一樣。那天中央電視臺讓我翻唱《花兒為什麼這樣紅》，這樣的歌過一百年它還是經典。這就是歌曲本身的偉大。你可以把它改編成搖滾樂、電子樂，它本身的生命力是永久的。但這首歌會不會被人聽到，這和媒介有關。
像《私奔》這歌我寫了很多年，但是你說真的被大家熟悉，是梁博在節目裡翻唱了。綜藝節目成為了新的傳播媒介，就跟當年的電臺、廣播一樣。這就是時代改變了。所以為什麼我來參加這個綜藝，就是因為這就是傳播方式，和當年去電臺播歌一個概念。
年輕時的鄭鈞，顏值、才華都不缺。
所以不要抱怨流量，我覺得第一是你要努力寫更好的歌。你要是比帥、比年輕，我肯定比不過流量，但大家說咱們就矇頭比才華，那我還是比較自信的。寫歌是一種能力，不是說你學兩天或者你長得好看，就能寫出好聽的歌。才華跟你有沒有流量都沒關係。我不是針對某一個人，我是針對這種現象。
當然，歌好還是不好，喜歡不喜歡，是比較主觀的。以我的審美，這歌誰唱的我根本不在乎，我只看歌詞、歌聲、音樂能不能觸動我。觸動我了，我就覺得牛，觸動不了我的就是垃圾。別管你多大流量，我的態度就是這樣的。
搖滾不是“憤怒”，“不裝”才是它的精髓
新京報：從《哎瑪吙》到《青春的葬禮》，有人評價你的音樂“從鋒芒變得柔軟”。你認為自己這兩年是變得更柔軟了嗎？
鄭鈞：我覺得我（現在）的歌裡沒有怨恨的東西。原來歌裡會比較有怨氣，現在即便像《繼續揮舞》這樣的歌，表達的也不是憤怒，而是勇氣。所以我變不變柔軟，是自然的東西。我想表達我自己真實的想法，也沒必要裝憤怒，挺沒意思的。我本來一開始就是來自知識分子家庭的小孩，也沒經歷過特別多怨恨的事兒，所以我對自己的定位一直是，我希望自己是個真實的人，對自己真實一點兒，對別人真實一點兒。我真實的狀態是什麼樣就什麼樣。你要覺得它柔軟就柔軟，也挺好。
鄭鈞說，“不裝”才是搖滾的精髓。
新京報：其實很多人會認為，搖滾樂等於憤怒，這算是刻板印象嗎？
鄭鈞：這完全是偏見，搖滾真不是憤怒。你說鮑勃·迪倫算搖滾嗎？他是民謠搖滾。U2算搖滾嗎？他太搖滾了，但他真不是憤怒。我對搖滾的感覺是，它有點兒玩世不恭、遊戲人生，比較放鬆自在的狀態。說白了“不裝”是搖滾的精髓。但凡在“裝”的搖滾，我覺得都是大尾巴狼。
總寫差不多的旋律、歌詞
說明這人才華就這樣
新京報：在《我是唱作人2》裡你需要短期寫大量的作品，現在不少音樂創作人都為了快速創作而用“套路”寫歌，所有作品都一個味道。這是一個合理狀態嗎？
鄭鈞：這是我最討厭的一種狀態。你寫一首歌成功之後，老是寫差不多的，說明這人的才華就這樣了。音樂創作最大的魅力就是新鮮和創造力。我總是希望聽到我沒有聽到過的詞，沒聽到過的旋律，沒聽到過的感覺。如果你不能創造，那就沒意思了。其實我每次寫作都會盡量避開我以前寫過的，所以你看我的詞基本不會重複，我比較害怕也反感重複。
新京報：你會有喪失創作靈感的時候嗎？
鄭鈞：經常。實際上創作是一種狀態。第一，你想創作，你有表達的慾望，我個人的經歷是，我一定在獨處的時候才能創作。獨處的時間越多，我越有感覺。你在音樂上每天只花1個小時，不可能寫出歌；你每天花8個小時，經常獨立思考，獨立琢磨，肯定能寫出好東西。在音樂上的付出很重要。
喪失靈感其實很多時候是你沒有實際付出時間、精力。比如你結婚生孩子後，生活本身就會變得複雜和瑣碎，有時你就很難獨處。但又很矛盾，我活著也不只是為了創作一首歌，我也希望和家人在一起，有陪伴孩子的時間。所以人都會有沒靈感的狀態，因為你的狀態可能是在玩、混、陪家人孩子，但那個你也覺得值得。我經常會說，我不想為了寫一首歌來寫一首歌。
新京報：現在提到市場，大家討論的都是電影電視，音樂好像沒有過去那麼興盛了。
鄭鈞：無論是電影、電視劇還是綜藝，如果它們沒有音樂，都是蒼白的。音樂的需求是永久性的，聽覺和視覺是人類最核心的兩大功能，完全是剛需，不可能被淘汰。但這個時代已經變化了，音樂正以新的載體出現。現在很少有純粹的音樂了，基本都是帶視頻的，或者說短視頻這樣的形式，音樂很難再以單獨的CD或者音頻的形式存在。我相信純音頻的模式會慢慢地沒有。
參加“哥哥”的可能性小
作秀這事兒我不擅長
新京報：今年劉芸上了《乘風破浪的姐姐》，最開始你支持她在幾十個姐姐裡“競爭”嗎？
鄭鈞：我倆平常的狀態是互相不干涉對方工作。那節目非常火，我知道，但我也沒看過。我覺得她高興就好。因為我們是不同職業的人，我是做音樂的，她是做演員的。演員的世界是另外一個世界，是要表演的。但對我而言，創作高於表演。其她姐姐我也見到一些，她們高興就好，大家看著高興就好。
鄭鈞
新京報：你會考慮參加“哥哥”類的節目嗎？
鄭鈞：這種我會三思而後行。《我是唱作人》這種我還能承受，因為我本身就是創作人，我覺得特如魚得水。但演員這事兒，我從小就幹不了。二十多歲就有人找我拍戲，我說我真幹不了這事兒，因為那是一個我不擅長也不喜歡的世界。當然，比如車（澈）導他們搞一個“創作的哥哥”我還有可能去。唱歌和創作確實是我最大的樂趣，但是你要說作秀，我真的不擅長，我也弄不好，大家會覺得無趣的。
年度人物同題問答
新京報：今年哪一首音樂作品或者哪一部影視作品，令你印象深刻？
鄭鈞：我是一個特別俗的人（笑）。其實我平常不看綜藝，也不看國產劇，但最近因為周圍人給我推薦，而且我是西安人，陝西情結特別頑固，所以我一直在看《裝臺》。我覺得挺好看的，因為它跟我的生活有關係，我小時候就是這麼度過的。這個劇把陝普說出來挺有趣的，我小時候周圍人說話狀態就這樣，所以看的時候會讓我有懷舊的感覺，我覺得挺棒的。
電視劇《裝臺》劇照
新京報：會不會覺得現在的歌手，缺少了鋒芒和個性？
鄭鈞：你有才華，你啥都有；你有才華才會有個性。沒有才華的個性就是神經病。什麼個性、銳氣，都是建立在才華之上的。
新京報：
工作中，什麼事會讓你覺得自己和年輕人之間存在代溝？鄭鈞：真沒有。如果有代溝，也是體現在玩的遊戲上，別的方面沒什麼。因為人類永遠來來回回就這點兒事，一千年前是這樣，現在還是這樣。人類的貪婪、憤怒、情緒、煩惱、快樂，從古至今這些基本元素都沒變，只不過古代可能喝個酒，寫個詩詞，現在就是喝個酒唱個歌打個遊戲，但得到的感覺是完全沒區別的。
新京報：“敢說敢言”似乎成了你們這一代人的專利，說真話反而成為珍貴的品質。你認為是什麼造成了現在的局面？
鄭鈞：是這樣嗎？我還真不知道。你一說我覺得還挺新鮮的。（可能現在很多年輕人會顧慮很多，不願意把自己真實的想法表達出來。） 我覺得這個說明他們老了，變得圓滑，變成精緻的利己主義。可能他們只有20歲，但內心世界，已經完全沒有勇氣去改變他的生活。
包括我參加這些綜藝，我也是希望自己能被放到一個“危險的環境”中去冒險。我周圍幾乎所有最親近的人都捏了一把汗，他們就覺得我去了會砸鍋，然後被新一代創作人修理得“滿地找牙”，一世英名毀於一旦。我也擔心，但是我擔心的同時，就想去試一試。無所謂，臉皮厚一點。包括我去直播，會不會失敗，會被別人看不起什麼的，我覺得真無所謂。我就是膽兒大，沒別的。敢於改變，和把自己放置於不安全的境遇裡，是我最大的財富。
新京報：年輕時做過最後悔的一件事是？
鄭鈞：我年輕時做過很多特別“不堪”的事，但是沒有一件讓我後悔。幸虧我年輕的時候冒了很多險，所以今天我知道哪些是不值得再去冒的險。年輕的時候一定要多嘗試各種東西，你才知道你想要什麼和不想要什麼，從此就不會再受它的誘惑。不然你到四五十歲突然想起來，有些事我沒試過，我虧了，要去試試，結果就掉坑裡了，何必呢？
我認識一些人，讀書讀得很好，書呆子，沒有錢，也不怎麼成功。四十多歲回國創業，咣嘰上市了，一夜之間有錢了，然後每天夜夜笙歌。我覺得這是特別可悲的生活，真的太可悲了，因為這是20歲應該過的（生活），50歲過的時候，你就是在騙自己。因為你50歲了，絕對不帥了，沒有小姑娘是因為你帥愛上你，只是因為你有錢。但是他們會騙自己說我很有魅力，所以她們愛我。
新京報：你同意“活到老學到老”嗎？
鄭鈞：我認可，活到老，學到老，冒險到老。
新京報：哪一件事讓你感慨自己“老”了。
鄭鈞：我真的一直沒有特別明顯的感覺，就是我看到跟我一起成長起來的夥伴，大學、中學同學的時候，看到他們老了，覺得我肯定也老了。我覺得人的老，其實是被生活摧殘的。你沒有勇氣嘗試新事物，沒有勇氣冒險，人頹了，不管你多少歲，你一定是老的。
我可能從小都屬於膽比較大。上大學跑到杭州，退學當歌手，流浪當歌手，當了歌手後來出名了過得不錯，我沒有上過班，也沒有被領導管理過，沒有被虐過。對我而言，時光過得也很快，瞬間就過了這麼多年，我的心態好像也一直停滯在大學退學的那一年，也沒什麼太多的環境和事改變我的心態。
新京報：從年輕到現在，一直堅守的一個信念是什麼？
鄭鈞：不要騙自己，不要騙別人。人很容易催眠自己，但不要違心的活著。其實每個人內心深處都渴望過自由的生活，或者充滿勇氣的生活，但你會用各種理由說服自己，“別那麼幹”“那太危險”，那樣會損失很多東西。大部分人最後就是平庸地度過一生。勇敢地走出去，沒有那麼可怕。
鄭鈞說，人生來了就是要“享樂”。
新京報：你是否認可“不聽老人言，吃虧在眼前”這句語？
鄭鈞：我從來不這麼跟他（我兒子）說。我跟他說的最多的是，你有權利選擇你的生活，但必須承受你選擇的後果。你要說我就不想上學，就想每天玩遊戲，我說可以，那我就給你在小區找一撿垃圾的工作，你每天早上去把垃圾撿了，飯錢就有了，你願不願意？他說我當然不願意，那我說你就幹好你該乾的事。就這麼簡單。
你的任何選擇我都支持，但你必須能承受結果。我更希望他能學會尊重自己選擇的權利。
新京報：最後，請送給廣大年輕人一句忠告。
鄭鈞：我沒有任何資格送給他們什麼忠告，只是可以分享一下。我覺得人生就是一場遊戲，來了就是要“享樂”，但是“享樂”需要巨大的勇氣。希望你有勇氣和智慧享樂這個遊戲。
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