蘇世民，黑石集團董事長，首席執行官兼聯合創始人。
張磊，高瓴資本創始人兼首席執行官
主持人李斯璇：央視財經頻道雙語主播、記者和財經評論員
對話記錄：
李斯璇（主持人）：您的書裡面提到了您的一些經歷，比如說在2008年的金融危機。您的很多經驗讓我們非常受鼓舞，您覺得現在我們所面臨的危機跟過去有什麼不同？特別是我們在這個疫情期間您是怎樣看待目前的市場？
蘇世民（黑石集團董事長）：2008年、2009年的經濟情況和現在是非常不一樣的，當年是一個金融機構脆弱性的危機。我們現在面臨的是病毒給我們帶來的衝擊，世界各地都受到了很大的影響，包括很多的政府還有商界人士，大家需要在家隔離，商業的活動就沒辦法正常進行。
現在的經濟情況需要政府的干預，也需要大量的資金支持。同時，世界各地的疫情讓我們感受到我們是彼此相連的，是沒有辦法分開的。在經歷過這樣的危機之後，怎樣能夠進一步讓市場復甦，確實是不容易的。世界各地的恢復節奏不完全一樣，某些國家可能快一點，有的可能慢一點。
李斯璇（主持人）：像這樣的經濟危機和信貸危機有沒有什麼區別？
蘇世民（黑石集團董事長）：有一些信貸危機，如果有政府的干預，還是能夠阻止下行的趨勢。我覺得疫情給我們帶來的影響，會在一年或者一年半之後，才能夠看出恢復到一個什麼樣的程度。人們可能會覺得在中國比在其它地方更加安全一些。
李斯璇（主持人）：我覺得很多人可能是第一次經歷這樣全球性的危機，您覺得這對年輕人會有什麼樣的影響？
蘇世民（黑石集團董事長）：這對於年輕人來說，確實是不容易應對的事情，但是不管怎樣，只要年輕，你就會有很多的機會。
其實，我們公司也經歷了很多很多的危機，而且每一次我們遇到這樣的經濟危機時，我們都學到了一些新的東西，能夠觀察到一些新趨勢。
張磊對話蘇世民
張磊（高瓴資本創始人兼CEO）：您好，蘇世民。非常高興在這裡能夠看到您。我有一個問題，想讓您給企業家一些建議，他們應該如何應對這樣的危機？黑石集團是如何做的?
蘇世民（黑石集團董事長）：這是非常好的問題。
首先我們想告訴大家的就是說，當你遇到危機的時候，你必須要確保你有足夠的資金，同時作為一個企業家，你必須要為明天做好準備，不能夠懈怠，一定要做好打攻堅戰的準備。
第二點，也要確保你的員工能夠得到很好的照顧，因為員工是你的資產。
第三，從概念上來講，你必須要觀察到全球的趨勢是怎樣走的。比如說要跟進資本市場的情況，抓住適合的機會。如果沒有對金融領域的洞察，你就不知道未來世界會往什麼方向走。
我們現在有很多遠程的學習機會，在家裡面也能夠和世界各地進行連接。
我覺得現在溝通的方式特別便捷，不管是在北京、上海、香港或者其它的地方，我們都可以對話，這樣的話我們就能夠獲得一些新技術、新觀點、新機會。
掌握跨行業的技術知識是比較難的，但重要的是我們對於新事物要有深刻的分析和認識，同時也要有足夠的資金來支持後續的發展。所以，一定要密切的關注新趨勢，這樣我們才能夠真正地進步。
一定要先確保當下的經營業務是穩定的，再觀察危機之後有什麼趨勢。
張磊（高瓴資本創始人兼CEO）：我非常同意您的觀點，我也在和很多企業家交流，我告訴他們有兩個原則：
第一個，stay in the game（保持在場）。只有保持在場，才能看到許多東西，把自己對於市場的反應鑑別出來，成為經驗或者教訓。
第二個，記住第一條原則。
當然在現在這個時候，我們也在不斷探索新的趨勢。我閱讀您的著作時，能夠看到，每一次遭遇危機的時候，您都能夠有一些新的想法，然後創造一些新的模式，這給很多人帶來啟發。您給我們介紹一下這些危機會帶來什麼嗎？
蘇世民（黑石集團董事長）：有的時候，我們就像醫生一樣，要診斷出危機能夠給我們帶來什麼樣的影響。如果我們能在其他人發現之前就發現這些問題，並且能夠去修正問題的話，我們就能夠搶佔先機，同時思考在這個危機之後，人們會有什麼樣的需求，可以去從各個角度思考。
我們看到，人們從很多角度都能夠感受到對於安全的威脅，所以我想，未來人們會有對於安全感的需求。如果我們明白了怎麼能夠讓人有這種安全感，我們就能夠持續贏利。
張磊（高瓴資本創始人兼CEO）：我的兒子今年十幾歲，他也對您的書很感興趣，您的書中提到了誠實、熱情，您也提到了很多您的大學生活，提到了雷曼兄弟。可以說，這本書能給年輕人很多幫助，能給他們提供好的忠告和建議。
蘇世民（黑石集團董事長）：可以說我們現在都在關注這些國家發生的情況，我們會關注未來的趨勢。
我要思考有什麼方法能避免這些挫折，能夠給我們帶來一些改變，並最終取得成功。
我們在年輕的時候，也接受了很多培訓，我們不斷進行培訓，不斷提高自己。我們可以看到，大家都在努力，我們站在別人的肩膀上，可以想出更好的辦法，能夠找到更多的價值的事情，能夠分享我們的經驗。
我這個年齡段的人，你們這個年齡段的人，還有我們的孩子，能夠去獲得別人的擁抱。
張磊（高瓴資本創始人兼CEO）：比如說書裡面有一些您的照片，我們能看到您在不同年齡段的一些經歷，我們也非常欽佩您的成就。您成立了自己的公司，這家公司可以說經歷了一些比較曲折的過程，您有什麼樣的品質，使您更好地用不同視角去看這些曲折？。
蘇世民（黑石集團董事長）：我們儘量總結我的公司之所以有今天這樣成績的原因。
比如，我們的資產有數千億美元，我們如何進行更好的管理，我們公司僱傭了一些聰明的大學畢業生，他們非常年輕。當然我也僱傭一些年長的人，我們需要這些聰明的員工，但也要關注那些不僅聰明，而且能夠保持情緒穩定的人。
在我們共事過程中，我們看出這些人非常堅韌、具有靈活性，而且有一種冒險的精神，而且能夠冷靜地堅持做自己的事情。
我們很高興能夠找到這樣優秀的人才，跟他們合作，這些人既非常聰明，為人又非常好。
我的一生中沒有遇到過很多討厭的人，這是我們公司的一些文化有關，我們會共享同樣的價值觀和文化。這樣我們的員工就可以貢獻自己的才智，也可以指導年輕人取得成績。
看到這些現象，我也去想象未來會有什麼樣的發展，他們的目標是什麼，他們會想做出什麼樣的成績？這是我在書中所討論的一些內容。
我們對於大家的一些忠告就是，在人們更年輕一些的時候，他們會更加樂於冒險。但當人們超過40歲之後，有些人就開始安於現狀，不思進取。因為他們的聲譽已經初步建立，他們不想再冒險了。
張磊（高瓴資本創始人兼CEO）：可否分享您和同事們共事的一些經驗。
蘇世民（黑石集團董事長）：像年輕人，我們要信任他們，更好地培養他們，讓他們能夠更好地發展。如果人們願意在你的機構跟你合作，這樣你的機構會比其它機構更成功。
尤其在中國，由於一種關係的文化，我們跟大家、跟同事建立非常良好的關係。
李斯璇（主持人）：我的問題比較具體，看目前的經濟週期我們是處於什麼樣的階段？什麼時候能夠觸底反彈呢？您能不能給我們預測一下投資前景？
蘇世民（黑石集團董事長）：我覺得現在其實有很多有價值的方向可以去挖掘，比如美國的房地產。大家在買房這方面可能還是有很多需求的，很多公司的報告也顯示房地產仍有較好的前景。
除此之外，現在還有很多高科技投資的機會，比如在線學習或遠程技術，都是很熱門。再比如一些虛擬技術，現在受疫情的影響現在很多人在家隔離，我們減少了很多實體接觸，但是通過高科技可以以真實的體驗感知這個世界。
張磊（高瓴資本創始人兼CEO）：我想稍微補充一下。最大的投資機會就在中國，就在當下，現在就是重倉中國最好的機會。
蘇世民（黑石集團董事長）：在這次疫情過後，中國會是全球恢復最快、最好的一個國家，在未來世界藍圖中會扮演非常重要的角色。疫情很有可能會持續很長一段時間中國政府在恢復正常社會秩序這個方面的工作十分出色，十分有成效。但是有些國家還處在慌亂的階段，特別需要中國供給物資，所以我覺得中國在疫情之後會非常好的。
張磊（高瓴資本創始人兼CEO）：在西方國家，負債和人口問題面臨巨大挑戰。中國的人口問題也是大問題，比如在城市化進程中，人口從農村到城市的內部遷移。這都會刺激經濟的增長，以下是在中國的一些潛在的機會，我覺得比較有趣。
一是科技創新企業。不管是科技企業還是電商，比如騰訊、百度、阿里巴巴等互聯網巨頭公司，他們都發展得很快。下一步這些科技企業在做的，就是如何利用技術讓生產力更加高效，以科技推動產業創新變革，這正是我們高瓴創投也更關注方向。
二是醫療產業。現在還在起步階段，我們的社會保障網絡裡面最關鍵的一部分就是醫療，這其中蘊藏著非常大的需求。
另外，實體企業轉型也是一個巨大的命題。比如百麗、格力電器等，它們也在不斷演進，希望進一步升級，做得更好。他們也在不斷拓展他們的渠道，把線上、線下結合在一起。
希望能夠更好地和消費者進行密切的溝通。所以我們需要一些技術來幫助傳統企業進一步升級和轉型。
我們需要有的是一種具有顛覆性的商業模式，怎麼用技術使得落後的公司趕上來，甚至是超越別人。我們也希望投資的公司都是願意為技術敞開懷抱的。
蘇世民（黑石集團董事長）：我們現在是一場人工智能的革命。所以我們能夠注意到很多具有革命性質變革。在中國人工智能革命期的一個階段，會有很多人在這些方面有非常出色的表現。
李斯璇（主持人）：最後一個問題，我想問一下，剛才大家也談到了聲譽和信任。現在很多的中國公司也面臨著很多信譽危機，比如他們可能遭遇了發佈虛假數據報告帶來的信譽危機。在過去幾年當中，我們能夠看到很多IPO的大爆發，很多的投資人可能都在重新調整投資戰略，能跟我們分享一下這方面的看法嗎？
蘇世民（黑石集團董事長）：我接觸更多的是傳統的技術公司，而且我本人也有一些這方面的背景和經驗。我覺得，人們現在採納了很多傳統的方式，2000年的時候，人們看到的重點內容跟現在我們所關注的重點是完全不一樣的。1999年的時候可能就是100家的風投，現在我們可以看到有多少家。
另外一個大的趨勢，就是技術現在越來越先進了，像亞馬遜也是世界上最大的一個公司之一。同時我們可以看到其它的技術公司，他們也是面臨著很多利潤方面的挑戰。
當然，我們也是需要掙錢的，同時我們也要關注怎樣能夠把這個商業規模擴大，佔領市場份額等等。
但是現在我們看到，很多做法大家都是比較趨同的，到底在未來我們應該怎樣做或者是這個前景會是怎樣的？
我們要怎樣在一些既有的模式下找到一些新的創新的機會。即便說我們還是更多的關注利潤和營利性，但是我們始終要緊密關注市場的變化，還有一些估值。公司的估值可能有的高，有的時候低，會有這樣一些波動，但是其背後的模式還是奏效的。
對於投資人來說，我們肯定也不會被這樣暫時性的，短期的波動所困擾，像現在我們也看到了有一些生物科技的公司，他們做得也是非常好，我們在投資的時候也是比較成功的。
李斯璇（主持人）：您有沒有一些估值的好方法？有的時候，我們看到一些新的公司出現的時候，顛覆了一些傳統的模式。您是怎樣理解這些新出現的模式呢？
蘇世民（黑石集團董事長）：確實，有的公司在一開始出現的時候會呈現出一些顛覆性的模式，會給我們帶來一些衝擊。但是，我們本身並不是風投的投資人。
如果說是風投的話，它可能在評估時看的這些點是不太一樣的。可能我本人的成功率並不是像他們的那麼高，但是，我一直都還是相對比較保守的，不太容易賠錢。
也許我本人來講並不是一個多麼富有的人，但是我覺得我希望能夠儘可能利用好自己現有的資源，然後去追隨著這個市場的趨勢。
張磊（高瓴資本創始人兼CEO）：我們需要關注長期價值，而不是簡單創造的概念。比如2B，或者2C，或者2B2C這樣的商業模型。我們的長期標準，包括時間，包括價值創造。
投資要做時間的朋友，我們看待商業模式也是關注，時間是你的朋友，還是你的敵人。偉大的公司都以時間維度，關注長期價值。
比如亞馬遜，他們關注一些十年二十年的產品價值，而不是短期內是不是能掙錢。比如，我們也關注到一些會議平臺公司，他們一開始可能也不掙錢，要花很多時間才能構建起商業版圖的閉環。那我們就要思考這種商業模型，能否為經濟、社會創造一些可持續發展的價值。
再比如IP產業，在中國也是一個有前景、最能體現商業精神的領域，我們的消費者也樂於接受一些新的概念，願意嘗試新的東西。這足以支撐這個行業的持續創新和繁榮。我們同樣要從長期價值、時間的維度去判斷。
我認為，投資有時候好像是一個悖論，我們堅持投資的一致性，看起來似乎有些保守，但有時候我們要做很多冒險的事情，我們需要兩者的結合。“我們是企業家，碰巧成為了投資人”。
蘇世民說自己是保守的人，但是他的投資也是具有企業家的精神，比如冒險、追求卓越等等。
李斯璇（主持人）：很多國家封城或者是封國，美國的市場經歷了很多動盪，您認為現在我們應該保持樂觀的態度還是我們能夠轉危為安，或者是仍然還會更糟糕的情況出現？
蘇世民（黑石集團董事長）：我認為美國政府會進行干預。美聯儲就是我們的中央銀行，像中國人民銀行一樣，現在也進行了前所未有的大幅的投資，來保證我們的證券市場更加穩定，這也給投資者帶來了很多信心。
政府會使得系統加以穩定，能夠向好處發展。市場的真實情況能夠給人們新的信息，能夠讓人們看到回報。可能大家會爭論，市場是否是探底了，是否還會有一些挫折？是否會緩慢地回暖？
對於投資者來講，信心是非常重要的，即使是在危機的時刻，我們也可以看到情況的好轉。
李斯璇（主持人）：還有來自觀眾的問題。美國目前普通階層到經營階層的躍遷難度大不大？跟1980年代相比，一個普通人要實現美國夢是不是更難了？
蘇世民（黑石集團董事長）：在20世紀80年代，國家的發展速度快，人們的購買力旺盛，特別是二戰結束之後，到60、70，80年代也是非常好的。我們的社會不斷地發展，我們的教育體系發展得很好。這影響了人們去實現美國夢。
其實，美國夢一直在被實現之中。現在有了互聯網，可以看到其他人取得了更大的成功，也會激勵自己去努力。
當然，還有一些政治性的力量也變得不再那麼具有敵對性了，我們可以看到在中國，財富也在不斷增長，中國夢也是可以實現的。我想，在經濟發展方面中國是樂觀的。
李斯璇（主持人）：下一個來自觀眾的問題，關於反全球化的趨勢，您覺得它是正確的嗎？有這樣一個明顯的趨勢嗎？
蘇世民（黑石集團董事長）：其實這個並不是反全球化，更多是從實際操作層面上讓我們再去這樣一個環境下經商。
因為中國也是受到疫情影響比較嚴重的國家，一開始我們看到中國的經濟是開始進入了一個暫停階段，但是現在我們能夠注意到，世界各地的公司其實對於中國的依賴性也是非常大的。
雖然說各個國家也都是在關閉自己的進出通道，但是畢竟我們大家面臨著這樣一個全球性的災難，肯定會對我們的生活、經濟有很大的影響，所以並沒有很多的人在抱怨暫時性的關閉。
但是，我們也要注意到，現在全球的經濟是相互聯繫的，各個國家的公司都需要從中國來進口很多的資源。
大公司會想，如果我們找不到一個可以銷售的市場，我們怎麼做生意呢？
沒有市場是不可能做生意的。所以我們個人也好、國家也好，都是互相聯繫的。
有些東西的成本在美國是很高的，所以我們必須要有全球化的運作，我們不能把這個概念和政治上很多概念相混淆，我們能夠感受到的就是彼此之間的緊密相連，相互依存。
我們並不是把全球化這樣一個趨勢完全去除掉，而是希望能夠找到一個更合適的方式彼此緊密相連。$格力電器(SZ000651)$ $招商銀行(SH600036)$ $中國平安(SH601318)$
李斯璇（主持人）：來自微博的問題，這個應該也是跟前一個問題相關的。我們也談到了，全球的供應鏈受到了很大的干擾。對於中國公司會有什麼樣的影響？如果他們想要在海外投資，這類投資會受到什麼影響？
蘇世民（黑石集團董事長）：我覺得中國企業未來也會在中國做出更多的投資，因為我覺得，中國未來可能內部的需求和增長也會更強勁一些。
中國做得越來越好，對外部的依賴性也是越來越小了。可以在本國內部為人民創造新的就業機會。在接下來的一些年內，我覺得這是一個趨勢。
李斯璇（主持人）：非常感謝蘇世民
