作者：李壯
精彩觀點摘錄：
△ 知道投資原理，找到榜樣，是個人、組織或者團隊進步的重要前提。
△ 人性包括感性和理性，投資是反人性中感性的一面。
△ 我把資產管理人比喻成醫生看病，要把病看好，同時最好兼顧病人的感受。我們追求絕對回報，同時也得兼顧投資人的感受，減少一些波動。
△ 投資是術與道的結合。從術的角度，《股市真規則》這本書值得反覆讀；假如上到道的高度的話，我覺得要看《窮查理寶典》
△ 我們的團隊有句“原創”的話：投資人整體期盼牛市，內心深處是有一點不勞而獲的想法。
△ 我覺得投資人天天關心宏觀問題，對投資有幫助但有時候很危險。
△ 雖然中國GDP增速變慢了，我仍然看到三個大機會。
早在疫情暴發之前的2019年12月19日，鍾兆民先生就在《紅週刊》編輯部做了這期節目，今天才和讀者們正式見面。
其間，疫情黑天鵝重創A股和全球主要市場，鍾兆民管理的基金採取了積極的進攻策略，這個策略是他投資思想的又一次實踐。具體收效如何，我們將在時間的長河裡保持觀察。
本期，《紅週刊》對話鍾兆民，討論《投資實戰中的10大關鍵問題》。期待這期節目能讓投資者們有收穫。
問題1：股票是買還是賣？
提要：這個問題是投資的“世紀之問”。（我們）先說基本結論，哪一個投資人不問這個問題，我覺得這個投資人就走向成功的道路了。
◣ 主持人：我們今天主要是圍繞投資實戰的問題，投資實戰10大關鍵問題來進行一個探討和交流。第一個問題，這也是世界上（被）問得最多、也是最重要的投資界的“世紀問題”：現在股票到底要怎麼辦？“怎麼辦”的問題，您是怎麼思考的？
◣ 鍾兆民：從業20多年了，同行聚會和投資者見面，問得最多的就是“怎麼辦”這個問題是投資的“世紀之問”。先說基本結論，哪一個投資人不問這個問題了，就走向成功的道路了。
但大部分投資人真的不知道，甚至很多的上市公司董事長、控股股東都不知道自己公司值多少錢。理論上一個公司值多少錢取決於你的內在價值的判斷。你真知道值多少錢了，大盤短期的漲跌根本不影響一個好企業的長期價值。
所以天天問行情，其實短期行情是隨機的，猜不到的，長期我們當然對中國的前景是看好的。所以這個問題理論上是無解的。短期是隨機的，長期是可分析的。
問題2：怎麼在大白馬上賺錢？
提要：不要天天想著抓“黑馬”，投資走向成熟的標誌之一是在白馬上賺錢。因為白馬就擺在那裡，即便你以合理價格買入，並記住“耐心是投資的美德”這句話，伴隨時間的推移，你一定能賺到錢的。
◣ 主持人：第二個問題就是錢的問題，為什麼那麼多投資者根本就賺不到錢？不僅僅是大多數投資者賺不到錢，在大白馬上他也賺不到錢？這兩個問題您是怎麼來分析的。
◣ 鍾兆民：我從業20多年，投資有一點像我們中學數學，老師教你“二元一次方程”，你懂原理了，但馬上考你50個應用題，你不見得能答滿分。假如你去不斷的練習、刷題，做了很多練習（家庭作業），再回來考，就會提高了。所以大部分投資人，我接觸過很多投資人，加起來五萬、十萬投資人，他怎麼賺錢的，到底賺什麼錢，要想明白。
做量化有量化的原理，做價值投資的有價值投資原理。假如企業利潤不增長，你買得足夠便宜，它分紅給你，作為股東也是能賺到錢的。假如是買成長型的股票，你買的估值略高一點，因為它利潤在增長，價值遲早會反應（到）價格。真正做價值投資的，我奉勸投資人，一定一定要理解“現金流折現”價值投資的這個根本的原理。然後你再去不同行業裡應用，比如在消費品行業應用，在醫藥行業應用，在化工行業應用。原理不懂（的話），你是糊里糊塗賺的錢，也會糊里糊塗地虧掉。
我再補充一點，就是對一般投資人，甚至大部分投資者，先要在白馬上賺到錢。因為誰都想（抓）黑馬，但是白馬是擺在那裡的，信息很透明，治理很規範，這樣的股票你賺不到錢，甚至賺不到大錢的話，你一定是在方法和邏輯上要去完善的。比如說你合理的價格買白馬，（收益）肯定沒來得那麼快，但你持股時間足夠長，這個公司一直在發展。比如說公司治理結構很好，戰略很好，經營管理層很努力，利潤還在增長，那隨著時間的推移（你）一定是能賺到錢的。
所以雖然說“耐心是投資的美德”，實際上耐心的後面，你要徹底理解這個（投資）原理。我們說過一句話，為什麼年輕的媽媽懷孕以後，為什麼耐心等十個月才生小孩呢？這是生理規律。她為什麼不急功近利讓小孩早一點出生呢？也不想小孩晚點出生呢？
短期是隨機的，長期是有規律的，一定要理解投資的規律，那麼你的財富隨著時間的推移一定是在增長了。
問題3：現金流折現是咋回事？
提要：現金流折現原理理解起來不難，本質上是追求模糊的正確。同樣的原理，應用在不同的市場可能會有完全相反的結果。要在自己熟悉的市場，使用這個方法。
◣ 主持人：這也涉及到我們第三個核心問題，現金流折現這個問題。
◣ 鍾兆民：比如說我和你有一個餐廳，（假設準備在）經營5年以後把它賣掉，這五年每年分得的利潤，先不考慮稅收問題，每年賺的利潤分給我們，今年的利潤是今年的利潤，明年的利潤（算在今天的話）就要除以折現率。因為同樣100萬，我存銀行都有一個利息，明年的利潤除以一個風險收益率，比如（使用）長期國債利率，當作參考指標。我買長期國債至少有幾個點的收益嘛。（假設我們計劃）5年後把這個餐廳賣掉，比如（預計能）賣1000萬，（那麼這個餐廳在今天值多少錢？）把（每年利潤和預計賣出價格）都折現回來（到現在）加總。（1+折現率的五次方）這個方法非常簡單，而且是通用的，全球通用的一個算（企業）價值的原理。
原理很簡單，難在哪裡呢？因為企業未來的增長是有很多影響因素的，比如中美貿易摩擦了，外部經濟有變化了，國家宏觀經濟有變化了，企業面對內部變化和外部的變化等，未來增長的確定性你越瞭解就越接近一個模糊的正確。折現率就取決於你認為這個公司，假如認為風險大折現率就（高一些），折現率就是現金流的風險函數。
所以這個原理是全球通用的，關鍵在應用。比如安東尼·波頓(Anthony Bolton)，號稱“歐洲的巴菲特之一”來香港做投資，為什麼做不好呢？因為他對（香港）的經濟他不瞭解。價值投資的原理他肯定是懂，但這個市場不懂。所以說，我們在本土市場做投資有我們的優勢，就是比較熟悉。
◣ 主持人：但這個折現率的問題，比如您剛才說道，如果我們用未來5年的國債收益率做對比（參照），但我們的國債收益率也是變動的，5年期國債在調低，那麼我們的風險函數或者說那個r（折現率）是不是也自動下調一些？
◣ 鍾兆民：對，折現率和利率是掛鉤的，這個公式裡主要三個參數變化比較大，就是（公司）近幾年的增長，假設未來永續地增長，這兩個都在分母上面，分子下面是折現率。折現率低一點也能接受。
◣ 主持人：您對傳統的龍頭（如有歷史、已經存在20年了）和上市剛過解禁期的不同公司，是怎麼評估的？
◣ 鍾兆民：我覺得這樣的（分析）教科書上比較多，我建議大家百度一下，能百度到。我們就不要糾纏公式了，它難不是難在原理，是難在應用。類似一把槍，我們沒打過槍的射擊就不準，如果我們天天練射擊準確率就很高。所以對這個行業很瞭解，使用的參數就比較接近真實的情況。
◣ 主持人：先走進去，瞭解行業，瞭解企業。
◣ 鍾兆民：對，邊做邊優化。難在應用，不是難在原理。
問題4：理性從哪裡來？
提要：著急發財符合人性，但不符合科學規律。芒格說，兩個字總結投資最重要的事是“理性”。我們知道這個原理後，再把巴菲特和芒格作為追求的榜樣，努力做到“學習別人，做回自己”。
◣ 主持人：第四個問題，剛才您說一定要有耐心，時間函數對不同的投資者來說，忍耐力是不一樣的，我們怎麼培養自己對於時間的把握，培養忍耐力？
◣ 鍾兆民：《紅週刊》採訪過芒格，芒格先生認為“投資最重要的東西是什麼”？是“理性”。耐心也好，著急也好，都是沒有真理解規律。
當然投資也是考驗人性的。年輕的時候就著急發財，比較愛衝動，所以芒格說他一般不願意見40歲以下的投資人。但是我也見過年輕的，很理性的（投資者）。也有年紀大的，很衝動的（投資者）。這和人先天的性格遺傳有關係。所以假如真知道一個企業的價值需要時間來打磨的。
哪怕現在市值大的中國公司，如阿里、騰訊都是很多年曆練出來。阿里現在的董事長張勇說，公司的戰略是打出來的，不是一開始創始人就設計完成的，是邊做邊優化的。戰略是邊做邊優化，產品、研發、銷售包括銷售體系的建設也需要時間來優化的。所以當這個企業在各方面不斷的優化的時候，它就越來越值錢。所以，時間可以說是是投資裡面最重要的函數之一。
但是我們人的生命是有限的，平均壽命才70多歲，所以著急發財是符合人性的，但不符合科學規律，不符合經濟規律的。假如我們都能活一萬年，我想誰都不著急了。
◣ 主持人：是，每年5個點就夠了。您進入資本市場已經26年，您是在40歲以後對時間的理解變得深刻了，還是之前對時間函數已經有認識了呢？
◣ 鍾兆民：資本市場也好，包括之前做期貨，我們叫叢林原則，競爭很激烈。現在中國有1億股民，外資也進入中國資本市場，我們也能通過滬港通、深港通買香港的股票了。短期看上去是全球競爭了，因為香港市場是全球開放的，非常非常慘烈。我個人或團隊能在資本市場活下來，而且做的收益還可以，和我們的一個指導原則有關係。
原則是什麼？就是每個人最缺的是時間，所以我們儘可能地跳過師父找“師爺”，我們當時做期貨的時候找到了華爾街最優秀的投資人斯坦利·克羅(Stanley Kroll)，我在平安做資產管理三年的經歷，平安證券因為管一部分集團的保險公司的錢（保費），保費有規模大、時間長的特點，自然想到全世界這一塊做得最好的是巴菲特，2005年我就通過買他（伯克希爾）股票，到領事館領簽證去參加（巴菲特）股東會。然後一次、兩次、三次（的參加）。後來它（巴菲特股東會）網上直播了，從學習來說，就不需要親自到奧馬哈了。
就是說，知道原理，找到榜樣，是對個人、對組織或者團隊進步是很重要的。
◣ 主持人：巴菲特先生也算是您的導師。
◣ 鍾兆民：肯定是我的偶像、榜樣，但投資不能照搬。我們學他的時候，要結合中國的實踐。我們在中國，我本人不是巴菲特，所以要“學習別人，做回自己”。
問題5：怎麼不高估自己？
提要：人過了50歲，對自己的認識會慢慢接近客觀。但必須承認，你不可能對所有領域都懂，因此在承認自己無知的同時，要不斷學習，靠正確的邏輯、道路和團隊，來成就事業。
◣ 主持人：第五個問題，就是大部分人對未來的預估和估值的判斷，可能都會高估自己的能力，這其實是普遍現象，您會高估自己嗎？
◣ 鍾兆民：我估計越年輕高估得越多，人過了50歲了，對自己可能慢慢接近客觀，但也有高估的時候。
◣ 主持人：因為對風險因素（的認識）可能和一個人的年齡有很多的關係，比如他很年輕，對於風險的關注可能偏樂觀一點，年齡大一些對風險的關注可能偏謹慎一些。
◣ 鍾兆民：我們有時候自己開車或打車，有一句話，很少有年紀大又開車開得特別猛的老司機。人經歷的多了，看得事情多了。人最大的風險是什麼？就是你不知道自己不知道。你剛畢業工作，覺得自己能改變世界，其實工作五年、十年後就發現，沒那麼容易的（改變世界）。所以我們通常希望我們招的分析師，有多年的工作經驗。
◣ 主持人：您也常說蘇格拉底的一句話，“認識自己的無知就是最大的智慧”。
◣ 鍾兆民：人年輕的時候都很自我，都很自信甚至很自負，所以人到了一定年齡會對自己實事求是，自己懂的承認懂。中國的老話講，知之為知之，不知為不知，實事求是是最不容易的。所以承認自己的無知是最大的智慧。從我做投資到帶團隊，非常明確的是，你不可能所有領域都懂。第二個哪怕你有學習能力，時間又是瓶頸，所以真正做一番事業，一定要靠正確的邏輯、正確的道路的情況下，還要靠團隊。
問題6：怎麼把握恐慌情緒下的機會？
提要：恐慌的時候你買入，通常不會太貴；瘋狂的時候你賣出，通常賣個好價錢。我們買一隻股票的標準是，只要它的價格比內在價值低20%，我們就很願意買。
◣ 主持人：我們再聊一下巴菲特先生說過的幾句話，有一句話就是“別人恐慌你貪婪；別人貪婪你謹慎”，如何把這句話變成可操作的策略？
◣ 鍾兆民：這句話呢，我們經常調侃，“就是漲到不能漲就賣掉，跌到不能跌就買進”，實際上是不可操作的。恐慌以後會不會更恐慌呢？瘋狂以後會不會更瘋狂呢？心裡要有一杆稱，你還是要想明白，你買的那五個或十個股票到底值多少錢。你認為這個公司值500億市值，它漲到七八百億了，那個錢你可以不賺，因為太高估了，太多的泡沫在裡面了。你有信心它值500億，低於500億買你心裡很踏實，比如400億了——它可能還會跌到300億，你不慌，你知道這個是物有所值的。
但總的來說，恐慌的時候你買的不會太貴，瘋狂的時候你賣出了賣的價格還不錯，可能是次好的價格。你不要指望抄到底，跑在頂，這個想法既不客觀也不現實，成功的概率很低。
◣ 主持人：假如您在建倉一隻股票的時候，您在設計安全墊時候，是一個多大的百分比？
◣ 鍾兆民：問題挺好的，取決於公司風險有多大，還取決於我和我的團隊對這個公司的認識有多深。比如機場、碼頭這些壟斷型的公司，我們算出的價格值1000億元，比內在價值低20%，我們就很願意買。假如是競爭性很大的公司，我們研究得又不太深的時候，我們要求安全邊際更大一點。英文叫“it depends”（看情況），這個行業、這個公司風險，公司的不同階段，比如行業競爭很激烈，比如家電行業競爭很激烈，但格力、美的已經殺出來了，這個時候它（頭部公司）的龍頭地位被挑戰的可能性很小了，雖然也是充分競爭，但行業的階段對公司的風險很小了，這是第二個。第三個是取決於你對這個公司的認識，認識越深你越敢買。
問題7：什麼是投資中唯一重要的事？
提要：投資長期來看，理性不是最重要的而是唯一重要的。
◣ 主持人：第七個問題，也是價值投資者常討論的“投資是反人性的”，對嗎？
◣ 鍾兆民：部分對。這也是我們團隊天天去開會討論，說投資反人性，其實人性（的組成）包括兩部分，一部分是感性，一部分是理性。人本來就有感性的一面，心情不好就哭，心情好就狂歡，這是人感性的一面。但也有理性的一面，願意講邏輯、講數據。所以我認為投資是反人感性的一面。假如一個公司你沒研究，大盤在漲、身邊的人都賺錢，你就衝進去，那是人感性的一面，就是從眾心理。假如這時候，我們叫第二層思維方式思考一下，大家都在衝的時候，你和別人沒有差異化，結果也不會好到哪裡去，這樣思考的時候，就把人的理性的光芒又展示出來了。
總的來說，投資長期來看，理性不是最重要的而是唯一重要的。
問題8：做好資產管理類似於做“好醫生”
提要：我把資產管理人比喻成醫生看病，要把病看好，同時最好兼顧病人的感受。我們追求絕對回報，同時也得兼顧投資人的感受，減少一些波動。
◣ 主持人：第八個問題涉及到您的本職工作，您是做資產管理的，投資與資產管理的區別主要表現在哪些方面？
◣ 鍾兆民：投資，比如保險公司的錢（特點是）又長又多，實際上更偏投資的範疇。資產管理面對很多的客人（投資人），銀行給我們介紹的客戶，證券公司給我們介紹的客戶，這些客戶的風險承受能力是大眾化的，就是風險承受能力比較弱。要服務好這一部分客戶，實際上要儘可能減少波動、減少回撤的前提下，提高收益率。假如投資願意忍受大一點的波動，追求長期的絕對回報，（這和資產管理）是不同的。
我把資產管理人比喻成醫生看病，要把病看好，同時最好兼顧病人的感受。當然醫生看病是核心問題，比如我們資產管理人要賺錢，這是追求絕對回報，這是應該的，但是在追求絕對回報的情況下，兼顧投資人的感受，減少一些波動，這樣資產管理人會做出一個好產品來，能服務到更多的大眾。
◣ 主持人：但市場還是會波動的，您的回撤管理是怎麼做呢？
◣ 鍾兆民：有一系列的方法，我們在不斷完善回撤管理的方法，比如買弱週期的股票。股價除了受大勢影響，企業的經營也會影響股價。（因此，第一）它本身經營比較穩定，就減少股價大起大落的因素。第二個我們買一個組合裡邊，行業相關比較弱的股票，比如銀行和保險、銀行和證券都屬於大的金融類的。我們可能說（持倉）消費品好公司佔一定比例，製造業、科技型公司佔一定比例，服務行業、互聯網行業佔一定比例，這些都是弱相關的，這樣會對沖掉一些波動。
◣ 主持人：這其實還涉及到一個投資組合的問題。
◣ 鍾兆民：投資組合的構建（靠）科學，甚至是加藝術了。經驗起作用，就是構建組合的經驗起作用了。
◣ 主持人：明白。您看您剛才說，第一，要保證一個合理的收益；第二，要保證投資組合的平滑性。這個，其實很難。
◣ 鍾兆民：是的，這才是一個專業的人或者專業的機構價值存在嘛。一個醫生既把病看好了，又能讓病人的感受很好，那一定是個好醫生。但前提一定是把病看好。
◣ 主持人：您的投資人裡有幾個醫生。
◣ 鍾兆民：真有醫生，是做科主任的。雖然“學科”不一樣，可我們有很多共同的地方。比如，要找到病的原因，要對症下藥，同時也要和病人溝通，關心病人感受，真是比較類似的。我們有好幾個醫生投資人，而且都是教授醫生、主任醫生。
問題9：投資的時代屬性是什麼？
提要：一定要結合中國的天時地利人和來分析，不能照搬西方的方法理論。我們的研究員包括我自己這幾年除了經常跑北上廣深等一線城市，還要深入到農村和城鎮，去感受和體會，從而捕捉經濟規律和投資機會。
◣ 主持人：第九個問題，您覺得在中國做投資、做資產管理最最重要的是什麼？
◣ 鍾兆民：在中國做投資，假如是從基本面做投資，是從學習西方的一些基本原理，借鑑原理，一定要結合本土（情況）來實踐。比如中國改革開放40年了，產業結構發生了變化，一些製造業已經轉移到東南亞了，但是人均收入、人均GDP已經不低了，消費在升級，就是這些國情（變化）。還有中國十幾億人口分佈在遼遠廣闊的國土上，長三角、珠三角、環渤海經濟圈等核心區域是比較發達的，不是均勻分佈的，這和美國東西海岸都比較發達是不一樣的。
要結合中國歷史和改革開放40年處於什麼階段，從時間維度、地理維度（綜合分析）。經濟發達地區比較容易出優秀的上市公司，再加上人口結構，曾經有過計劃生育，現在計劃生育放開了，這對消費、經濟結構和經濟的動力有很大的影響的。一定要結合中國的天時地利人和幾個因素來分析，不然，照搬西方的方法、理論很容易犯“教條主義錯誤”或“本本主義錯誤”。
◣ 主持人：你比如像美國，美國是消費驅動型社會，中國現在處於轉型過程當中。
◣ 鍾兆民：有個經典案例是這樣的，早年我們在廣州有廣交會，現在辦得非常成功，上海已經辦了兩屆了，就是上海進口博覽會，這代表了整個經濟在轉型。尤其是從第一屆進口博覽會，代表中國更加開放，中國的消費力在提升，中國是世界上最大的一個消費市場。
◣ 主持人：從我們國家整體的經濟結構上說，比如東南沿海一帶是發達的經濟區域，包括長三角和京津地區；再往腹地走，一些核心城市崛起，比如成都、西安；再往腹地走可能就是一些相對落後一些地區了，國家在扶貧的一些地區。這種不同的經濟結構，可能醞釀出了不同的企業結構、產業結構。也就是說，我們投資的多樣性比美國更多元一些。
◣ 鍾兆民：沒錯，我們比美國更多樣。比如互聯網裡面，有拼多多這樣的覆蓋三四線城市，不排除未來有可能成為很優秀的公司。現在不少公司，包括香港有家上市公司專門做三四線城市4S店的，採取一城一店策略，做得很精細，企業家做得非常用心，尋找汽車銷售的經營管理規律，表現非常好的。所以中國經濟地域大、人口多，有很多結構性機會。
◣ 主持人：這種結構性機會，您在關注，很多投資人也在關注。但是這種契機的攫取，不是一下子就能發現或者說看得到的，也有很多可能在起步當中。
◣ 鍾兆民：所以我們這幾年除了跑北上廣深這些一線城市，我們的研究員包括我自己都喜歡深入到農村，深入到城鎮，深入到縣城去走訪和了解。就是中國的市場很縱深，你要去感受，要去體會，要和他們有對話、有共鳴，你就會捕捉到經濟規律，捕捉到投資機會。
◣ 主持人：其實是感受民間的生活。他們需要什麼，別人在相應地提供什麼。
◣ 鍾兆民：對。
問題10：長期把握三大機會
提要：我們的國情給我們豐富的投資機會，我總結為三大機會：一是結構性機會，如“吃穿住”領域。二是享受工程師紅利的製造業。三是國家鼓勵創新和自主可控，科技型有研發成果的公司，將是資本市場永恆的主題。
◣ 主持人：第十個問題，涉及到GDP，您怎麼看GDP增速放緩對市場的影響？
◣ 鍾兆民：我們回顧改革開放這幾十年，社會主義市場經濟階段，經濟總量小的時候，增長速度快。現在經濟總量已經是全世界第二大經濟體了，增長速度慢是常態，甚至不排除再過幾年GDP速度會更低。所以我覺得投資人天天關心宏觀問題，對投資有幫助但有時候很危險。所以我們公司內部學習時強調，你觀察總體的結論和觀察局部得出來的結論是不一樣的。我們對宏觀也會關心，但我們不認為我們是經濟學家，我們分析行業、分析產業、分析公司，所以我們總體來說，GDP基數大了，（增長）速度變慢了，我們怎麼做投資？我們大概有三點思考。
第一個就是結構性機會，比如說中國那麼多人，十幾億人，每天都要穿衣服吧，女生每天都穿的不一樣吧。中國還沒有出現一家很大的服裝類上市公司。中國那麼多人，每天都要吃飯，一天三頓，你能做出差異化的餐飲。
吃的、穿的，都是和日常生活相關的，所以第一個機會就是差異化機會。就是你能比別人做得又好又便宜，那麼市場肯定是你的，客戶肯定是你的。海外有Zara這樣的服裝品牌，我們還沒有出現面向大眾的、平價的好的服裝品牌。
第二個，中國是製造業大國，簡單的來料加工很難賺錢了，現在中國對企業環保要求也高，員工五險一金也要買，工資也上去了，所以很多簡單的製造業轉移到了東南亞，但是有些有研發能力的，不是簡單享受人口紅利的，我稱作享受工程師紅利的企業還是很有未來的。工程師紅利的製造業，中國還是有機會的。
第三個，中國現在強調自主可控，國家層面在鼓勵，企業也重視研發，就是科技型的有研發成果的公司，始終是資本市場永恆的主題。比如醫藥，你研發出一類新藥，就是你有別人沒有，或者說別人暫時沒有嘛，這個產品在這段時間也算是壟斷經營。所以科技創新是永恆的主題。
回過頭來總結一下，雖然中國GDP增速變慢了，我仍然看到三個大機會，就是結構性的吃穿住能比別人做得好，你就擁有客戶、擁有消費者；製造業這一塊，你能利用好工程師紅利，還是有市場的。第三個就是國家在鼓勵，企業也應該去做，投入研發新產品、新服務，這是資本市場永恆的主題。
◣ 主持人：在這三個大方向下，比如當前我們正在做5G，5G基礎設施的完善，有些基站、小基站這些領域涉及很多小型科技公司，你會在5G當中去尋找機會嗎？
◣ 鍾兆民：我們會找但會謹慎，因為5G是基礎設施。過去有3G、4G，基礎設施投的時候，投資商、營運商、設備商都有一波波的機會，但你要持續的有競爭力，那就要靠企業的研發了。
◣ 主持人：您說的前端設備迭代比較快，那我們是不是要到後端去找應用？比如4G時代的阿里、騰訊？
◣ 鍾兆民：當然，5G是信息社會的一次革命。我有幸前兩天在上海見到任正非先生，這種企業（華為）不光是一個產品、一個技術，它已經形成了長期的研發管理能力，它才會長久。
◣ 主持人：畢竟任正非和華為這種領導人和公司是稀少的。
◣ 鍾兆民：投資你不需要多嘛。你優中選優，極品當中找極品。
◣ 主持人：A股市場上沒有華為，你會買誰呢？
◣ 鍾兆民：我們假如不要在通信行業找，比如我們在5G行業和華為配套的供應商找找有沒有投資機會？這樣去思考。因為它是龍頭，那和它配套的——我們叫第一供應商，有時會帶來好的商機。
◣ 主持人：大消費領域還涵蓋醫藥，恆瑞醫藥漲得也很好，這個公司主打的是廣譜抗癌藥PD-1，您對這個公司是怎麼看的？
◣ 鍾兆民：我們公司研究醫藥的（研究員）挺多的。對某一個產品來說，我們的醫藥研究員可能比我還熟。但對整個公司的治理，整個公司的研發管線、研發管理，我比研究員關注得比較多。
◣ 主持人：您對港股的百濟神州等醫藥公司看嗎？
◣ 鍾兆民：都在看。這些我們稱它為“生而創新”的公司。它剛開始產品線不公佈，當然它有資本的支持。像恆瑞這樣的由利潤支撐研發，以上企業可能收入很少，甚至只有研發而沒有利潤。什麼叫“生而創新”的公司？就是先估算它已有的產品。醫藥好的地方是產品出來要報給藥監局，一期二期三期臨床一步步走下來，是有數據能查的。後面的管線是要申報的，網站上都能查到。所以你要去估算。最後最後，投資從長期來看，核心的東西還是好的賽道和好的管理層。好的管理層吸引精英加入，所以投資有時候為什麼我們說，億萬富翁不一定自己算賬，但一定有人幫他算賬，真正的超級大投資家，定性的要求要遠遠高過定量的要求。大方向看準了，人看準了，可能就賺大錢。
◣ 主持人：也就是在這種新興的一些公司領域，你們是做一個組合投資。
◣ 鍾兆民：取決於確定性，理論上講確定性非常高，如果不考慮別的因素的話，一個股票就夠。這是極端情況。像芒格先生，包括我曾經說過，對一個家族來說，假如錢是自己的，三五隻股票就夠。數量多少是形式，你有沒有把握是關鍵。很多企業家既是創始人，又是大股東，他整個家族的身家可能都在一個公司裡面。所以數量多少是形式，極端情況因為不能買半個公司、半隻股票，那一個就夠。
當你沒有把握或者有更好的，但是從風險管理來說，在不降低選擇公司質量的情況下，能多一點數量是好的。多是很容易的，少才難。剋制住自己優中選優，是很難的。所以我們公司名字叫馬拉松，想用長跑的心態追求極品。
◣ 主持人：您早幾年說過一句話，一個老婆、兩個孩子、三隻股票，就可以過上美滿人生。
◣ 鍾兆民：對於一個家族來說，三五隻股票確實就夠了。“三”一般是指多的意思，不要機械地就是三個。
最後一問：投資的術與道
提要：我覺得投資是“術和道”的結合。我們算估值、做基本面研究，算得比較清楚是能賺些有把握的錢。但賺真正的超級大錢，我覺得是要看大方向，看賽道，看企業，不要天天計較漲跌，才能賺到超級大錢。
◣ 主持人：還有一個問題，您對當前的科創板，怎麼觀察這個板，怎麼去找到一些好的標的？
◣ 鍾兆民：以前問創業板怎麼樣？中小板怎麼樣？在我們的投資概念中就沒有板的概念。回到具體公司的性價比，這個公司好不好，管理層好不好，產品好不好，競爭格局好不好，價格好不好，就跟清單一樣，一個個打勾，賽道好、管理層好、價格也好，自然就投資了。不是科創板投不投，創業板投不投，不是那麼簡單的。
◣ 主持人：您是做整體公司的排名。
◣ 鍾兆民：是的，整體公司排名，優中選優，不是炒一個概念。
◣ 主持人：無論是在港股市場，還是A股市場，無論是A股的主板市場，還是中小創。
◣ 鍾兆民：當然也要兼顧一下，港股市場和A股市場因為開放度不一樣，國際上的資金成本和中國的資金成本不一樣，這些也要兼顧市場環境。
但關鍵還是要選對公司，所以我們還有一句話是我們自己團隊“原創”的話，就是投資人整體期盼牛市，內心深處是有一點不勞而獲的想法。長期來看，你還是要花時間看研報，花時間去調研，花時間去找牛股，不要期盼牛市要找牛股。牛股能給你帶來十倍二十倍甚至上百倍的回報。期盼牛市，指數漲了200點，你就不知道拿還是不拿了，其實在賺不了大錢的。
◣ 主持人：期盼牛市就是想多賺錢。
◣ 鍾兆民：大牛市來，我們當然歡迎，可以幫投資人多賺點錢。投資不能天天期盼大牛市，投資要通過邏輯和勤奮來獲得回報，而不能天天指望運氣或者大水漫灌來賺錢。那是不可能持續的。我們特別強調邏輯，知道投資的原理，然後每天很努力去工作，通過邏輯和勤奮提升對投資人的回報。
◣ 主持人：您上次推薦的《股市真規則》和《長線》，我都看了。《長線》偏重於管理，對我們有一點點用處，《股市真規則》是個方法論，確實是不錯。您還有其他的書推薦給大家嗎？
◣ 鍾兆民：我覺得從“術”上講，投資涉及到具體的技術，到一定程度追求“術和道”的關係。投資要投資於未來，實際上對未來我們不能說預測準確，但要分析甚至要穿透。
從術的角度，中文叫《股市真規則》，英文叫《The Five Rules For Successful Stock Investing》，我始終認為這本書值得反覆讀的，有理論高度又可操作的一本書，甚至我認為這本書是可能會改變很多投資人的財富和命運的一本書。
假如上到高度的話，我覺得《窮查理寶典》這本書，我也很榮幸，這本書第一部的英文版是我從美國帶回中國，在翻譯的過程中我也做了一些協助的工作。當時是作為芒格先生90歲生日禮物，我們把中文版《窮查理寶典》獻給芒格先生的。這本書就屬於道的層面了，芒格說過一句話，投資是整個人生大智慧的一部分，你人生裡邊對什麼都好奇，什麼都能想通，投資就會是順其自然的。投資有術的層面，有道的層面，道的層面需要去悟、去修煉。所以我覺得算賬，算估值，做基本面研究，你算得比較清楚是能賺些有把握的錢。真正的賺超級大錢，我覺得是要看大方向、看賽道、看企業，不要天天計較漲跌才能賺到超級大錢。
我也希望觀看視頻的投資人，先精於術，後在道上有修煉。希望大家有好的回報。
◣ 主持人：您的採訪就到此結束，謝謝鍾總。
◣ 鍾兆民：謝謝《紅週刊》。
附鍾兆民簡介：
東方馬拉松投資管理公司創始人，中國本土價值投資領域較早的探索者之一。南京大學碩士研究生畢業，南京大學-約翰斯·霍普金斯大學中美研究中心研習，文理雙修；擁有多年實業生產銷售和研發等全面管理經驗；1993年步入資本市場，任中國保利期貨（佛山）有限公司副總經理，因緣際會師從國際期貨大師斯坦利·克羅(Stanley Kroll)，並將克羅先生的思想引入中國；1996年任君安證券營業部總經理，帶領業務團隊創造出全國第一名的業績；1998年任光大證券南方總部資管部、平安證券資管部總經理，開創國內規範化資管業務的先河；2005年參加巴菲特股東大會以來，帶領團隊連續六次赴奧馬哈朝聖，堅持將理論與本土實踐相結合。
（注：本視頻採訪是在2019年12月19日完成，故未對疫情等因素進行涉及展開。）
