若杉說
今天是我們《成為諮詢師》訪談節目的第三期，我為大家邀請了襲喆老師。襲喆老師與我師出同門，我們見證過彼此從業五年+，從懵懂到成熟，在成為諮詢師這個道路上的彷徨和成長。
所幸，我們現在，都依然堅定著，想成為更好的心理諮詢師……
諮詢師介紹
襲喆：國家二級心理諮詢師，累計諮詢時長500小時，個體督導時長50小時，團體督導時長200小時，個人體驗時長200小時。
問題一：你覺得在做諮詢師前和做諮詢後，你最大的變化是什麼？
襲喆：我覺得是我更真實了，當我開始進入心理諮詢這個行業，進入的越來越深以後，我覺得彷彿自己的殼被一點一點打碎，然後越來越呈現出最裡面的那個最真實的自我。
這跟我做過5年的個人體驗有關，在這個過程中，我說我比以前更真實，但它不一定是活得更輕鬆，但是會更少的抱怨。
問題二：聽說最近你一下子接了好幾個危機生命的諮詢，感覺怎麼樣？你是怎麼調節的？
襲喆：一下子接好幾個嚴重的個案，會壓力特別大，情感衝擊也特別大，還有就是我可能幫不到他的那種挫敗感。
比如說自殺，他很可能並不是真的求死，那件事對他們來講只是一個出口，這是他們尋求出口的一個方式。你要承受住它的這部分，然後要想辦法確保他的安全。
若杉：我到現在還認為，最難的是，你意識到要承擔他的個人生命時。
襲喆： 當他來的時候，他肯定已經是很嚴重的情況了。但是我很希望，在我跟他工作的這段時間，我真的給到了你一點活著的希望，然後讓你世界能夠變得更好。這些壓力確實會很大。
若杉：那麼你是如何調節的呢？特別是頻繁的、同時多次遇到這種事情？
襲喆：首先，我認為應該儘量避免遇到這種情況。如果你同時接很多很嚴重的個案，這既是對諮詢師的一種保護，也是對來訪者一種責任。
因為當來訪者有很重的情緒時，對諮詢師的捲入和衝擊是很強的。你真的需要在他身上投入很多才行。
其次，此時諮詢師應該做好自我關懷。自我關懷可以來自很多方面，尤其是我的個人體驗，我做了很長時間的個人體驗，我覺得我的諮詢師是我的一個非常有力的精神支柱；
還有你的督導老師也很關鍵，可以給到我們很多力量；有的時候同輩之間也可以給到關懷和支持，雖然未必我跟他們詳細的聊個案的內容，但大家只是聊一聊自己平時的工作狀態，就也會緩解很多；另外還有去找你的好朋友聊一聊，尤其是那種能夠真正理解你的好朋友。
若杉：是的，大部分需要走進諮詢師的人，就是缺你說的各種關懷。你覺得諮詢最後，真正能幫到來訪者的是什麼？
襲喆：最重要的還是關係吧。
問題三：當你遇到個人不喜歡的來訪者，會怎麼辦？
襲喆：肯定會遇到不喜歡的來訪者，諮詢師和來訪者一樣，大家都會有自身限制，之前我在做培訓的時候，老師講如果你對某一類人群，或者某一種特定性格特質的人有意見的話，那麼你一定要轉介。
因為如果在諮詢的過程中體驗不好的話，來訪者自己是能夠強烈感受到的，你是裝不來的。
他真的能感覺得到，哪怕說我們很專業，我們在諮詢的過程中不會去攻擊他，不會去表達說我不喜歡你等等，但是諮詢時的那種感受、那種氣場是很微妙的，喜歡和不喜歡，它是透露在你身體的每一個細胞裡的，他會馬上感覺到，然後他自己就會走了。
所以說，更好的處理是我們感受到了不太喜歡，我們會跟他討論說，我好像不太匹配您，我幫您轉接給其他的諮詢師。
但另外一點，就是我們在做個人體驗的過程中，我們接納的邊界真的是在不斷地拓寬，所以你對不同程度、不同種類的來訪者，接納程度會越來越好。
問題四：你覺得諮詢師會有導師的部分和責任嗎？
襲喆：諮詢是有教育的成分的，如果我們面對的來訪者是比較年輕的來訪者，比如說16、17歲、到20出頭這樣。他們在社會經驗上、生活經驗上是有一定欠缺的，你是有教育的義務在裡面。
尤其是在高校做諮詢，你要幫他適應大學的生活之類。
但是這個肯定是要跟來訪者自己的人格結構不一樣，他的人格結構心智化水平程度越高，我們做教育的這一部分可能會越多。相反，人格心智化水平越低，可能我們更多的是在支持陪伴，而不是在告訴他你要怎麼做。
如果他的心智化水平越高，他自己的人格結構越穩定的話，我們會給他做更多的探索，比如說會用到一些面質、詮釋、解釋、這些都會用到。
但是，如果他自己的心智化水平是比較低的，他的人格結構是不那麼穩定的，那麼可能更多的需要我們理解他怎麼了？做教育的那部分就更多隻是生活上的教育，比如說遇到一件事情，那應該怎麼去處理，甚至會說的很詳細很詳細。
但是神經症的來訪者，我們不會做這種事情。你不會告訴他，如果別人那個對你說了什麼，你要去就是怎麼去表達對這件事情的感受。因為他自己都知道，他需要的是更內在的理解他的一些行為模式、關係模式。
問題五：你覺得諮詢師可以給建議嗎？
襲喆：這就要分情況分人。
我不贊成那種就是說，我最近覺得我有點抑鬱，你告訴我該怎麼辦？我們要全方位立體式的看你這個人，而不是說我是個解決某種情緒的大師或專家。
我對任何一種情緒，或者是婚戀關係都不是專家，但是我會有很專業的態度去面對你這個人，你身上到底發生了什麼，這才是解決你的困擾最好的方法，而不是說我們去面對那些症狀問題。
若杉：所以從這個角度講，我們給出的通常不是很具體很客觀的建議，他一定是基於這個人他的漫長或系統的解決方法。很難說建議一、建議二，這樣去把這個事情給說清楚。
很多來訪者，也會問我一個問題，諮詢為什麼需要那麼長？
襲喆：如果更短一點的話，那麼目標就要更具體更直接效果，就更像是退燒藥，就是臨時起效一次，我不能保證你下次不發燒了。或者說我不能保證你的免疫力得到更好的調整。
若杉:它可能在瞬間能解決你的問題，但是你的問題根源，可能都沒有看到，也不太可能從根上或者從系統上去解決問題。
讀亞隆的一本書，是寫給年輕的諮詢師的，上面說盡量不要去給來訪者貼標籤，去把他標籤化，那麼複雜的一個人，你要用什麼樣的標籤，才可以充分的把它形容？
襲喆：我覺得個案概念化，最重要的一部分就是，我們是在不停地修整，從來都不是說做到每一次之後，這個案概念化就做完了。而是說我在這個過程中，不斷的去改，這才是面對一個人的態度，我們是在不斷的去認識他。
問題六：當諮詢師這麼多年，讓你堅持下來的理由是什麼？
襲喆：一方面我對這件事情沒有喪失信心。雖然說從我做這件事開始，直到現在實際上我頂多能達到收支平衡的水平。
可能說我要通過這個職業，說每個月能賺多少錢，來養我自己，或者說對家庭做點貢獻之類，那是不可能的。
但是我有信念說，這件事我堅持做下去，我是會有收穫的。
做這件事在物質上不會把我餓死，在精神上，且不說對來訪者的幫忙使我收益，單從我個人來說就很有收穫。
問題七：你覺得當我們有情緒問題或心理問題的時候，可以通過看書來解決嗎？
襲喆：在任何時候來講，我們去看書，多看對自己有益的書，來吸收其中的營養，都是對我們有益的。
但這個幫助是不是足夠的。這個要具體情況具體分析，有的情況是需要在諮詢室裡解決的？有的問題是從書中汲取也是不錯的。
若杉：但最近我發現一個問題，因為市面上心理學的書非常多。所以有些人會看不同的書，然後你會發現他看到不同的流派，不同的方式，兩者之間會有衝突，本來來訪者是困惑的，結果看完書以後更困惑。
也就是說，這件事對他並沒有什麼益處，反而讓他內心更加相沖突。
有來訪者說，哎，我在哪本書上看到的是怎麼怎麼樣？我會說我說的是對你有幫助的，那本書說的是對別人有幫助的。也就是說，書好，但不一定適合你。
問題八：現在大家講到各種問題，都會談到原生家庭，你覺得我們探索原生家庭的過程，意義是什麼？
襲喆：我剛開始學精神分析的時候，我特別在意這一點，我一定要了解你的成長史。但是現在反而我不這麼堅持了。
尤其在一些短程的諮詢裡，我更關注你現在發生了什麼事情，你現在的一些關係模式和處理方式。實際上你現在的關係模式，已經告訴了我你以前發生了什麼。
然後說，關於原生家庭的這個事情，我們都是原生家庭塑造出來的人，他確實很重要，但他不是不可改變的。
我們要從原生家庭的束縛裡擺脫出來，變成自己。這就是破殼而生的過程。
若杉：現在我們探索原生家庭，主要是為了看到裡面發生了什麼，只有知道問題出在哪裡，只有看到他，才能去成長和改進。我們並不是說回原生家庭去追責，是誰的問題。
問題九：有人問，如何我在休息，但是別人都在往前奔，那我不是落在別人後面了嗎？那我應該怎麼辦？
襲喆：每個人在自己的人生路上，只有自己這一條路。這條路上只有自己，不存在說誰把誰落下。
就算是大家同樣去參加一個考試，他拿98分你打92分，他就把你落下了嗎？十年之後，你再回過來看那個分數，他其實沒有那麼多的意義。
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