4月23日晚8點，黑石集團董事長、首席執行官兼聯合創始人蘇世民，與紅杉資本全球執行合夥人、紅杉資本中國基金創始及執行合夥人沈南鵬，展開了一場全球頂級投資家之間的“雲端對話”，探討了疫情後世界與中國的機會在哪裡、企業穿越週期的生存法則，以及年輕人如何更好地成長等熱點話題。
蘇世民是世界知名投資人，管理著美國規模最大的上市投資管理公司黑石集團，被媒體稱為“私募界的巴菲特”。蘇世民同時也是著名慈善家，多年來潛心於慈善事業，積極推動教育事業的發展。他在中國聯合清華大學推出了“蘇世民學者”項目，每年資助來自世界各地的學生在清華大學攻讀為期一年的碩士項目。
紅杉資本全球執行合夥人、紅杉資本中國基金創始及執行合夥人沈南鵬，已連續三年蟬聯《福布斯》“全球最佳創投人”第一名，刷新著由他創造和保持的華人投資家最高紀錄。他也是攜程旅行網和如家連鎖酒店的創始人。
此前，4月10日，蘇世民已在今日頭條等平臺，圍繞其新書《蘇世民：我的經驗與教訓》，展開《2020，市場破局與投資趨勢》直播發佈會，受到熱烈關注。當晚觀看人數超過149萬人。在這場中國直播首秀中，蘇世民明確看好中國經濟。他表示，疫情之後，中國會是全球恢復最快、最好的一個國家，在未來世界藍圖中會扮演非常重要的角色。“疫情很有可能會持續很長一段時間。中國政府在恢復正常社會秩序這個方面的工作十分出色，十分有成效。但是有些國家還處在慌亂的階段，特別需要中國供給物資，所以我覺得中國在疫情之後會非常好的。”
今晚，兩位世界級頂級投資者的對話金句頻出，觀點碰撞精彩紛呈，又向我們奉獻了一場思想盛宴！
01 中國的投資機會
沈南鵬表示，現在正是在許多行業內加倍投資中國的好時候，其中最重要的是圍繞科技和創新，包括互聯網、人工智能，中國的服務業和製造業方方面面，而在新冠疫情的背景下，這些轉型可能會進一步加快。在中國，公共衛生醫療衛生行業有望獲得更快的增長，涵蓋疫苗、創新藥、醫療器械等更廣闊的生命健康成長領域。
蘇世民也認為，科技與醫療行業將是非常棒的投資領域。蘇世民稱，中國最新公佈的經濟數據，一季度GDP同比下降6.8%，這是中國經濟的首次下跌，應該把它看作是中國經濟的一個底部，未來中國的經濟非常具有成長性。
蘇世民同時稱，西方國家的復甦將晚於中國，這期間可能需要等待研發出疫苗或其它卓有成效的治療方式，這個復甦期可能會需要一年到一年半的時間。
“我認為世界各地都有人學到這樣的教訓，關閉邊境是我有生之年的第一次，不能從他國獲得產品是第一次，企業家不會完全根據政府的指令從事，至少他們會重新審視自己的產業鏈，會考慮將產業鏈放到距離他們更近的國家。”蘇世民認為，在走出這次疫情的衝擊之後，中國會是經濟增長最強勁的國家之一。
02 創業者如何應對不確定環境？
蘇世民表示，首先，創業者會遇到大量的挫折與苦難，所以要有強大的心理；其次，要學會從錯誤中汲取教訓，調試自我；最後，要有一個值得追求的夢想。
此外，創業者的核心競爭力就是必須要有說服力。“單槍匹馬很難成功，要學會讓所有相關方形成一個體系，學會與他人打交道的方式方法。”蘇世民還提到，敬畏是創業者值得擁有的品質。“恐懼讓你加倍努力，幫助你規避一些可能犯的錯。”
蘇世民還對處在當前全球經濟不確定環境下的創業者提出了幾點具體建議，他認為，對於創業者而言，對這樣一個新的世界格局，必須形成自己的觀點，瞭解需求何在，如何籌措資本去進入到一些未來可能成功的領域，“當你想清楚會成功的事業，你果斷出手，做出100%到120%充分的投資承諾。”
03 企業文化比管理更重要
蘇世民介紹，企業文化就是要形成良好的價值觀，教會信仰的內核。他本人信奉
零缺陷的文化，在黑石，每個人要確保自己的工作準確無誤，交到下一個人手裡的工作完美無缺。“集體決策可勝於個人決策，當然是建立在分析基礎之上的決策。”他講道。04 如何找到10分人才
在蘇世民的新書中，提到可以用9分的人才打造成功的企業，但在開拓新業務上需要用10分人才，他們都是自我驅動。蘇世民也在今晚進一步闡釋了何為“10分人才”，他表示，他衡量的一個標準是對於40歲以上的人而言，個人聲譽代表他們的能力。對於年輕人，他想招的人是思想活躍的人、聰穎的人、靈活應變的人、壓力下不慌亂的人。
05 蘇世民的投資原則
蘇世民分享了其所信奉的投資觀念：“在做任何決定之前，要認定你沒有冒風險，這是因為你做過大量功課，並且有計劃的去設計方案規避傷害到你新業務的因素。”
他認為，投資的不均衡性很重要，當你在管大規模的資金量的時候，賺錢和虧錢的機會相等是一種荒謬的投資方法。
除了“投資別虧錢”之外，蘇世民給出的另一條重要投資原則是：選擇進入成長性的行業。
06 對年輕人的建議
沈南鵬建議年輕大學畢業生留意不同職業的擇業標準，這些比薪酬重要的多。對於年輕的創業者，他建議在非常時期把重點放在公司的生存上，理順現金流是最重要的事，這是確保公司得以存續的唯一方式。此外，專注於產品對創業公司是非常重要的。疫情總會過去，如果有真正差異化的產品，風雨過後將會在行業裡以更強的姿態顯現。
以下為對話中文全文實錄：
蘇世民：我認為世界各地都有人學到這樣的教訓，關閉邊境是我有生之年的第一次，不能從他國獲得產品是第一次，企業家不會完全根據政府的指令從事，至少他們會重新審視自己的產業鏈，會考慮將產業鏈放到距離他們更近的國家。
沈南鵬：無論是行業還是國家，顯然都應該努力優化，避免過度集中，這是對國家和行業最有利的。
蘇世民：是的，但即便如此，那些極具競爭力的國家，比如中國，還將處於優勢地位，唯一疑問是，未來它們會在供應鏈上佔據多大的份額。當然，還有一些國家把生產轉移到了中國，滿足他們的需求。在走出此次疫情帶來的經濟下行之後，中國的經濟具備天然的發展優勢，這些優勢還在繼續內化。
沈南鵬：顯然中國有很大的優勢，比如在產業佈局方面。你是世界頂尖的投資家，關於在華投資機會方面，目前有哪些行業或地區是你認為比較有意思的？當前的環境其實給我們提供了一些很好的機會，讓我們在各個行業內去支持長跑冠軍，要說過去10到15年，我們在中國有何成功秘訣？我們持續做強中國，現在正是在許多行業內加倍投資中國的好時候，而且我認為中國顯然具備這個條件，其中最重要的是圍繞科技和創新，你也知道，包括互聯網、人工智能、物聯網在內的數字技術正在改造著中國的服務業和製造業方方面面，而在新冠疫情的背景下，這些轉型國家可能會進一步加快。在中國公共衛生體系還將進一步升級。公共衛生醫療衛生行業有望獲得更快的增長，因為來自民營和公共部門的投資還將加大，服務事業，這將是涵蓋疫苗，創新藥，醫療器械，在更廣闊的生命健康領域，我們還將看到不少新的創新和增長。
蘇世明：是的，我自己也在想這個問題，因為我知道你會問這個問題，我同意，科技和醫療行業是非常棒的投資領域。
沈南鵬：是的，現在讓我們回過來談談你的書，你談到許多和核心價值觀以及理念相關的內容，那麼，哪些核心價值是創業者應該具備的？創業者應該如何應對當前明顯看起來愈發不確定的環境。
蘇世民：我想，創業過程中，首先是你必須要能承受得起大的挫折和苦難，你要有非常強大的心理，穩定的情緒和巨大的能量，其次你需要從錯誤中汲取教訓，人都會犯錯，但大多數人犯錯，可能會假裝過去，他們不會剖析錯誤，我認為這是企業家應當具備的另一項核心價值觀。再次是有一個值得追求的夢想，只是模仿他人在做的事，可以，但這對擁有偉大的夢想而言是不夠的，因此認為創業者需要放眼世界，思考如何才能更好地發揮自己的才能，創造出尚不存在，一旦受你點破別人就會趨之若鶩的事物。
另一項核心價值觀或者核心競爭力，就是創業者一般都得有說服力，他們必須能夠說服客戶，說服供應商，說服他人加入自己的團隊，所以，一個創業者單槍匹馬是很難成功的，他們必須要讓所有這些相關形成一個體系，所以，就是以上我講到的價值觀，當然在很多情況下，最好還要對財務和數字基本追求，才能確保創業初心，最後還要有敬畏心，畏懼非常讓人受用，因為它能讓你加倍努力，也能幫助你規避一些可能犯的錯，如果你畏懼失敗，你可能會帶著這種敬畏心去做一些你平時可能考慮不到的降低風險的決策，而不採取這些風控，你可能會失敗，所以，這些都是優秀的創業者必須具備的素質。
沈南鵬：這些建議非常好，如果比較中美兩國的企業家，我們會發現最頂尖的哪些人具備的素質往往有共同之處。
蘇世明：中國有很多棒的企業家，我很喜歡同他們交流，他們也說英文，而美國創業者不同，他們外語掌握得並不好，創業者具有非常多的相通之處。
沈南鵬：你對創業者什麼建議？我們在進入一個充滿不確定性的世界，你有什麼具體的建議可以給到創業者嗎？
蘇世明：好的，你也知道我經歷過很多次經濟下行，在我的生涯裡大概有五六次，它們在當時都很嚇人，這次看起來也極端，你會覺得，好吧，人不應該躲在家裡，人是社交動物，你們會想從家走出來，既然我們都有這樣的傾向，並且知道疫情的週期可能最多是一年半的時間，所以我們知道人們會復工，我們可以確定，一旦復工開始，全世界的經濟走向復甦，因此非常重要的是，不要對此有情緒化的反應，而是要客觀審視，首先恢復的是什麼，最後恢復的是什麼，哪些會調整不再恢復，會有更多人在網上見面，就像你我的對話一樣，所以這也許會衝擊旅遊這樣的行業，它對技術行業有利，對於創業者而言，對這樣一個新的世界格局，必須形成自己的觀點，瞭解需求何在，如何籌措資本去投一些未來可能成功的領域，當你想清楚會成功的事業，你果斷出手。做出100%到120%充分的投資承諾，這樣你便成功。而有些人可能熬不過寒冬，這是大勢所趨。成功者有大膽行動的天性，如果你先大趨勢而動，你大概會成功，但事實是多數人都會被嚇得不輕，什麼都不敢做。
沈南鵬：你在書中提到企業文化，黑石如何塑造措施來梳理這一非常獨特的文化？
蘇世民：你知道人不管多優秀，都不可能通曉百萬技能，無法控制每人做的事，唯一能做的就是教給他們良好的價值觀，信仰，讓他們保留你信仰的內核。我們黑石有各種各樣的原則，必須招非常誠實正直的人，我們堅信要有高水平的合作，我信奉零缺陷的文化，意味著你可以在判斷上出錯，但在工作中絕不能出錯，工作必須是準確無誤的，離開你辦公桌，交到別人手裡的工作成果必須是完美無暇的。我相信，集體決策可勝於個人決策，並且決策應當建立在分析的基礎上，任何決策過程，都應列出所有的風險因子，然後召集6-8個非常聰明的人組成團隊，他們以開放的方式分析這些信息，我們黑石的文化是不要有旁觀者，如果你在場，你必須說自己的想法，而不是別人的想法，我不相信在企業中所得，希望中文做“付費觀眾”的人，你參加會議是做貢獻的，而不是坐在那裡看別人發揮才智。我們在黑石會有非常激烈的辯論，這是我們企業文化的一部分，每一次決策都有，但從不針對人，如果你提出與另一個不同的建議，在別人看來實際上你在攻擊另一個人，這樣的效果不好，所以你們都不願講真話，但在黑石，我們營造的效果講你真實的想法不針對任何人，一旦大家知道每一個人會議的想法，你就可以集思廣益，這是非常重要的。
而且我們還有其他的核心價值觀，就是幫助社會，讓員工們有機會幫助企業外部，他們個人關心的組織，而且我們對待公司的每一個人如同對待家人一樣，我把黑石作為小公司來看待，現在我們有超過50萬的員工，母公司大概有3000人，然後其他分散在我們持有的公司但我盡力確保黑石的高管團隊，每週一抽時間與每個業務條線的人對接，因為如果你要傳遞你的價值觀和對世界的思考，你就不可能發一封郵件，必須親自出場，視頻會議已經改變了企業交流的方式，因此和比如說私募股權，之後是不動產業務組，信貸組，戰術機會組，我們四人花一整天的時間，坐同一個房間裡，與大約250到300個專才和各個業務條線的員工開會，我們會把世界上發生的所有事情梳理一遍，讓每個人掌握全面信息，即便23歲，你掌握的信息也不亞於公司的高層員工。
我們努力把每個人都當成公司中最重要的人，這是一種美式的風格，很扁平垂直。
沈南鵬：當你把非常有才華的人當做極其重要的人來對待，那麼他們會近全身與你的思想保持一致，所以這種打造組織的風格非常強大的，每一個員工在他們獨立應對的情況下，都會體現你不需要告訴他們該說什麼，他們就知道說什麼，這是非常獨特的企業文化。而且對黑石這樣的大機構而言，讓所有的員工覺得是家庭的一份子是一種企業文化。你幾次提到企業文化說招募你在書中講到，可以用9分的人才打造成功的企業，但在開拓新業務上需要用10分人才，他們都是自我驅動。那麼如何知道某人是“10分”人才如何評估的？
蘇世民：我怎麼評價10分，我衡量的一個標準是對於40歲以上的人而言，個人聲譽代表他們的能力，如果認識你的人說你了不起，那我很可能瞭解的情況也是這樣，比如，南鵬你就是個了不起的人。人在年輕的時候比較難評判，因為還沒有完全定型，我一生中面試過很多人，我在商界打拼50年，面試他們每一個人走進來問話，這是一場冒險，通常我會拿到求職者的簡歷或履歷，通常西方國家針對年輕人，會描述一下，然後簡歷最下端會有登過珠峰，游泳冠軍等，或者他們是美國4歲以下的國際象棋冠軍，總是一些有趣的事，那我會問他們關於這些事，我總是會問，因為這是一貫的表示友好的方式，也因為他們似乎提出了這樣的要求，然後我們聊的內容才會轉向其他方面，不管是什麼內容，我都會順勢引導，剛剛做了非常好的一件事，比如我們今天做的這個將是什麼，會對下一個人說，你做了一件了不起的事，我剛才感覺和在中國1億觀眾對話，多有意思啊，如果對方不接我的話，那就奇怪了，因為我描述的不是一個人每天做的事，說明他的求知慾不強，我想招的人是思想活躍的人，聰穎的人，靈活應變的人，如果我們開始聊一些求職，那麼他沒有背景，會想方設法做發言。
我想招的是壓力下不慌亂的人，所以我會試著去考察求職者在這種壓力下的表現，他們是否喜歡有壓力，壓力是否給他們很大的影響，有的人還在會往後坐，象徵性的試圖遠離你，如果看到這樣情形就沒有希望了。我也會試想這個求職者入職黑石以後的情形，他們如何展示看待一件事，這樣一來，你就可以很快揣摩出他的水平，通常我們公司求職者都要先和50人面試以後才到我這一輪，他們有多大的潛力，如果我面一個人，實際我大約9個月前面過一個人，來開闢我們成長性權益投資的一項新業務，這個人非常出類拔萃，我本來只是順勢，但聊後停不下來，聊了一個半小時以後，我說雖然你還沒有同意但我願意和你共事，因為得10分人才必定鳳毛麟角。
不管怎麼樣，判斷他們的潛能是成就偉大組織的必要要素，試圖摸他們的想法，靈活性是否幫助你，有時候創投行業，一個棒的人才，也有很棒的想法，世事難料。因為他們是非凡的人才。
沈南鵬：這個建議非常好！企業管理者應該如何與求職者交談？你之所以能在面試時做出這些人的判斷和決定，是因為你一直以來投資。下面一個話題，你書中提到有一個商業指導原則就是“永遠別虧錢”，能否說一下，投資原則你想和年輕一代分享的？
蘇世民：當然可以，別虧錢可以比作醫生行醫立誓說的，你做一番治療，不要治死人。我們做的第三筆投資是投資一家鋼鐵流動企業，出了問題，也讓我學到了一件事，投資人最恨你虧錢，如果你在某些投資沒賺錢，那沒關係，那只是一次失誤，如果你虧了錢，他們就會對你出奇的憤怒，幾乎不可能再給你追加資本，所以你在做決策時一定非常謹慎，這並意味著承擔。
但是在做決定的時候，你要認定，你沒有在冒風險，你之所以這樣認定，除了因為你從開始就很蠢，要麼就是你已經分析過環節，並且討論過，有計劃去除那些顯然會妨礙新業務的事，組織設計方案去規避。並且我認為投資的不均衡性很重要，虧錢的機會和賺錢的機會均等，在我看來是一種荒謬的投資方法，我的行業並不是你從事的風投行業。我的經驗是當你在管大規模資金量時，黑石在管資產超過5000億美元，對於私募投資來說，絕對是一筆巨資，實際上黑石的資產規模全球最大，其他公司無法比擬，我們的責任是始終為投資人做到最後的業績，並用之前講到的流程，公開辯論所有的基本假設，使我們能夠在大致做到不虧錢，在當前的金融危機之前，如何走出這次危機還需拭目以待。我們過去的700筆投資中只出現過一個破產，一次災難性的虧損，這非常讓人震撼的記錄，試想你收購瞭如此多的資產，每一筆交易都需要借大量的資本，700筆投資只有一筆破產說明我們還是可以做到不虧錢的。
沈南鵬：我想這700個項目中每一個含有一定風險，但你通過各種方法分析並管理，這是讓人驚歎的數字和記錄，除了“永遠別虧錢”之外，如果還要選擇一個投資原則和大家分享哪一個？
蘇世民：選擇進入成長性的行業，如果你投的是整個領域都表現不錯，並且未來表現會超越你投資當日表現的領域，你就找到了成功之路，如果你投資的是一個你認為挺便宜的，但成長性很差的標的，那麼如果出了問題，就沒辦法去博得成功。這就是我說的另一項原則，我用黑石的不動產業務來舉例，當互聯網高歌猛進時，我們出手所持的大量商場，在西方大家，能擁有資產，購買了倉儲類，所有的互聯網銷售企業，不管阿里巴巴還是京東，需要倉庫來備貨發貨，把貨運到手中，所以倉儲在全國最終成為不動產。
過去十年我們一直是全球最大的倉儲類資產收購者，認準增長領域，把認為行業不振的資產脫手並且認定主題投入巨大資本。
沈南鵬：中國有很多年輕人讀你的書，不單純為了投資，也為了尋求，如果給他們一個建議那會是什麼？
蘇世民：我一個建議，特別針對年輕的人，投入到你鍾愛的事業中，你會發現，在生活中如果你能找到一些你天生對口的事業，你的興趣與能力適合某一類型的工作，那你可以把這一事業做到極致，舉一個例子，美國有一個籃球運動員邁克爾喬丹，他是有史以來最出色的運動員，了不起的運動員，他的父親過世之後他一度非常沮喪，放棄了籃球去嘗試另一項運動棒球，但是卻是一個糟糕的棒球運動員，這個例子是一項體育運動員，選擇另一項運動，表現只有平庸，為什麼呢，兩者都是運動，一年半以後喬丹再去打籃球，我看了他迴歸比賽，他當時已經快兩年沒摸過籃球，但第二場他就得了特別高的分數，因為他有天賦，我們每個人都有自己喜愛而更擅長的事物，如果堅守自己具備天賦的領域，你會發現你的人生會更成功。你會更快樂，也更有更大的動力。
沈南鵬：目前疫情對中國造成困擾，對大家首要的職業建議，不管有無疫情干擾，這個規律一直適用。對自己的工作和事業，真正熱愛的事情懷有赤子之心，選擇進入一個發展前景上令人振奮的行業，更在中長期有很好的發展，建議年輕大學畢業生留意這些擇業標準，因為這些標準比薪酬重要得多，對於年輕的創業者而言，他們剛剛成立公司，在目前情況不容易的情況下，建議他們非常時期，把重點放在公司生存上，理順公司的現金流，因為這是確保公司以得存續的唯一方式。然而任何創業公司，我覺得危機可以過去，真正的差異化，風雨過後你就會在行業內更強的姿態顯現。
蘇世民：在當前下必須有韌性必須堅強，因為很多優秀的公司其實都經歷過類似，我告誡黑石的年輕人，他們很幸運，能在當前出現經濟大脫節的時期投入到我們行業，也就是投資行業，因為他們將學會永遠不要盲目相信別人對未來的描繪，如你所說，確保公司有足夠的現金和現金流，才不至於陷入困境。我1969年第一次創業，然後去了商學院，1972年畢業回家，在雷曼兄弟工作，當時美國有10年時間內股票沒有上漲，所以我知道了股票不會自動上漲，即使漲了也只能短暫的回春，因為我再大環境不好的時候學會了不要輕易嘗試，永遠保護好自己的事業，還有未雨綢繆，所以現在年輕一輩，剛走上工作崗位的年輕人和企業者，都學會什麼是紀律性，比如說學界常說的風險控制，在未來10年20年中，這些受益匪淺。即使現在面對比較艱難的時期，也要把它看成一次成功的原則。
沈南鵬：非常高興和您的對話，時間關係馬上要結束了，希望你早日回到中國，與你的中國粉絲面對面交流。
蘇世民：我確實想盡快回到中國，我在清華大學有一個“蘇世民項目”從留學生角度而言，大家都想趕快回來，我們都需要確保安全，而我們政府的工作就是幫助營造安全的環境，我希望儘快回到中國。
沈南鵬：很好謝謝，非常感謝您抽出寶貴的時間，感謝！
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