聽說要採訪臺灣繪本作家、畫家劉旭恭，我首先想到我的朋友抹布大王。
抹布大王寫繪本、畫繪本，同時有一份和畫畫完全無關的工作。他是劉旭恭的超級粉絲。
問他為什麼，他說：“喜歡劉旭恭老師是因為他真的非常簡單，是那種特別難得的簡單。
看完他的書，或者聽他的講座，心裡就會不由自主地有種簡單的幸福感。而且可能劉旭恭老師也是非科班出身，對我是一種遠遠的鼓勵。”
2018年臺北國際書展上，劉旭恭分享《橘色的馬》創作經歷
太多非科班出身的繪本創作者，都會從劉旭恭身上汲取力量。因為他走過的軌跡，實在是鼓舞人心。
臺灣大學土木研究所畢業，原本做著工程監理的他，每天算鋼筋的重量，柱子的粗細，卻在業餘時間堅持創作圖畫書11年，終於在33歲那年辭職，決心做個專職的圖畫書作家。
他很快拿到了信誼幼兒文學獎。可是在頒獎典禮時，主辦方把獲獎作品一一投影在牆上，“我看別的得獎者作品都很漂亮，我的就是灰撲撲的。那時覺得心快沉下去，蠻灰心的。”
全世界有名的圖畫書創作者，大概99%都是美術科班出身，只在小學時學過畫畫的劉旭恭有可能突圍嗎？
他只是埋頭畫，每一本書、每一次創作都嘗試不同的材料、技法，不停地學習、試驗。他說他要做到“心態上的專業”，花很多時間畫，花很多時間思考。
然後，他幾乎拿遍華語世界的繪本獎項——信誼幼兒文學獎、“好書大家讀”年度推薦少年兒童讀物獎、《時報》“開卷好書獎”年度推薦童書獎、陳伯吹國際兒童文學獎年度推薦圖畫書獎、上海好童書獎……
更難得的是，2015年、2018年他的作品兩次入選意大利博洛尼亞插畫展——這是每年博洛尼亞國際童書展的重頭展覽，極看重藝術性，相當於世界範圍內的專業評委們蓋戳認定：畫得好。
馬上要出版簡體中文版的《車票去哪兒了》，就是2018年劉旭恭在博洛尼亞展出的作品。
如果你將這本書與他早期創作的《請問一下，踩得到底嗎？》對比著看，一定會被兩件事震動：
一是他的天真、童心、稚趣竟十數年不變；另一件是：他的畫技、構圖、節奏、表現力如此突飛猛進，與十幾年前已天差地別。
有趣的是，《車票去哪兒了》的故事雛形，十幾年前就有了。
它關於一群身份、年齡各不相同的乘客，和司機一起，追趕被風吹跑的車票——每張車票上的汽車，都和持有它的乘客有著一模一樣的裝束，打上了乘客獨一無二的烙印，尋找車票的人其實也在尋找自己。
《車票去哪兒》內頁，簡體版將由海豚傳媒引進出版
劉旭恭說：“我們常常努力追求很多東西，例如成就，金錢和權力等，其實這些追求背後的意義是因為我們想要證明自己，為什麼想要證明自己呢 ? 因為我們失去了本性，忘記了自己的本來面目。”
“當你找到了自己，明白那些外在的追求都可以放下時，那些失去的又會回來了。”
這不也是他的人生故事嗎。
以下是我們的對話。
G-谷聲新童書研究所 餘力
L-劉旭恭
創作每本書，都嘗試不同的媒材、技法
G-聽說《車票去哪兒了？》這本書最初的雛形來自您十幾年前繪本課上的作業？那時的故事是怎樣的？完成到了什麼程度？因為什麼樣的契機重新創作？
L-這本書是多年前的繪本課作業。
故事是公交車要出發時，車票突然飛走了，於是他們就去追車票，最後終於找到車票了。
那時只完成了一個小草本，也試著用彩色筆畫了幾張圖。
很多年以後，有一間出版社喜歡這個故事，於是又開始重新創作。
G-重新撿起十年前的故事、草稿，您的想法有了什麼樣的變化？對故事做了怎樣的改進？
L-經過這麼多年，我累積了經驗，想得比較多，比較沒以前那麼單純。
故事裡原本有乘客們在草地上大便的情節，因為老師覺得不妥，所以後來我刪去了。主要的改變是公交車經過的場景，我加入了高山，海邊和賽車場，情節也豐富許多。
G-您說之前的創作大多是“文字思維”，先想出故事，再配合圖畫；《車票去哪兒了？》這本書，卻是文字與圖像同時構思、一同推進的。可不可以具體談談，對圖畫的構想怎樣推進、影響了故事？
L-有一次我偶然間畫了兩張圖，一張是公交車開到高山上，遇到唐三藏，孫悟空，豬八戒和沙悟淨，還有阿彌陀佛；一張是公交車遇到火山爆發，還碰見海龍王和蝦兵。
我因為很喜歡這兩張圖，所以就決定放進故事裡，也改變了情節的發展。
G-這本書的顏色很單純，卻又很明亮，在配色上您是怎樣考慮的？為什麼選擇了藍色、橙色做主色調？
L- 學生問我說是否有想過限制顏色的用法，因此我想試試看可否只使用兩種顏色。
藍色和橘色因為是互補色，所以想要這樣嘗試，當然也是因為我自己喜歡藍色。
G-您大學、研究所讀的專業都是土木，不是美術科班出身，早期您也說過參加信誼的頒獎禮時，看到自己的圖畫在投影裡出現，會有不自信的感覺，似乎不像美術科班出身創作者的畫那麼漂亮。可是到《車票去哪兒了？》這本書，您的圖畫再次入選了非常看重藝術性的博洛尼亞插畫展，被世界範圍內的專業評委認可。您是怎樣通過自我教育和啟蒙，找到自己獨特的風格和創作手法的？
L-我儘量嘗試創作每本書時使用不同的媒材或技法，一方面練習，一方面實驗，想辦法找到適合自己的方向，同時也對自己瞭解多一些。
G-現在的您怎樣看待畫畫這件事？您覺得非科班出身的圖畫書創作者，有些怎樣的難點和優勢？
L-畫畫應該是表達自己的一種方式。
非科班的創作者因為沒有受過制式的學習，因此受到的限制也比較少，這是他們的優勢；不過也因為缺少正規的學習，所以摸索的過程花費的時間會多一些，也會比較辛苦。
G-縱觀您的創作，感覺您一直在不斷嘗試新材料、新技法。《車票去哪兒了？》這本書裡，您試驗了哪些創作材料和方法？有什麼心得可以分享嗎？
L-我使用的是藍色和橘色的廣告顏料，這種顏料鮮豔明亮，有不透明的感覺，我還加入了鉛筆，可以製造一些質感。
如果只使用兩色，因為顏色少的關係，反而可以專注在線條的表現上，因此構圖會比較鮮明，設計感也比較強。
尋找車票的人，也在尋找自己
G-您常說，要講故事，而不是講道理，您的書也總是充滿童趣。但似乎在童趣的故事背後，總隱含著一些未明說的哲理。《車票去哪兒了？》裡，你想表達的“隱含”的東西是什麼？
L-我們常常努力追求很多東西，例如成就，金錢和權力等，其實這些追求背後的意義是因為我們想要證明自己，為什麼想要證明自己呢 ? 因為我們失去了本性，忘記了自己的本來面目。
當你找到了自己，明白那些外在的追求都可以放下時，那些失去的又會回來了。
G-您如何協調藝術表達和思考現實、“社會關懷”的關係？兼顧趣味與意義的竅門是什麼？
L-其實我沒有辦法將那麼多的意義放入作品裡，我總是開始於小小的觀察，靈感或趣味 ，一邊想著可以加點什麼，常常我都是想好故事之後，才來思考這故事到底在說些什麼。
G-書裡有很多小細節，比如每個乘客的車票都是不一樣的，票上的巴士圖案跟乘客是一樣的裝扮；比如最後找到車票的那棵小鳥棲息的樹，戴著一頂皇冠。這些細節您希望傳達些什麼？還有哪些細節是您希望讀者發現的？
L-車票的圖案代表了每一個乘客不同的樣貌，他們也同時在找自己。樹上的皇冠沒特別意義，好看而已。
有一頁是大家在草地上午餐，小狗其實是用冠軍獎盃在倒水的，不知道你發現了嗎？
人原來可以過這麼簡單的生活
G-您小時候對畫畫的情感是怎樣的？那時候對以畫畫為職業有沒有什麼幻想？上過什麼樣的興趣班？
L-我小時候喜歡畫畫，不過並沒有想過以畫畫為職業，小時候有上過畫畫課。
G-聽說您原本的職業理想是做建築設計，只因沒弄清建築系與土木工程的區別，誤入土木專業？為何特別憧憬做建築？
L-建築很有趣的，可以思考空間的配置，對我來說，想象居住在其中的樣子就很有樂趣。
G-聽說您進入圖畫書創作的課堂，起初只是因為想學畫畫，卻不想學應付考試的畫畫技巧？升學型的美術學習與創作型美術學習，教法有什麼不同？陳璐茜老師的圖畫書課堂教了些什麼？對您有哪些影響？
L-升學型的美術學習因為考試的目標很明確，所以多在技法的練習。創作型的美術學習則比較注重引導出個人風格，比較像在培養藝術家。
陳璐茜老師的課程大多在聊天，老師會花很多時間討論作品，我很喜歡這種重視學生個人想法的教學方式。
G-您臺大土木研究所畢業，在土木這個行業工作了多久？這份工作給您的感受是什麼？
L-我在土木這行業工作了大約五年左右。這份工作並不會給我困擾，除了知道上班是怎麼一回事外，偶而也會有小小的樂趣。
G-能談談您在臺南沙卡學校的經歷嗎？是什麼吸引一個臺大畢業的研究生，去那裡當校車司機？那段工作對您的創作有沒有帶來什麼影響？
L-我在沙卡學校只有教授繪本與英語課程，其餘時間大多閒晃度日，那是一間講求素食和靜坐的學校，我很喜歡那裡，一種恬靜自適的氣氛，非常吸引我。
那段工作讓我知道人原來可以過這麼簡單的生活，也影響了我的人生觀。
G-是什麼吸引您在工作之餘一直堅持圖畫書創作？那段時間裡，您是如何平衡畫畫和工作的矛盾的？又是什麼原因促使您最終辭職，轉向專職創作圖畫書？
L-圖畫書創作最初是興趣，也因為參加社團需要展覽，所以一直持續創作。
工作的時候，常常會很想趕快下班回家畫畫，但是有時也會覺得到外面接觸人群很不錯。
工作幾年下來，我漸漸覺得自己對於創作比較有熱情，因此還是辭掉工作去創作。
G-這樣的選擇有沒有帶來過經濟上的壓力？最艱難的時候是什麼樣的？現在回想，是如何迎來的轉機？
L-經濟上的壓力當然有，最難的就是一開始的時候，那時沒有什麼機會，因此收入很少，我利用那時去上陳璐茜老師的繪本創作課程，累積了很多故事，也成為日後創作的基礎。
我自己不覺得有很明確的轉機，就是一直持續創作，慢慢地就比較有機會了。
G-信誼幼兒文學獎、入圍博洛尼亞插畫展等等這些獎項，對你的創作有很大影響嗎？第一次去博洛尼亞的感受是怎樣的？
L-得到信誼文學獎，幫助我很多，開始會有版稅收入，也受到矚目。
入選波隆那插畫展時我有點疑惑，不知道是因為我畫得很好才入選，還是因為入選了表示我畫得很好 ?
第一次去波隆那時很震撼，像是一位職業棒球選手第一次去參觀美國大聯盟的感覺。
劉旭恭的作品在2018年意大利波隆那插畫展展出
G-您曾提到喜歡佐野洋子、荒井良二和約翰·伯明翰，他們在哪些方面啟發了你？
L-他們的圖畫和敘事都有自己的風格，也帶了點神秘的味道，有時候看他們的圖，我會想，哇 ! 原來也可以這樣畫啊 !
父母可以處於被動的狀態
和孩子一起享受他們的愛好
G-您和自己孩子的日常互動是怎樣的？您是個什麼樣風格的爸爸？
L-我在生活裡屬於玩伴的角色，會和孩子打棒球，看電影，玩樂高和遊戲等。我是個沒什麼原則的爸爸，大部分很寬鬆，偶而嚴格一下，也會和小孩說笑話。
G-在育兒（與孩子互動）過程中是否有很多靈感出現？這些靈感怎樣才能轉化為創作素材？
L- 有時候會有一些靈感，如果很有趣的話，我會想要寫下來或畫出來。我還買了錄音筆，將對小孩說的睡前故事錄下來，自己聽也覺得好有趣。
G-您多次提到手製書，抽屜裡藏著多少沒有出版的手製書？它們是什麼樣的？為什麼令您著迷？手製書裡有什麼跟您正式出版物不一樣的表達嗎？可不可以跟我們分享一下最近製作的一本？
L-大約還有二十幾本沒有出版的書，有一般的故事書，漫畫書，拉頁書，透明片書和旅行速寫書等，還有一些很小的書。
因為它們沒有出版品那麼完美，有一種手工做的，很純樸的味道，非常吸引我。
劉旭恭創作的手製書（圖片由劉旭恭提供）
我最近在做的一本書是講兩隻老鼠的故事，小老鼠是位廚師，他的夢想是希望有一天能環遊世界，大老鼠則住在圖書館，他每天在地圖上跑來跑去，覺得自己整天都在環遊世界。
G-對於自己的孩子，您說過：“不管他們喜歡什麼，我都支持。”目前他們的愛好是什麼？作為父母怎麼做才能真正保護、支持孩子的愛好呢？您小時候，父母對您有這樣的支持嗎？
L-目前孩子的愛好是打棒球，打電動，玩樂高，變魔術，看電影和玩桌遊等。
我覺得父母可以處於被動的狀態，不一定要主動幫孩子安排，聽聽看孩子想要什麼，和孩子一起享受他們的愛好。
G-如果您教孩子畫畫，會怎麼教？
L-我會準備一些紙和筆，和小孩玩畫畫遊戲，或許給一個題目，然後讓他們自己畫，有時也一起畫。
本文轉自： 谷聲新童書研究所
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