他是中國最慷慨的慈善家，捐款數額已達45.8億元。他開創了中國慈善的先例，以股權捐助的方式成立基金會。他為何如此專注於慈善事業？他的慈善之路遭遇哪些坎坷？本期網易《財經會客廳》專訪，福耀玻璃集團董事長曹德旺。
曹德旺，福建福清人，福耀玻璃集團的創始人、董事長。福耀玻璃集團成立於1987年，目前是中國第一、世界第二大汽車玻璃製造商。2009年，曹德旺宣稱要捐出家族持有的70%的福耀玻璃股份，以成立慈善基金會。2010年，曹德旺、曹暉父子以個人名義向玉樹地震災區捐款1億元，另捐出2億元用於西南抗旱救災。2011年4月19日，胡潤中國慈善榜發佈：曹德旺因捐款45.8億元成為 “中國最慷慨的慈善家”。
網易財經：之前您說過，曹德旺只有企業家這一個頭銜，但是現在好像曹德旺這個名字就是與慈善家聯繫得更為緊密，您有沒有因為把精力投入到慈善而可能在做董事長的責任上就略有欠缺？
曹德旺：沒有，我還是董事長，我是企業家。我把我剩下來的，我認為沒有用的錢交給別人去管，成立一個基金會讓那一幫人去做這些事情，這個實際上我還是這樣講，做那樣的事情也是企業家做的。按照中國古代的文化，商幫文化提出來的，企業家必須要做到“修身、齊家、治國、平天下”，儒家提出來的是“窮則獨善其身，而達則兼濟天下”。實際上我們很多企業家沒有注意到這一點。在我們弱小、貧困的時候，就必須做到遵紀守法，清清白白的依法經營、誠信經營。當你發大財的時候，你想發更大的財，那就請你慷慨解囊去兼濟天下。因為你要進一步發展，需要一個更和諧的環境，還有更繁榮的社會來支持你。如果大家都沒有錢買汽車，我玻璃賣給誰？這是很簡單的事情。因此我是企業家，不是慈善家，捐一點小錢，做一點小事，也就是企業家在達到互助的情況下，不影響自己生活質量和企業發展為前提的情況下，可以把一些錢捐給人家。
網易財經：您曾說過讓更多的人富起來，這樣才有更多的人來買福耀的玻璃。您怎麼理解企業家和慈善的關係？
曹德旺：企業家的責任不是捐款，企業家的社會責任分成這幾個部分：一個他向國家負責的話，必須尊重國家的法律法規，維護國家的尊嚴，這叫遵紀守法、依法經營，向國家負責。向社會負責，應該誠信經營，不坑不騙不蒙，不缺斤短兩，做到童叟無欺，現在做到這些東西還不行，你還要做到你的企業發展了，不要把你的工業垃圾、環境、廢水、廢品再造成環境的汙染，影響了左右鄰，這是企業家的責任。企業家的第三塊為員工負責，因為他是主勞動力在你的工廠裡面，你應該大膽的，也應該非常義無反顧的向他們承諾，跟我走，我必須向你負責。在不影響社會基礎的下面，比如像我們公司裡面，員工有重大困難，我們是徹底給你解決的。重大的困難比如他老公在這裡做，他家裡的老婆病得很重，沒有錢治療，那你說誰給他解決？這是我們的問題。我們不單單是向員工跟他保證治療、體檢，還對他們的家庭出現的重大問題我會出手幫他解決。這是企業家的責任。
企業家個人如果有錢，在不影響你生存，不影響企業發展作為一個前置條件，不影響你的家庭的生活質量，因為你的捐贈影響了你的家庭的和睦，如果不會發生這樣的事情，力所能及的情況下，幫助社會發展進步，提高自己的修養，做一個完善和提高自我修養的課來修，這也不反對，但是這不是，捐贈不是企業家的完全的責任。
捐贈股權創立基金會障礙重重
對於曹德旺而言，成立慈善基金會的想法由來已久。早在2007年，曹德旺便向福建省委書記打過報告，表達了捐贈股權成立基金會的想法。但按照現行的《基金會管理條例》，非公募基金會的原始基金必須為到賬貨幣資金。中國還沒有通過股權捐贈成立非公募基金會的先例和相關法規流程。因此，曹德旺的“河仁基金會”從一開始就面臨著註冊、納稅和上市公司控股股東等諸多體制性障礙。
網易財經：您通過捐贈股權的方式創立河仁慈善基金會。您認為，這是對中國的慈善體制是一種創新呢，還是一種質疑？
曹德旺：我認為作為企業家要堅持一個原則：始終與政府保持一致，政府永遠是對的。因為我們百姓都把政府比作父母，沒有錯的父母，只有錯的孩子。你相信嗎？是這個問題，因為政府管的是一個國家，他要考慮很多很多面上的問題，你覺得很合理的地方，也確實好像是很合理，但是它有相互關聯的東西，怎麼平衡的問題。作為企業家我認為我們社會應該對慈善事業要重視起來，這是發達國家正在過去做的事情，它是一種財富的再分配的手段，是一種管理國家的工具，我能夠做的只能是參與，我試試看這樣做好不好，不是對政府的任何行為產生質疑，我始終沒有這樣理解，我這樣的做法也是真正的感激中國政府才會去做這件事情。
網易財經：我們知道河仁基金中這個河仁這兩個字是您父親的名字？您是在用這種形式感謝您的父親嗎？
曹德旺：當我決定成立這個基金會的時候，我就想到我的父親，我做小孩子的時候很調皮，被我父親打得半死。我爸曾經告訴我，當我想起他的時候他已經不在了，那真的，我對於父母的對我的教育換來今天，因此我想用我爸的名字。而我爸的名字很有哲理，他可能也是名家幫他起的名字，河仁的河，中國有兩河之說，叫長江和黃河，合再加上我們國教裡面叫“上善若水”，上善若水，那河水最大了。那德的核心是仁，講德的核心，排第一位的就是講仁，仁為中心。因此上善若水，厚德載物，我覺得挺不錯，就把它拿來做名字了。再加上把它刻成一個章的時候，河仁這兩個字是方方正正的。這個是一種非常莊重、莊嚴、穩重的，一諾千金的感覺。
網易財經：是不是您今天做慈善是在很大程度上受到了父親的影響？
曹德旺：對。我媽以前跟我講，我們祖上奶奶一代傳一代的一句話就是他們初一、十五燒香，許願說曹家子孫不能賭錢，不能貪，如果去賭錢就讓他輸，她說你千萬不要去碰這個東西。也教我們在力所能及的情況下幫助他人。
河仁基金會即將掛牌
2011年4月13日，福耀玻璃發佈公告稱，其第一大股東三益發展和第二大股東耀華工業村向河仁慈善基金會分別捐贈5991萬餘股和24008萬餘股。據資料顯示，這兩大股東的實際控制人均為曹德旺家族。至此，河仁慈善基金會將持有福耀玻璃3億股的股份，佔福耀玻璃總股本的14.98%。此前，曹德旺曾考慮捐出股份的70%即7億股份，但這會觸動《上市公司收購管理辦法》的全面收購要約條款。繼而，曹德旺宣佈降低捐款額度，改為5.9億股。但這次，應中國證監會保持資本市場穩定的要求，曹德旺再次降低了實際捐贈額度。
網易財經：您曾向媒體透露過，說河仁基金會會在今年四月掛牌。這個準確的時間定下來了麼？
曹德旺：正式掛牌什麼時間，這個要看北京方面的安排。因為這是很隆重的一件事情，我們已經辦好一切手續了。河仁基金會已經收到我過戶給它的股票了，我的股票從過戶那一刻登記到他的名下的時候，就跟曹家一點關係都沒有了，這是送予中國慈善機構的一筆費用。按照捐贈那一天的數字好像（市值）是35億多，我們去年被我賣了1億股，加上去年還沒有過戶之前有1億多的利潤，去年總共包括我這次捐給廈門大學的錢加起來是12億。那麼包括我們做的，按照中國人講的，這麼幾年來，我就蓋了兩座房子用了一點錢，我賺了錢大多數都捐給了中國。
網易財經：您覺得做慈善的時候比較困難的在哪裡？
曹德旺：沒有困難，大家都很支持啊。因為但是這個應該理解一件事情，我們是處在一個社會轉型的時代，社會轉型不是你單單這件事情需要轉，是整個社會系統需要轉，一動百動，牽扯到方方面面都要動。因此我們向他們申請，花了一年多的時間現在能夠批下來，股票都過戶清楚了，我相信我們的國家的領導跟各個部門的效率也好，他們重視程度也好，都足以值得我們敬仰。
網易財經：在慈善這件事上，您家人支持您嗎？
曹德旺：支持啊，我跟孩子們講，這個錢是紙，玩具，印了人頭花花綠綠的，為什麼不印什麼黑顏色的東西，就是為了讓大家玩，所以你有水平到你手上多玩幾天，沒有水平到你手上它就跑掉了，玩的就壞了。
網易財經：但是我們知道您現在捐給中國的錢已經達到了幾億的數字，您捐了這麼多錢，有沒有考慮過給子孫留下一筆？
曹德旺：中國有這樣一句話：不求金銀重重貴，但願子孫個個賢，我真正的希望子孫能夠賢達，比多少錢都好。你留很多錢給他是對他不信任的一種感覺，你如果相信他行，那麼他將來自己會賺更多的錢。你如果相信他不行，那麼你就不要浪費時間、浪費金錢了。你不要留給他。我現在還沒捐完呢，我還有大概4億股，4億股大概是50億錢在口袋裡，這個錢不能捐了，因為我是企業家，要用來支持我，因為我的公司決策是需要股票來支持的，控制福耀集團。因為福耀集團幾十萬人，我有十幾萬股東，有一萬多員工，上下供應鏈加起來我算過最少30萬人跟我有關係，因此我把福耀搞好是我最高的追求。我捐贈了是少賺，捐贈的目的也是為了要讓福耀健康發展，因為這個企業會更受人家的尊敬，而且我的子孫會因為他不是富豪了，就懂得應該自己去勞動了，這是利國利民的事情。
兒子早已平穩接班
作為家族企業，培養接班人的問題始終是件大事。放眼國內民企，哇哈哈的掌門人宗慶後說，還沒有考慮好要不要女兒接班；新希望的劉永好表示，有意讓女兒接班；俏江南的張蘭則表示接班人至少要有三個，最終結果依然存在變數。而在福耀集團，子承父業早已按部就班。曹德旺的長子曹暉在2005年3月便已出任了福耀集團的總經理，現為福耀集團首席執行總裁。其實，早在十年前，曹暉便已聲名鵲起。當時，正是由他擔任前線指揮官，帶領福耀在美團隊打贏了那場曠日持久的反傾銷官司。
網易財經：您曾經說過，跟兒子曹暉之間的交接只完成了一半，現在公司管理上完成了交接，在公司今後的發展戰略上您還是要參與的，是不是在2011年能達到完全的交接？
曹德旺：首先第一句話我一交接的時候我交給曹暉的是一個團隊，以曹暉為代表的原來的管理班子。曹暉運氣好，我原來培養的團隊大家都非常忠於福耀，忠於事業，積極地輔佐曹暉做，如果按真正的水平來說，曹暉不一定就是福耀集團現有幹部當中最優秀的，但是因為他是曹德旺的孩子，就只能對這些東西交接。我說我當董事長，他當總經理，董事長的位置是管戰略，決策是董事長管的，總經理的職務是負責經營，是管理。戰略跟管理是兩種概念，因此我說才移交一半。但是我處在董事長的位置短期內不會下來，因為培養一個董事長不是一天兩天能夠可以的，而且我是很全面的人，我可以勝任很大集團的，不管哪個集團，我都可以去給他當財務總監，會計總監、人力資源總監，我相信我都可以。這樣的話就要培養這樣一個綜合性的人才做決策者的話，福耀一時半時還拿不出來，因此還需要一段時間。
網易財經：目前來講，您怎麼評價您兒子領導的福耀集團？
曹德旺：基本滿意，他是年輕人，大家積極性很高，我跟他們講笑話，去年又破了歷史記錄就不是我做的，是他們年輕人做的，從這裡可以看到後生可畏。
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