對話時間：5月10日22點
對話嘉賓：
老貓：INBlockchain聯合創始人、雄岸基金管理合夥人、擁有多年區塊鏈行業投資管理經驗，現任Big.one CEO、曾任雲幣網首席運營官，其公眾號“貓說”累計發表行業文章200餘篇。
王峰：火星財經發起人，藍港互動集團（HK.8267）創始人，極客幫創投合夥人，曾任金山軟件高級副總裁。
以下為對話原文整理：
王峰：先讓我們看一看他的經歷——老貓傳奇。年輕時曾在江蘇常州一家事業單位工作，30多歲辭職去了上海。後來，給朋友打過工，在淘寶上賣過保暖內衣，還給某體檢品牌運營過淘寶店。
2013年3月，在微博上偶然得知在國內就能買到比特幣，便立刻用手裡僅剩的6000元買下了20個比特幣。自此，開始參與比特幣投資。
2014年，創建國內第一個比特幣購物平臺“菠蘿集市”，並因此接受了福布斯雜誌的採訪。同年，雲幣網正式上線。
2016年，作為ETH早期價值發現者和佈道者，推動雲幣網成為國內第一個上線以太坊的交易所。
2017年，發起成立ICOINFO；與李笑來聯合建立INB硬幣資本，投資區塊鏈項目超過30家，整體回報超過十倍。
2018年，出任雄岸基金管理合夥人，該基金總規模為100億元人民幣。
老貓還打造了區塊鏈行業第一自媒體《貓說》，獨立撰寫行業相關文章近200篇，是行業關注量和閱讀打開率最高的自媒體之一，並建立了行業最大的社群之一“貓友圈”。
第一問
王峰：先從股神對比特幣的詆譭開始吧。我注意到你批評過他不懂比特幣，甚至也對互聯網投資不感冒。在今年的伯克希爾·哈撒韋公司股東大會上，九十歲的巴菲特稱加密數字貨幣不會有好下場，比特幣本身沒有創造任何東西，“你全部指望的不過是下一個買家以更高價接盤。”巴菲特的老搭檔芒格甚至說，應該像躲瘟疫一樣避免比特幣。幾天後，比爾·蓋茨接受CNBC採訪時說，“作為一類資產，比特幣沒有產生任何東西，所以你不該指望它會漲。它純粹是‘博傻理論’那一類的投資;有機會會做空它。”這裡給大家科普一下博傻理論(greater fool theory)，是指在資本市場中(如股票、期貨市場)，人們之所以完全不管某個東西的真實價值，而願意花高價購買，是因為他們預期會有一個更大的笨蛋，會花更高的價格從他們那兒把它買走。通俗點，實際上就是大家經常說的“擊鼓傳花”。
巴菲特被稱為美國“股神”，是世界級的投資大師，與巴菲特共進午餐曾經拍賣到260萬美金，如今依然有很多人像朝聖般去競拍，很多聰明人(比如oppo、vivo幕後大老闆段永平，私募領域大咖趙丹陽，還有我們遊戲行業出身的朱曄)都參加了巴菲特午餐。巴菲特的言論，會造成跟風炒幣族們的恐慌嗎?為什麼巴菲特、芒格、蓋茨等三位美國上流社會的頂層精英都對比特幣嗤之以鼻?真的是受到他們過去投資經驗限制，而沒有看清比特幣的實際價值嗎?還是另有原因?對於很多人來說，相信巴菲特，還是該相信中本聰呢?這可能是個問題。我相信你會有自己的一番見解。
老貓：這個問題很高級啊，不過，之前我還真寫過相關的問題。
這個問題其實去年我在我的公眾號《貓說》中有過解讀，但既然你在這裡再次提問這個問題，我想在這裡補充新的思考。
之前巴菲特的言論，只不過是簡短的說不看好比特幣，我之前的解讀無非是，這是他的年齡和對高科技行業理解的侷限造成的，再進一步的話，就是因為他富國銀行和JP摩根股東的身份，使他因為利益的關係站隊，僅此而已，沒必要做過度解讀。
這是我去年文章中表達的意思。但這次巴菲特的表態，明顯是有“氣急敗壞”的感覺，說比特幣是老鼠藥，不會有好下場之類的話，基本上是不想講道理，直接下結論的做法。而他的合夥人查理芒格也補刀說：比特幣不能創造任何東西。看到這裡的時候，我是直接笑崩了。一個純粹做金融投資的公司，竟然能說比特幣不能創造任何東西，我只想問：他們的伯克希爾股票，每股高達29.999萬美金，一個歷史上從來沒有過分紅的股票，請問，這個股票創造了什麼東西？
如果把比特幣看做未來全球最大金融系統的股票，可能是一個比較靠譜的類比，那比特幣能創造的東西，可比伯克希爾股票多多了，以比特幣為基礎的整個區塊鏈行業生態系統完全是伯克希爾無法比擬的。
我要說重點了。現在伯克希爾的股票市值是4920億美金，比特幣的市值才1593億美金，只是伯克希爾公司股票的三分之一，在我個人看來，作為未來全球最大的金融系統的股票，比特幣市值超過伯克希爾公司的股票市值，不過是時間問題，但如果一旦這個事情發生，對伯克希爾的投資者來說，可能會帶來信心的潰敗，巴菲特的神話將不在。這是我剛才新浪股票查的數據。所以，這才是巴菲特氣急敗壞的原因。
對他來說，比特幣確實是老鼠藥。至於比特幣有沒有好下場的事情，以巴菲特的年齡，應該是看不到了。另外一個問題，巴菲特能成為投資大師，是特定的時代造就的，我始終把成功看成30%的努力和70%的運氣。
我之前研究過巴菲特，他其實就幹了兩件重要的事情。奠定他投資大師地位的第一件事情是他1964年（當時他34歲）收購伯克希爾公司，第二件事是1988年投資可口可樂，在這兩件事情面前，他的其他投資可以忽略不計。所以，不要神化巴菲特，特定時代有特定的機會。如果把他合適的投資年齡放在日本的泡沫期，搞不好就是投資失敗的典型，但這樣的典型是沒有人會記得住的。
至於巴菲特、芒格、蓋茨等社會精英對比特幣嗤之以鼻，這個問題回答起來很無聊，我有個類比，你們肯定會笑。
就像一個3歲的小孩，對你說：我要打敗你，你一定會嗤之以鼻的，並且會認為他不過是個熊孩子！但是，20年後，你可能就不配做他的對手了，一切不過是時間問題。另外，我不覺得會有什麼恐慌問題。區塊鏈行業，懂得人就是懂了，不懂的人就是還沒懂，他們本來就生活在兩個不同投資觀念構成的世界裡。
所以，最後一個結論。在這個世界裡，巴菲特不是神，不過是一個氣急敗壞的可憐老人，那個他看成老鼠藥的東西，正是這個行業裡每個人期待擁有的打開未來世界的鑰匙。這個問題，我就回答到這裡。
第二問
王峰：最近的另一個熱點是幣安紅杉之爭。5月7日，幣安CEO趙長鵬的一條推文激起了千層浪，稱未來申請上幣安的項目，需要披露是否接受了紅杉資本直接或間接的投資，算是對紅杉一紙訴狀的還擊。之所以幣安和紅杉關係鬧得這麼僵，在於紅杉沒有成功投資到幣安。紅杉投資幣安是先簽協議，再支付投資款，但期間需要6個月的排他期，然而，排他期數字貨幣價格一路飆漲，估值價格變化浮動很大，後來IDG資本橫刀奪愛，給出幣安4億美元和10億美元的兩輪估值，最高超出紅杉估值的10餘倍。說實話，我確實認為很多大VC至今還保留的六個月排他期的條款是霸王條款，後來的很多VC和天使這方面做得很好，VC真的要與時俱進，但是如果你是趙長鵬，該怎麼選擇?也有人說長鵬聰明到沒有朋友。
老貓：這個問題，得罪人啊。不過，我冒險來回答下吧（幣安何一也在群裡）。
關於紅杉和幣安誰佔理的事情，我不是當事人，僅僅憑大家發出的文字的東西，我是很難正確判斷的，我甚至無法判斷是不是存在紅杉所說的違約問題，我相信法庭能做出正確的判定。這個問題，其實外人無解。
如果我是趙長鵬，我當然會選擇對己方利益最大化的方向，因為自己的利益最大化，實際是股東利益和用戶利益的最大化，在這個事情上，己方利益和股東權益和用戶利益應該是一致的。
王峰：我經歷過五六期美元風投，其中一些感覺可以悟出來。我們都不是當事人。
老貓：頂尖聰明的人從來都是孤獨的。所以，如果因為這個原因沒有朋友，換做我，也認了。
王峰：有趣的是，幣安紅杉事件還沒平息，火幣又強勢發聲叫板幣安。5月8日，火幣網CEO李林發佈了一條朋友圈：火幣是紅杉資本投資的企業，不保證所有紅杉投資的項目都會上線，但對於像紅杉等這種全球頂級VC投資的項目，在交易所上幣審核時會得到加分。聰明的李林，顯然是為了給紅杉搬回顏面而發聲的。無獨有偶，恰恰在李林發聲的頭一天晚上，在徐小平老師和馮波的私家飯局上，我目睹了OKCoin老闆徐明星和李林交杯痛飲的場面，照片露出後還引發了各方猜測，哈哈，實際飯局裡討論的話我暫時不敢說。實際上，這不是兩大數字貨幣交易所老大第一次一起吃飯了，如果當時趙長鵬在中國，高概率事件是他們三個人會在一起喝酒。我認為主流交易所之間的關係，幾乎是同乘一條船，一榮俱榮，一損俱損，你覺得呢?
老貓：我得搞清楚有多少人在這個群裡，哈哈哈，那我硬著頭皮來了。火幣和OK的關係一直很好，除了經營主體不同，很多事情一直都是神同步的。他們成立得時間相差不多，最早他們在一個樓裡辦公，後來兩家公司距離也相隔不遠，兩家的老闆在2013年前後也常常一起喝酒擼串，本來私交就不錯。
下面開始得罪人了。後來兩家一起用免比特幣交易費的方式，直接導致了BTCC被邊緣化。兩家在差不多的時間上線了槓桿交易，2014年9月份在北京相隔兩天都作為主場開了場面盛大的會議，我也是在這個會議之後，加入李笑來的貔貅團隊（後來的雲幣的）。最後一個神同步 ：2017年3月8日兩家更是同一時間停止了比特幣的提幣，同年9月16日同步宣佈停止比特幣交易。所以，如果你非要說這純粹是巧合，那我只能說你智商感人，哈哈哈。感覺氣氛很凝重。
另外，有個歷史性事件是趙長鵬和徐明星之間當年因為 bitcoin.com 的域名合作協議的事情有過嚴重的爭執，是當時圈內討論的焦點，我當時還寫了篇文章評論，剛才我去巴比特看了一下，我的專欄竟然找不到了。狠話來了，千萬不要揍我，這件事情應該徹底的終結了他們之間本來可能還存在的一點友誼，這事件之後，我覺得趙長鵬和明星在一張桌子上吃飯的可能性就很小了。另外，我不覺得主流交易所之間是同一條船，但火幣和OK成為一艘雙體船倒是可能的，其他的交易所在他們看來，或許甚至沒有構成友軍的資格。
說到這裡吧，估計要幾年沒人請我吃飯了。
第三問
王峰：我們再聊一次BM(Daniel Larimer)，看他這幾年的個人經歷，他應該算是全世界最成功的區塊鏈連續創業者。BM非常不簡單，過去短短几年間，他相繼創立了比特股(BitShares)、Steemit、EOS三個重磅的區塊鏈項目，雖然很多人批評他有始無終，但從目前市場反饋看，他的幾次創業一次比一次受到矚目。前不久，BM宣佈EOS Dawn3.0正式發佈(近日已經發布了Dawn4.0了)，其提出的21個EOS超級節點競選也引發了全球關注，引發了很多人爭相效仿。顯然BM的商業設計能力也開始越來越成熟。從這個角度上看，僅僅是講Code is law也許已經過時，將技術能力、組織模式創新、新社群、殺手級場景應用以及生態體系構建結合起來，才能在未來區塊鏈的發展中找到存在。我的預感是中國會出現一批類似BM這樣的人進入區塊鏈領域，靠產品說話，敢於不斷折騰。
我之所以講BM，是想提醒國內的區塊鏈行業不要浮躁，人家拿產品說話，我們拿白皮書說話，一大批跟風趕超的人進來，不會寫代碼不會做產品，但先學會了寫白皮書，就到處開會去了，這個現象不是好事。昨天，Tron的發起人孫宇晨在朋友圈上說：“波場原則上不接受任何PPT白皮書募資，要求一定要有MVP最小化原型產品”。老貓，我認為，區塊鏈創業，已經呈現出與互聯網越來越相似的局面，拿產品說話，而不是拿白皮書說話，創業者必須有真刀真槍，不能搞花拳繡腿，對此你怎麼看?硬幣資本今年的投資選項目的依據是什麼?
老貓：本來就應該這樣的啊，難道不是麼？之前白皮書就能融資，也是市場因素決定的。投資和被投資，本來就是你情我願的買賣關係，我說得這麼直接，行不行？資本太多，投資標的少的時候，啥都能端上桌子，但現在投資標的已經太多了，能被看得上眼的就少了。
我說下自己的觀點吧，繼續得罪人。我今年元旦宣佈我個人不再進行任何投資，一方面，是我已經沒有賺錢的慾望了，另一方面，也是很難有被我看得上的項目，畢竟看過太多項目，這個行業裡，自我感覺將來會成為獨角獸的不少，但實際上，大多數項目能像羊駝一樣活著就不錯了。羊駝的別名你們懂的。
我願意以年為單位，去等待一個霸王龍級別的存在。但投資機構和我的做法肯定不同，他們本來是有投資的使命，也是他們的業務模型，所以，選擇一些靠譜的有成長空間的項目去不斷的投，是合理的做法，但項目越來越多，他們選擇更多，必然變得更為挑剔。所以，對於創業者，沒有真刀真槍就別出來丟人現眼了，區塊鏈行業創業，是用一生的信用去下注，一切都是用信用來承載的，如果你下注失敗，可能後面就沒有東山再起的機會了。所以，我現在做事非常小心，我每一件事，都是用信用在為自己背書。
回答問題的最後一點。硬幣資本的投資依據，應該依然是李笑來開源的區塊鏈投資原則。另外，我現在並不負責投資的事情，所以，是否有新的變化不是很清楚，但我覺得既然是原則，就不會輕易改動。這個問題到這裡算是回答完了。
https://github.com/xiaolai/INB-Principles/blob/master/Chinese.md，這個網址，是區塊鏈的投資原則，李笑來的GitHub。
第四問
王峰：老貓，我們還繼續說說EOS，人家實在是太熱門了，今年幣圈情緒回暖全靠EOS了。如今，距離EOS主網6月上線還有一個月左右的時間，超級節點的競選備戰氣氛日趨白熱，截止到現在，全球有74個候選者（國內有20個）參與競選。有人稱 “這是幣圈的一場美國大選”，更有人直接斷言：“這是一場政治化的遊戲。”對於EOS超級節點活動本身，你能否在這裡給大家進一步科普一下？此外，我還有些好奇，為什麼你要以獨立的方式參與競選而不是和你的好搭檔李笑來合作，畢竟你們一起有硬幣資本？
老貓：這個問題，我回答起來比較容易了。讓我先吹個牛逼，超級節點這個詞最早出現，應該是從我 3 月 9 日的公眾號《風雨飄搖之際，我選擇做個超級節點》開始的，我在谷歌搜索了下，在這個日期之前是沒有這個詞的。有訂閱我公眾號的，可以翻出來看到。其實我不只創造過這個詞，在創造這個詞之前，我還創造過一個詞叫“區塊鏈資產”，之前這個詞也是沒有的，你到現在去谷歌搜索這個詞，排名第一的還是在我當時做COO的雲幣網頁。另外一個可以證明是我創造這個詞的人是沈波先生，不知道他在不在這個群裡。
讓我再吹最後一個牛逼，然後說正事。我還創造的一個東西叫區塊鏈行業指數，這個指數2017年1月1日是1000點，現在是12464.23，這個我們以後再說吧，這個話題很大。之所以連續吹幾個牛逼，是想證明我能夠獨立創造一些東西，有的在現在看起來似乎還沒那麼重要，但如果我的這些小創造，能給行業帶來哪怕一點點的便利，我都會很自豪。感謝王峰，感謝火星，給我這個吹牛逼的機會。我們inblockchain.com的網頁上有指數，也有說明。
說正經的了，對於 EOS 的超級節點之爭論，其實是被中國區塊鏈媒體和互聯網過分誇大了，在國外，這還是一個技術圈子的小事件，這也說明了為什麼中國會佔到將近三分之一的競選團隊。我有時候想，是不是因為我的加入，而讓超級節點的競爭在中國看起來變得更加白熱化了，但是，我對這個競爭白熱化是樂意見到的。EOS 作為一個面向全球的區塊鏈基礎平臺，有足夠多的高質量節點來保障其性能是非常重要的。實際上，我覺得競選的激烈程度還不夠，我鼓勵更多有實力的團隊來參選。原本 EOS的計劃是21個BP（超級節點），100個普通節點，現在全球競選的數量都只有 74 個，根據這個情況，可能會把普通節點改成 50 個，如果這樣的話，哪怕沒有競選上超級節點，作為普通節點也是一個很不錯的機會。普通節點也是有收益的。根據投票數量獲得不等的收益。所以，如果有能力參加競選的，歡迎參加。至於政治化遊戲之類的，我覺得都是一種過度解讀，內心裝滿了政治和遊戲的人才能把這件正經事政治化、遊戲化，而我看到更多的是技術和人文，因為我既不懂政治，也不會玩遊戲。
下面說說不結盟的事情。為什麼我會堅持不結盟，這是因為，我始終認為每個超級節點應該有獨立性，如果超過一半的超級節點之間是盟友關係，那萬一有關於項目未來發展決定性的投票，就是這個聯盟說了算了，這對項目的發展是不利的，所以，我會堅持我的獨立性，不和任何一家結盟。我也是保持我不結盟的原則，還請多多包涵。
給國內競選小夥伴一個忠告，又要得罪人。實際上，在全球節點開發者的網絡會議上，除了我們，很少有其他團隊參加，我呼籲國內的節點不要光記著參加各種聚會，真正的技術溝通很重要的。至於賄選，現在EOS官方表示會違反憲法，另外，每個幣能投30票，我覺得賄選的意義很小了。因為賄賂成本可能太高了，基本經濟學的邏輯吧，為了給國內超級節點的競選者們一些幫助，我會在這兩天在我的 EosLaoMao 官網上把我們收集的超級節點部署相關的重要資料分享給大家，我不願意參與結盟，但不會吝嗇把我們的技術資料分享給其他節點。至於勝算，我從來沒有太在意，但問本心，不問前程，或許這也是所謂的佛系吧。
最後說說為什麼我獨立參選。我之所以以個人身份獨立競選，是因為這個事情本來我覺得不大，沒有必要調用 INB 的資源，沒想到後來這個事情被媒體發酵放大了，反而好像我以獨立身份參加競選有點另類，不過，我並不會因此而作什麼改變，我這麼佛系，何必要如此功利的拉上 INB 呢，李笑來該給我投的票肯定會投的啊。回答完了。
王峰：我們接著聊EOS超級節點，溫州幫、寶二爺、交易所、礦池、社群和一些專門面向區塊鏈的資本都在積極備選。我們火星財經也以全球首個專業區塊鏈媒體的身份入場，並在5月5日宣佈正式啟動參選。我認為，對於一個新興的技術領域和市場領域來說，我們專業媒體的首要任務是科普，並讓大眾看見各方意見。我曾經向引力區的廖洋陽請教了一些這方面的知識，也得到了他的一些鼓勵，我在他身上看到了EOS信徒般的虔誠，至少他身上衣服和帽子上都印上了EOS Logo，也上網看了他的一些視頻演講，說實話我被他感染了。我們安排了一個技術合夥人帶隊參選，也有EOS開發者邀請我加入了他們的微信社區，我發覺裡邊的氣氛和我們火星財經學習群一樣熱烈。老貓你是怎麼做EOS超級節點競選準備的呢？
老貓：問我怎麼準備是吧，我13號晚上會做個專題視頻訪談直播，在熊貓直播。 似乎整個直播在回答你這個問題，不過是我和我的小夥伴們做直播，eoslaomao.com 上會有入口，13號晚上8點30分。
第五問
王峰：有人開玩笑說區塊鏈最大的應用是開會，咱們聊聊這個話題。現在每天都有很多會議邀請，今天澳門，下週新加坡，接下來是迪拜和普吉島，後面還有柬埔寨和馬耳他等等。我很感激，但大部分我都拒絕了，確實是有些不堪其擾。前不久澳門的區塊鏈峰會，有人發照片黑“大媽上牆”，我跟發起人玉紅說，這恐怕是最好的一次區塊鏈普及宣傳了。媒體話音未落，新加坡區塊鏈大會就開始了。哈哈，但縱觀整個行業，我有點困惑：我們需要這麼高密度地帶著一幫中國人去全球各地開會嗎?
老貓：嚴肅的回答這個問題。我其實已經用實際行動回答了這個問題，我幾乎不參加任何一方組織的會議，在這個事情上，我是認真的，我認為全球各地的會議，才是行業泡沫的表現。之前是行業上升期，很多公司和個人賺錢太容易了，根本不在乎那些會議的成本，這才會什麼會議都有人去，而一些收高額門票以此為盈利方式的主辦方也是看中這一點，找幾個大V過來，就可以攢出一個峰會。會議過程不重要，重要的是湊一個局，互相刷個臉熟，以此找到存在感。有些參會者以為刷次數多了，就能把自己刷出自己是大V來了。2018年，我聽說過的各種峰會超過10場了，誰能告訴我，有沒有哪個會議出了重要的成果？有沒有哪個會議對行業的趨勢有重要作用？我們一個小公司，如果開會，都會追求一個會議成果，但幣圈峰會只追求熱鬧的感覺，追求參加會議的存在感，其實，這個需求和大媽去跳廣場舞是一樣的，所以，在各個會場上，見到大媽，一點都不意外。這句裡面有重點，會議=廣場舞。
王峰：哈哈，我怎麼認為沒有大媽入場的會議，都不是真正勝利的大會呢，很難上新聞聯播。所以，三點鐘澳門峰會是非常成功的。@玉紅
老貓：那讓我來再吹個牛逼，我也是組織過會議的，2017年7月份，我在上海搞過一個400人的會議，有可能是行業會議中唯一一次沒有大媽的會議。這個會議很低調，沒有任何宣傳，甚至沒有公開賣門票，整個會議，主要是我的社群成員，但嘉賓陣容非常強大，當時市值排名靠前的交易品種的 CEO 大多數都到場做了演講，其中包括 EOS 的三位重要成員，當時有同行說：老貓，你這個會議開的，以後其他人沒法開了。
廖洋陽：這點我和老貓意見不同，我和社群接觸的過程中認識到的是，群眾們需要meetup，這是需求。
老貓：我要說下這次會議的成果：這次會議是 EOS 在中國啟動的開端。我不知道這個群裡有沒有人去參加過這個會議，畢竟我才進來，還不知道這裡有誰。薛蠻子其實到了現場的，還被踢了，所以，我對開會本身並不反感，但不會參加任何看不到成果的會議。人民群眾需要會議，這個我同意，大媽也需要廣場舞，我也同意。
網友：似乎任何行業會議密集程度都是泡沫指數，會銷是就是互相吹泡泡，所以這就是我問您出門前會決定參加什麼會議?
老貓：我習慣性直接回絕，不是我孤傲，實在是我看了太多無聊的會，怕躺著也中槍。
第六問
王峰：很多剛進入區塊鏈的朋友普遍會問我一個問題，就是白皮書上看不到誰是真正的發起者和創業者。我知道，這裡面有一些客觀原因。但從投資者的角度看，他心裡會失去座標感，他看不到，也沒法衡量創始團隊，尤其是核心人物，無法感知，更無法評價。從這個角度看，我倒是覺得孫宇晨幹得漂亮，有無數坑，他衝在前面，大家能看到他的那股子精氣神，能評估他對這件事有多投入。我前面說中國的很多區塊鏈創業者只學會了寫白皮書，而且我猜90%的白皮書都不是自己寫的，沒有產品原型也就算了，很多項目甚至沒有實際創業者敢於為自己站臺，你怎麼看這種隱形人現象?
老貓：隱形人現象，是特定時期的特定現象，也是在特定的監管狀態下的一朵奇葩。畢竟沒有誰願意在高壓態勢下頂一個“非法集資”的罪名，但這樣做顯然對項目的發展很不利，因為有可能信任基礎不存在了，而這種情況會導致項目代幣在市場表現不佳，影響項目社區的建設。孫宇晨我不評價，他的“成功”沒有任何模仿的價值，他的項目如果在現在發行，是不是會匿名也是不確定的。時間段不同，用來比較會失去合理性。隱形人的項目有兩種，一種其實是好項目，只不過背後是成熟的大公司，考慮到公司業務的安全，在海外業務主體沒有建設完成之前，暫時不公佈主體，是一種無奈的選擇，但這種項目通常會在比較靠譜的平臺發行。畢竟區塊鏈是風口，許多公司都在暗暗較勁，但在落實的時候，卻有政策障礙。另一種就是爛項目，假裝我前面說的好項目來騙錢的，這種項目消失和跑路是正常的，我只能建議普通投資用戶對於沒有任何背書的隱形項目敬而遠之，最起碼，選個靠譜的平臺。
李笑來：不怕得罪人， 反正天天躺槍。
老貓：我反正也不常回來，哈哈哈。這個問題到此為止吧，實在沒啥好多說的。笑來一來，我更加起勁了，後面啥問題，快拋出來。
下面為網友問答
點頭大付：當年比特股搞理事會制度，BM自己佔了6個，5個是好友。
老貓：這就是我認為不結盟的重要性。
第七問
王峰：有一個有意思的現象：在區塊鏈世界取得很大成績的人，據我觀察，貌似都不是在互聯網時代有那麼顯赫的位置。(當然了，趙東例外，他當時做的墨跡天氣已經很不錯，只不過沒找到商業的著力點。)比如老貓你，曾經在在淘寶上賣過保暖內衣，給某體檢品牌運營過淘寶店，用主流意識語言表達就是“從基層幹起”。老貓的名字是從店名來的吧?怎麼淘寶店裡的老貓，三下兩下就搖身成為了信者雲集的幣圈大佬?這個過程有哪幾個關鍵轉折點?
老貓：這個問題問反了吧？我覺得正確的問法應該是：為什麼在互聯網時代的顯赫人物在區塊鏈世界都沒有建樹？得罪了@王峰。
王峰：逆否問題啊。
老貓：其實，任何成功機會，都有時代感的，譬如，喬布斯和比爾蓋茨這個年代，就出現他們這樣的成功機遇。而互聯網時代，網易、搜狐、新浪也佔據了他們的位置。無線互聯網時代，BAT成為了贏家。這句比較扎心：已經成功一次的人再次成功，比之前沒有成功過的人還要難。新的機會出現的時候，一開始看起來都像個玩具，如果區塊鏈行業沒有做到足夠大，之前的大玩家是不會進場的，那麼一開始就參與的人就會有更多的機會。這個問題李有講到我個人的問題，這裡我準備敞開聊下。我最大的機緣是2014年在行業的寒冬加入了這個行業，並且遇到了李笑來。那時候阿里巴巴剛上市，我覺得該離開電商行業了。畢竟，風口紅利結束了，阿里巴巴要來收割了，從此之後，很少聽到逆襲的電商。
王峰：電商的人和做遊戲的人，都在運營有獨到見解，對數據解讀能力強。
老貓：讓我認知升級並不斷成長的最重要的人也是李笑來。既然李笑來來了，我就多說他一些。
王峰：李笑來老師幫助過很多人啊，哈哈。
老貓：在遇到他之前，我只是一個“能把一件事情寫明白”的初級寫作愛好者，但因為他莫名其妙的建立了一個支付寶的社群《比特幣生存指南》，讓我運營，到差不多的時候，他把群主轉給了我，讓我開始有了工資以外的收入。這個群其實是個燙手山芋，運營一個社群，沒有任何經驗，你說燙手不燙手？我那時候在笑來面前特別緊張，怕把這個事情做砸了，那很丟臉的好不好。迫於社群的成長壓力，我不斷學習，不斷輸入，然後做分享輸出，後來，為了把輸出體系化我開始寫了公眾號，迫於公眾號內容的高質量輸出的需求，我開始拼命努力研究這個行業。而這個過程，我的認知也不斷升級，並且以我的認知能力帶動我社群很多成員實現了財富越級，這些成員的口碑和傳播才造就了我的聲譽。如果說我有點小小知名度的話，可以說是被笑來推動的，然後被這個行業逼出來的，這也證實了我之前說的，所有的成功，都有70% 的運氣，當然另外30%來源於我自己的努力，這個我就不謙虛了。我為了認知升級，研究行業，寫稿子，多少個晚上3點鐘以後睡覺已經無法計算了，如果我這個認知水準在行業裡還無法成功，那上帝眼瞎啊！所以，3點鐘對我的意義，可能是很多次晚睡覺。
陳偉星：有一種共識，叫欺詐性共識；所有帳都搞不清晰的基金會，對運營社群韭菜都是不合區塊鏈精神的。我覺得現在太多的社群，基本的公共財富都沒管好，奢談共識啊，偽共識啊。我覺得現在社群的最大問題，就是組織者不照顧參與者。
老貓：陳總，我的社群給我交的錢，是我自己的收入，不屬於社群共同資產，我只負責提供知識，不負責為別人保管資產。謝謝陳總光臨，我還繼續會發這個問題。
陳偉星：你這個教知識沒問題，不是發幣。我指的是發幣的社群。
老貓：誤會，我剛好說到社群，腦子沒轉過去。
老貓：在這個行業裡的成功，是運氣加努力的成果，只不過這個行業發展太快了，以至於，我這個本來只是小小的成功被放大了，所以，我並沒有覺得自己是什麼大佬，那隻不過是別人的抬舉而已，我要真覺得自己是大佬，那就是和傻X沒區別了。這個問題到這裡好不好。各位大神，那個小圈子只是我胡言亂語的地方，沒必要進去，會失望的哦。
陳偉星：為了誰獲得信任，誰就獲得真正的共識。透明、公開、公正、共享，這樣才能獲得真正的共識支持。
老貓：嚴重同意，信任是這個行業最重要的船票。
陳偉星：說實話，我真心覺得你們堅持那麼多年，為整個區塊鏈做了歷史性的貢獻，這個不是後來者隨便能比的。我說的只是當前的問題，就事論事啊！
以下為網友問答：
網友問：按照冰山理論，我們看到的區塊鏈的樣子，會不會只是上面的一角？BAT的佈局，是沒有浮出水面，還是我們故意的視而不見？
老貓：一切皆有可能，但我覺得他們目前應該是在試水，不過，區塊鏈的本質，是解構中心化的，所以，這個嘗試，對他們來說，有點兩難。
第八問
王峰：前段時間杭州成立百億雄岸基金的發佈會上，你也做了一個演講，我看講得挺好。但我發現其實大部分人沒注意到你，因為大部分媒體的目光都給李笑來了，哈哈。作為硬幣資本最重要的合夥人之一，你好像一直很低調，雖然你寫了一手觀點獨到的好文章。就連你們在硅谷的合夥人Eric(他前段時間是火星主群的副群主)，也比你出鏡多，一個美國人北京話說得比本地人都好，都快變成網紅了。我還看到你的文章說，你在硬幣並不負責投資，你在其中到底扮演什麼角色?從這點上說，我覺得你和李笑來的關係，有點像真格基金徐小平和王強的關係，一起搭檔多年，互相信任，但一個是極其活躍的掌舵人和社會活動家，一個是深居簡出的創業者教練兼心靈按摩師?
老貓：大部分目光關注李笑來是對的，他配得上這個關注。本來他就一直是行業矚目的焦點。我的演講從來只是為了那些能聽懂的人，我認為一樣的話，說給不同的人聽，效果是不一樣的，所以，我現在很少公開說話，能聽明白我話的人，很多是我公眾號的讀者，以及跟著我社群一路成長起來的人，有他們，我覺得很滿足了。另外，Eric 當然應該多出鏡，他是我們的一個寶，我也很欣賞他，我也覺得現在應該讓年輕人多出面，不管是能力，還是精力，都有優勢，這個行業註定將來是年輕人的世界。我和笑來儘管是合夥人，但他在我心目中一直是明燈一般的存在，所以，能成為他合夥人是我最大的榮耀，這也是我最為自豪的身份。如果沒有笑來，我充其量是個炒幣賺了點錢的人。
我們 INB 內部確實存在分工，笑來負責投資基金業務，我負責海外業務和新興業務，我們之間確實存在著非常高度的信任關係。我並不在意所謂的定位，順其自然，做自己喜歡的事情，做自己判斷未來會很牛逼的事情，這可能是我認為“自由”的一種方式。這個問題，到這裡啦。
第九問
王峰：我試試八卦一問，江湖久有傳說，說你和李笑來有一個微信群，入群門檻是500ETH(我暈，火星群搞了這麼久還是免費)上次他參加王峰十問我居然忘了問他了。我注意到，李笑來在2017年度總結裡有段話：“2015年年底的時候，我創建了一個收費社群比特幣生存指南，後來我交給老貓同學的時候，這個群裡面大概有兩百多人吧，老貓接手管理。短短的兩年不到的時間，在這個群裡已經出現了很多的億萬富豪千萬富翁。”這是真的嗎?過去這幾個月市場一度很冷，數字貨幣行情也是大跌，最近才開始回暖，這段時間你群裡的朋友們情況怎麼樣?說說那裡邊的人和事情。
老貓：看來這個群快要收費了，這是找我取經呢。不過，你可能把兩個事情混為一談了。如果想學習收費，後面的內容是非常重要的。
王峰：下來請教你如何做付費轉化設計，還有如何提升Apru，感覺我開了一個傳奇私服呢。
老貓：你說的ETH群應該是笑來投資部門篩選合格投資者收的600ETH的群費，但這個群現在只有少數成員了，大多數已經退出，並且退還了他們的ETH。以後別人想進去也不可能了，這些留下成員才是篩選出來的真正配得上和INB一起投資優質項目的合格投資者。
你說的肯定不是這個，所以，我先理清一下。不過，這些ETH一個都沒動，我全給保存著，我們有計劃為這些人用這些幣做一些意向不到的事情。至於比特幣生存指南，確實是笑來在支付寶創立的群，一開始免費，後來收88一個人，我接手的時候200人左右，那時候可能是收198一個人，後來人越來越多，我迫於壓力，收費也越來越高，最終高到 8888 一個人。我不知道這個群裡有沒有我社群的優秀成員，如果有，來喊一聲，沒人會打劫你。
這些人大部分現在還在我一個封閉的500人的滿員群裡，外面人根本進不來，每個位置空出來都有很多人搶，要說群，我可能只在這一個群裡，其他群我都退完了。
我的群不是消息群，我之前的社群分享，都在公眾號裡面的“老貓茶館”系列裡面。大多數講方法論，如果我用消息帶著大家炒幣，你們覺得我配得上現在名聲嗎？我刻意留下分享記錄，也是為了證明自己，傳播的是知識，是認知，而不是消息和跳大神。我前幾天整理了下我的公眾號。老貓茶館真正持續了半年，每週都做分享，從2016年6月初寫到聖誕節。
我現在有考慮把這個社群轉移到密信裡面去，這樣能擴大規模，突破人數限制，也會開啟收數字幣的年費模式，但可能採取 資產+年費的自動驗證模式，畢竟一個社群也需要新鮮血液。我希望用新的社群管理工具，繼續我的社群之路。
陳偉星：ETH收費的事情我也問了笑來老師，這個我也在當時預備群裡，而且大部分幣直接破發。為啥笑來有那麼多聽起來挺實在的不良傳言啊？
老貓：我們老說，笑來有天生招黑體質。其實，破發的時候，真是之前的一個熊市谷底，現在再看看，很多已經賺錢了，所以，笑來也很感慨，越強大，越脆弱，我深深感到這句話的無奈。
陳偉星：還是先聲明下啊，我個人覺得你和李笑來的歷史貢獻不可否認，當前問題就是論事。
老貓：譬如你陳總，會有很多成功負擔，你做了那麼多事情，只要有一兩件不周全，被黑一個鍋底朝天，你就知道越強大越脆弱是什麼意思了。
陳偉星：傳聞中的，發幣拿百分之幾十的費用呢？
老貓：之前的600ETH群只是過濾，不算收費。
王峰：我從老貓參與對話的認真勁來看，老貓是實在人。
陳偉星：再聲明下，我覺得笑來老師賺錢，哪怕賺了一些不合適的錢，畢竟都是在幣圈發展過程中，沒啥大不了的。路上看功遠大於過。
老貓：這個說法很片面，譬如，你投資一個項目時候，肯定想最低投資額度拿最高的股份，在雙方願意的情況下，這叫你情我願，事後BB的，都是傻X，有些項目找到笑來，願意給50%，問題是這些項目，根本都看不上，拿如果我拿了20%，成功的運作了項目，是多了還是少了？
陳偉星：但是你們推薦給散戶的時候，沒有聲明這點，散戶買了高價的，被很多免費的幣擊穿了價格。這個感覺不是很合理啊。
老貓：你參與的所有私募都給散戶同等的平權條件了麼？另外，是否聲明是個例，我們講的的是整體，這裡我們似乎在聊不同的話題，我不清楚笑來的每個項目，我只是講基本邏輯。至於細節，可能我沒法很好的回答你。
陳偉星：我所有的幣都是按項目方的報價，公開的價格買入的，項目方都是聲明的。
老貓：和散戶一個價格嗎？讓我今天先完成夜話。
陳偉星：我買的是項目方公開申明的價格，基石價格往往會比散戶低，但是項目方有責任公開這些信息。
老貓：我不負責投資的事情，這事我真的沒法很好的回答你。
陳偉星：我覺得就事論事啊，在區塊鏈早起不完善的時候，很多事情都是可以被原諒的，但未來方向應該是公開公正披露。
老貓：非常同意。
第十問
王峰：去年底你在《2017的年度總結》一文中，提出2018願景，第一條就是選擇全新的生活方式：移居日本。如今，你已經在日本開啟了自己事業和生活的新篇章。趙東也在日本，他和你經常聚嗎?在日本從事區塊鏈的中國人平時大家走動和見面多不多?日本當地人怎麼看來自中國的區塊鏈創業者?你打算什麼時候從日本回來?
老貓：趙東也在這裡哈，我和趙東是好朋友，我們有空會聚，上個月22號晚上很晚他還來我家裡喝了一杯，但是，我們都很忙，大家有空想喝一杯得湊時間。劉勇已經是我鄰居了。
王峰：我去日本，你們都不在，沒有人理我，哈哈。
老貓：其實來了日本，只要開始做事，都會很忙，真沒時間一直互相走動，我除了和趙東經常見面，唯一一次走動是去暴走恭親王的黑客馬拉松作為嘉賓捧了一個場。
王峰：去買光盤還忘了帶護照，空手而歸。
老貓：哈哈，下次找我，不白來。經常有國內的朋友來找我，基本上我一週會見到 3~4 個國內來見我的人，目前還都是老朋友，我家客廳是圈內朋友到東京來的必經之地，據說因為能看東京灣，已經被評為為5A景區了，在想以後是不是來也要搞個收費模式了。
王峰：今晚絕對是夜話，這樣漫談，誰能好好整理出精華。
老貓：不過我順便開了個安橋公司，專門為區塊鏈行業的人到東京投資創業以及置業安家提供服務，也算是為國內的朋友提供便利了。
anqiao.jp，我公司的網站，今天來群裡的我的同事化博是安橋負責人，如果有需求找他就好（此處為硬廣）。日本當地人大多數看不懂區塊鏈行業，對於他們來說，我們就是普通的旅居者，我覺得日本人沒有那麼好奇八卦，每個人過自己的生活都很開心，來了東京一段時間，越來越理解日本的人文文化。少數日本人知道這個行業很賺錢，會表示很羨慕，但很有分寸，不過聽說某些娛樂場所的價格被中國來的區塊鏈富豪們抬高了。至於回來的時間，我沒有確定，甚至沒有計劃，一切看手裡的事情吧，如果我就此在東京定居，也不是沒有可能，到我這個年齡，能隨遇而安了。
王峰：Plus1，你最初的人生目標是什麼?今天的生活是你想要的嗎?這多年裡，你一直堅守的，以及終於背叛的，各是什麼？Plus2，你有多少比特幣？最後的兩個問題，多多謝了。這是送分題，哈哈。
老貓：還有附加題啊，我的人生目標是“自由”，我覺得我已經階段性實現了，現在的生活我很喜歡。我一直堅守的，是善良和乾淨，這一點，我覺得我也做到了，而且能以這種方式獲得一定程度的成功，我覺得我很幸運。背叛的，我想不起來，在我的世界裡，只有疏離，沒有背叛。比特幣不多，有個大三位數吧，你要問我 EOS 的話，我會覺得自豪一點，但現在不想告訴你了。ETH我不敢說，就不要追問了。
謝智勇：我有個好奇的問題，漂流到海外的大哥們，年齡也不小了，怎麼就能說走就走？完全割捨掉中國大陸的生活，開始一箇中年男子的詩和遠方呢？年輕的時候可以說走就走，人到中年，拖家帶口，為了心中的區塊鏈，還是財富的自由帶來的幸福感？
老貓：一個人的內心有多瀟灑，有多浪漫，在他侷限在一個小空間的時候，是無法想象的。幸福感，所有用錢能解決的問題，真的不是問題。
王峰：再次謝謝老貓兄弟，和你的夜話很盡興，也很過癮，感謝你今天能來到這裡，祝你在日本一切順利！
老貓：謝謝大家！今天對各方多有得罪，但請相忘。
王峰：美國科幻大師阿西莫夫在其1986出版的《基地與地球》書中曾經暢想：未來的星際演化，任何一個超有機體或行星將共享一個“完整的信息數據庫”；每一滴露珠、每一顆小石子所確定的共同信息，都會入庫。如果區塊鏈真正能推動人類文明發展走向星際，我們現在為區塊鏈做的每一步，都是值得自豪的。正因為如此，今晚“王峰十問”夜話老貓，也有了不一樣的意義。謝謝各位。
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