1996年，費城76人主場富國銀行中心，身披3號的阿倫·艾弗森，用眼花繚亂的運球和出色的終結能力，讓費城的所有球迷“無法把屁股放在座椅上”。
2019年，S9賽場上，曾率領SKT T1戰隊三次奪得總冠軍的中單Faker大殺四方，霸氣的擊殺、細膩的走位，告訴全世界他依然是“《英雄聯盟》第一人”。
艾弗森和Faker都是各自領域極有知名度的人，但不太為人所知的是，富國銀行中心和SKT T1戰隊背後的投資方，都是美國電信集團Comcast旗下的Comcast Spectacor，這家公司不久前正式成立了與韓國SK電訊的合資企業——T1體育娛樂公司（T1 Entertainment & Sports）。今年5月，他們任命拉加代爾體育作為獨家商務代理，在中國及全球市場尋找合作伙伴。
傳統體育從業者進入電競領域到底遵從什麼邏輯？T1體育娛樂公司首席執行官喬·馬什近日接受了人民電競的專訪。
人民電競（以下簡稱Q）：Comcast Spectacor被看作是傳統體育公司，是什麼樣的機緣讓你們看中電競，並選擇了和SK電訊合作？
喬·馬什（以下簡稱A）：Comcast Spectacor擁有費城飛人隊（NHL冰球隊），也擁有他們所在的主場富國銀行中心。我們對投資電競和投資傳統體育有著差不多的興趣，我們首先加入了OWL（編者注：Comcast Spectacor擁有守望先鋒聯賽隊伍費城融合隊），然後投資5000萬美元打造了OWL主場。我們把戰隊和主場看作手和手套一樣相輔相成的關係，我覺得我們在傳統體育的背景立刻轉化到了電競這裡，你可以做很多類似的事，比如商業化、敘事、內容生產，以及戰隊所有權。
Q：你個人瞭解電競嗎？在從事相關工作之後，現在對電競的看法有變化嗎？
A：我從6歲起開始玩遊戲，現在這成了我的工作，我老婆也沒法因為我玩遊戲對我發火。我玩過很多FPS遊戲，例如《堡壘之夜》，也玩像《FIFA》這樣的傳統體育遊戲。我也在學習如何玩英雄聯盟，但這挺難的。
我一輩子都在玩遊戲，尤其是在主機上，因為我們很早就能接觸到主機遊戲。直到現在我一直都是電競的支持者。電競已經發展了20多年，現在已經很主流了，因為大家都在投資電競，電競就更容易被社會所接受了。
我一直想做這樣的工作，感覺很新鮮也很令人激動。之前我從來沒想過Comcast Spectacor會投資電競，因為我們只有傳統體育隊伍。當我們有機會參加聯盟制聯賽時，我們選擇加入其中，因為這是更加可持續的模式。越來越多的聯賽實行聯盟制後，你會看到更好的投資者加入到聯賽之中，因為你有一種無形資產可以隨著遊戲內的價值而增值。對我們來說，隨著電競逐漸向聯盟制轉移，就像LPL做的，以及LCK想做的一樣，這將會吸引更多很有實力的投資者加入。
Q：電競公司也發展了20年。你覺得T1這樣的公司和傳統電競公司相比有什麼樣的優勢？
A：我覺得傳統體育隊伍擁有者進入電競有一定的優勢，他們很熟悉平臺的構造，會提供基礎設施，也會提供教練，給他們付工資，對他們的選手進行投資，他們不擔心隊伍眼前賺不到錢，因為很多傳統體育尤其是在沒有媒體權益的時候也賺不到錢。
我覺得最重要的是，和只有電競俱樂部這一單一資產的老闆相比，很多傳統體育老闆資本更加充足，而不是一年以後就因為這個隊伍不行而離開。大多數傳統體育的老闆都是為了長期目標，為了多年以後的發展，畢竟傳統體育老闆有更加多樣化的收入來源。你可以看到他們拿傳統體育上賺到的錢投資電競，這也是他們的的優勢。另外，他們理解聯賽運營的方向，這能讓他們知道如何跟合適的夥伴合作，尤其是越來越多的資本進來後，這變得很重要。
T1紮根於科技與傳統體育，這是我們與別人競爭時候要依靠的東西。我們的母公司Comcast全世界都有業務，中國也有，西方也有，這可以幫助我們進一步發展。我們有現象級的戰隊T1，有“英雄聯盟第一人” Faker，這些也都對我們有幫助。當然，目前我們也需要建立起其他部分來做到可持續發展。我們也會做一些體育以外的事，會投資一些娛樂部分的東西。
Q：講講投資SK電訊的故事吧。
A：我們想要參與到《英雄聯盟》電競中來，但是北美席位過於昂貴，LPL和LEC已經實現了聯盟化，也沒法通過投資加入。所以唯一一個值得投資而且沒有聯盟化的就是韓國。
我們本來想要買或者與一支小戰隊合作然後自己發展，然而去年秋天我們調整了戰略。當時，我們來到韓國釜山和參加世界賽的隊伍會面。在許多會談的最後，我們見到了SK電訊。我們並沒想到他們也想要合作伙伴的加入。我記得他們說，他們想讓SKT T1俱樂部分割開來成為單獨的事業部，而不僅僅是一個市場推广部門。
回到美國後，我們就想我們一定要達成這次合作。他們有三個世界冠軍的榮譽，有“歷史第一人”，有可以讓我們繼承的品牌，T1改名後，他們在全球的存在感依然是非常重要的，那是一個可以帶出韓國的品牌，可以帶到中國或者帶到歐美，這是最令人感到激動的。
Q：如何評價韓國電競的商業化？你們會為T1商業化具體做什麼？
A：雖然韓國被認為是英雄聯盟最強的賽區，但是今年被LPL超過了，今年LCK就有一支戰隊不得不去打入圍賽。LPL在投資進入之後，在成長速度方面比其他聯賽快很多。而在商業化方面，韓國面臨的挑戰是他們企業合作的基礎很小，所以需要在韓國以外尋找合作伙伴，這也是為什麼我們任命拉加代爾為我們尋找合作伙伴。
但韓國並沒有實現聯盟化，合作伙伴很難和沒有聯盟化的聯賽進行合作。等LCK完成聯盟化改革的那天，你會看到更多的企業進來。從T1的角度來看，我們必須不僅僅只看韓國本土合作伙伴，必須著眼全球，著眼中國。Faker在中國很受歡迎，所以我們要把品牌帶到中國。我們也要帶去西方，看看有沒有合適的合作伙伴。只有韓國本土的合作伙伴是不能可持續發展的，我們要走向全球化，要有不是你本地區的品牌來找到你才可以。
Q：未來有沒有可能和中國電競體系產生合作？
A：我們不太可能和LPL成為合作伙伴，但是會做更多有趣的事。比如休賽期，T1可以和RNG、IG這樣的戰隊舉行一些聯誼活動。Faker很尊敬這兩支戰隊，他們在國際比賽的時候有很多幕後互動。如果他們一起為粉絲打友誼賽，將會是很好的機會。
另外，我們想在中國擁有一支戰隊，不過不是LPL，可能從手遊或者小一些的遊戲項目開始。我們會和中國的朋友交流，我們和拳頭中國交流過，他們為T1在中國推廣提出了建議。我們會和LPL的朋友商量，看什麼是下一個有發展潛力的大目標，然後達成戰略合作，合力做一些事。
我們也拍了一個兩位傳奇選手Faker和Uzi的視頻，我想那會很受人歡迎，我覺得做更多這樣的事會很有益。
說到英雄聯盟的手遊，首先我覺得中國的基礎設施很好，不像我們在美國沒法玩移動電競。中國在移動電競方面領先全球的原因就是基礎設施建好了。我們對手遊感到十分興奮。拳頭公司所做的比如雲頂之弈，都讓我們感到興奮。
Q：聯盟化都是電競人學習傳統體育的過程，你覺得電競這個發展過程中處在哪個階段了？
A：電子競技應該學的都是傳統體育最好的地方。北美傳統體育聯盟很好的是在有聯賽合作伙伴的同時，並沒有限制各隊的贊助門類。舉個例子，電競聯賽可以由羅技贊助，而戰隊也可以有不同的贊助商，我覺得這是對俱樂部和老闆來說更加可持續的一種模式。因為聯賽拿掉最好的贊助門類的話，像守望先鋒聯賽，俱樂部就被限制了。電競聯賽採用這樣的模式，還是聯賽在聯盟化後控制所有的事，卻讓戰隊商業化方面非常受限。沒人想投資這樣（控制所有）的聯賽。在NFL（美國職業橄欖球大聯盟）分享的模式中，老闆們可以很大程度上決定媒體權益等等，這是更成功的模式。
我覺得買戰隊想要可持續發展，必須要走向聯盟化。像堡壘之夜沒有聯盟化就更像一種市場推廣。越來越多像我們這樣的人進來，更想要一些只有10個人、16個人可以分享利益的東西。這對於投資是更可持續的。最重要的是你要有像拳頭這樣的合作伙伴，理解並且和戰隊一起投入，而不是無休止的索取。這是最重要的，IP是歸屬於遊戲廠商的，只有他們願意和戰隊合作一起賺錢，而不是建立聯賽卻不給我任何權益。我覺得有一個很好的遊戲廠商作為合作伙伴可能是最重要的。任何人都可以給你錢，但是如果你有個好的合作伙伴，你可以成長變得更強。這就是為什麼LPL商業化那麼好，拳頭中國理解這一點，他們拿到了Nike的合約而其他電競聯盟都沒能做到。這是每個聯賽都想要的合約，中國的投資很有戰略性，而其他聯賽正在模仿這個，但目前他們還是讓戰隊做他們（聯賽）想做的事，
Q：你如何看資本對於電競的影響？
A：資本對於電競繼續增長起到了至關重要的作用。沒有資本，戰隊們很快會垮了。戰隊能夠付出這麼高的工資給選手是因為他們收到了投資。即使眼前並不賺錢，人們看到了其中的利益才決定投資電競。投資基礎設施也很重要，中國在這一點上做得比任何人都好。上海建了7億5千萬美元的綜合體，未來上海龍會在這進行比賽。這種投資很重要，我們在美國也為守望先鋒戰隊建立5000萬美元的主場。你需要資本，需要有資本的合作伙伴，所以你會看到有錢的傳統體育隊伍進來，因為他們有自由資本可以使用。
但大家也都想規避風險，他們只會支出到一定程度，然後隊伍就被賣掉了。為了進一步發展，尤其是目前沒有集中的媒體權益合同，你需要公司繼續注入資本。我覺得要依靠很強大的合作伙伴帶入資本保持發展，並投資到不同的戰隊。
Q：和傳統體育比，做電競風險是什麼？
A：最大的風險是我們無法控制IP，遊戲廠商如果完了，你就什麼都失去了。明天拳頭說“十年夠了我們不做了”，無數戰隊就沒了。如果我是遊戲廠商的話，就會更加安全。還有遊戲會過氣，一年流行，一年不流行，就像星際爭霸過去很流行，現在就不太行。而英雄聯盟在十年後變得更加流行了，這並不是一般遊戲的規律。
最大的風險還是我們不擁有遊戲本身。
Q：對於Faker有沒有更多的包裝計劃？
A：我們想建立他的個人品牌形象，幫他建立合作伙伴關係，第一個合作就是通過拉加達爾達成的，在GQ上發佈的Faker與Omega合作的紀念阿波羅 11 人類登月50週年拍攝活動。我們很熱衷於將Faker帶到中國探索這邊的品牌。他的中國粉絲在紐約時代廣場為他買過生日廣告牌。這裡有市場可以提高他的品牌知名度，就像Uzi在這裡一樣。人們知道Faker，尊敬他的比賽表現。把他的個性帶到臺前，在全球範圍內與頂級品牌合作會對他有所幫助，我們想為他退役之後的人生做好規劃。這是我們對他的包裝重點。
Q：我們覺得傳統的體育明星和電競明星表現力不同，你怎麼看？
A：我覺得世界級體育明星與電競明星不同的是語言障礙。很多人學英語就是為了讓自己更加適合市場營銷。我們的選手也在學習。我和Faker也聊過，我覺得gamer天生就比較害羞，但是他們在一起的時候，就會互相開玩笑。有些明星喜歡高端時裝，我們選手喜歡可愛的東西，喜歡狗，喜歡毛絨玩具動物，這就是不同的人群。傳統職業體育喜歡昂貴的車、表。我們選手看到Faker拿到Omega手錶，看到這次世界賽前Nike給我們的鞋子服裝什麼的，他們會說：“我喜歡這些。”當你看到這些時，你會看到他們的個性會在公眾前展露得更多。他們的個性在幕後都有表現，和選手之間，和我們都有很多互動，他們就是不習慣在鏡頭前表露出來，因為他們很害羞。我們會讓害羞褪去，讓他們成為超級明星。
Q：你覺得媒體公司和體育俱樂部投資電競的差別在哪裡？
A：我覺得最大的差別是我們理解電競會走向哪裡，不像有些人只是想增加投資組合的多樣性，因為（電競）很流行就去投資。過去幾年我們管理電競戰隊的團隊都有電競背景，像內容團隊過去就為OGN、拳頭工作過。假如你投資電競只是因為你認為必須要投資，像許多傳統體育俱樂部在做的那樣，你不一定會成功。如果你以體育媒體公司的方式投資電競，你理解如何敘述故事，如何打造品牌，如何全球化，這才是更好的模式。你投資後花精力去打造會比直接收購好很多，即使你有足夠資產你也應該自己打造，讓其最終做到可持續發展。
人民電競/周奕
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