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原題：「完璧に打てた」と思える対局はない 囲碁棋士・井山裕太の本音
採訪：林真理子
摘自：週刊朝日
翻譯和整理：找藉口安靜 29
多次改寫了日本圍棋界歷史的，日本圍棋“絕對王者”井山裕太。12歲成為職業棋手後，達成過2次包攬七冠的偉業，在去年以28歲的年齡就獲得了國民榮譽獎的殊榮。而他也積極出戰海外賽事，作家林真理子對征戰於世界大賽的王者進行了談話。
林真理子（下記：林）：現在通過網絡下圍棋的人多嗎？
井山裕太（下記：井山）：很多，我們可以24小時和世界上的人進行對局。
林：前段時間，關於“將棋、AI和人工智能的合作”在新聞上刊登了很多報道，那麼圍棋界的AI最近是否也發展起來了呢？
井山：是的。在棋類遊戲上，很早以前認為人工智能在圍棋領域戰勝人類棋手需要花費很多時間，但是自從谷歌開發了“AlphaGo”之後，3年前擊敗了世界頂尖棋手，韓國棋手李世石後，成為了一件不得了的新聞。雖然我早前就覺得，在不遠的將來人工智能能戰勝人類棋手，但是沒想到竟然來得這麼快。
林：不過我覺得人類和AI勝負沒有意思啊。原本就是人類之間頭腦風暴的競爭，在這當中當機器摻和進來，意義究竟在哪裡呢？我真的搞不懂。
井山：AlphaGo出現之後，確實有過“AI對人類”的想法，但是現在相較於是“競爭對手”，感覺AI已經是另一種存在。棋手之間的對局不可避免地出現很多失誤。然後還是有很多人想看人類之間的對局，所以現在需要考慮我們人類棋手該如何和人工智能相處。
林：與人工智能共存嗎？
井山：如果我們能很好地利用AI的話，棋手的整體水平也會得到提升，然後也讓圍棋這項遊戲更加親切一些。
林：或許讀者更想知道的是，井山裕太五冠（當時）的腦子裡經常會想一些什麼。我和你見面之後感覺和一般的年輕人沒什麼區別，不過感覺你腦子裡所想的東西並不一般。
井山：我其實沒有刻意去考慮一些很特別的事情，然後自己也沒覺得我和其他棋手在哪一方面有什麼不同。不過對職業棋手來說，即便在眼前沒有棋盤，在這裡（指著頭）其實也有棋盤。
林：哦哦，棋盤在你的腦子裡啊。
井山：所以腦子裡經常都會考慮圍棋的事情，比如說我們現在就這麼聊天，我也能考慮圍棋的事情。在路上或者在做其他事情的時候，或許腦子裡也會想一些圍棋的事情。
林：是再說棋譜嗎？在你的腦海裡是不是記著幾百或者幾千盤棋呢？
井山：那倒沒有這麼多，不過自己下的棋，然後讓我印象非常深刻的棋局的話，即便過了10幾20多年，我還是能記起原來自己下過這麼一盤棋。
林：這樣啊。
井山：職業棋手在對局之後，將剛剛下過的一盤棋從頭開始重現出來然後說出自己的感想。大家經常會說“能從頭把棋局重現出來很厲害”，不過這個與其說是記憶，我覺得是自己下在這裡之後，對面下在了那邊，然後自己又下在了其他地方……感覺就像一則故事一樣，我們都是這樣去記憶的。
林：原來如此，是這樣的啊。以前將棋界的升田幸三名人有個非常有名的故事，在飛鳥齊刷刷地飛走的瞬間，就把飛鳥的數量給數了下來。這麼說你也能做到嗎？
井山：沒有，那還真的做不到。在這方面我確實是凡人。當然這種特殊的能力，如果存在但是沒有被發覺的話那還挺好的，不過我覺得自己沒有這個能力。
林：比如說過目不忘，計算得特別快之類的呢。
井山：呀，這些還真沒有。
林：韌勁以及集中力呢？
井山：這還是有的，不過這也是通過圍棋這個遊戲讓我擁有這個能力的。特別是在兩日製的對局裡，因為要花很長時間，哪些情況下可以稍微放鬆一些，那樣可以在更加重要的局面下，才能保持更好的集中力，這些能力都是從圍棋學到的。另外，圍棋是經常容易收穫失敗的世界，即便實力再強大，生涯勝率達到8成的棋手，在現在的職業圍棋制度中還沒有出現過。能贏70%的棋手就認為非常了不起了。所以說，在我看來“這盤棋下得很完美”或者“這盤棋下得最棒”的棋局，我覺得還沒有出現過。
林：這樣啊。
井山：而棋感上的話，基本上都是自己摸索，不過很少有充滿信心地覺得“這手棋是對的”時候。如果這個局面下真的不知道怎麼辦的時候，大多數情況下都會跟著自己的感覺進行決定。而並不是因為之前怎麼樣，才會這樣下。
林：原來是憑感覺。
井山：因為圍棋這個世界，深奧到人類無論怎麼挖掘，都會有搞不明白的一面。
林：經常會把圍棋當作宇宙來看，或許圍棋真的是因為人類遙不可及才覺得有意思。
井山：確實這麼認為。無論自己探究了多少都是搞不明白的。
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