孟春瑤
主持人： 戴文浦 同濟大學區塊鏈價值互聯網創新應用實驗室副主任
對話嘉賓：姜 寧 康深思聯合創始人CSO
孫歡歡 WhaleChain鯨魚鏈 創始人CEO
謝瑩瑩 香港聚翎區塊鏈技術諮詢公司 COO
吳 偉 爵乎科技（上海）有限公司
【戴文浦】：前不久，中國央行貨幣政策委員會前委員，現央行資深顧問黃先生髮表了一篇文章，說區塊鏈是對於金融創新的引領。他發表文章，對區塊鏈引領科技創新給予了肯定，作為我們從業人士是非常鼓舞人心的。請幾位談一下黃先生對區塊鏈的肯定，對此有何想法？
【姜寧】：戴總講的非常好，央行非常有份量的人講了區塊鏈的事，我覺得來的太晚了。國外已經如火如荼了，習主席自從說了區塊鏈的事情以後，各級政府包括經濟學家才後知後覺。我09年就接觸到了比特幣，區塊鏈在中國是幣圈一天人間一年，現在發展得非常火爆，但也出了很多亂象。國家作為金融的監管部門，應該有一個指導性的意見，而不是這樣野蠻生長，純粹放任自流，這樣是不行的。
【孫歡歡】：我是做影視行業的，接觸區塊鏈，覺得時候到了。在影視行業和區塊鏈行業是有實際落地的點，而且區塊鏈還能解決影視行業的痛點。大家都知道，區塊鏈起始於數字貨幣，但它不止於數字貨幣。對互聯網金融進行調整規劃，未來也能成為區塊鏈應用當中一個重要的點，就是區塊鏈金融。區塊鏈金融領域是大家感到風險很大的行業，區塊鏈有泡沫，其實並不可怕，任何一個有前途的技術，都很容易形成泡沫，這種泡沫恰恰反映出了它的價值所在。所以，需要重視區塊鏈給我們帶來的巨大挑戰，但並不是危言聳聽，它是一種去中心化的新思想、新概念，這種新思想是值得我們去探索和學習的。
【謝瑩瑩】：我認為更多的是做市場這塊，頂層規劃以及運營市場。我的感受是，區塊鏈一天人間十年。今天投資區塊鏈的浪潮，彷彿是二十年前的互聯網，可能二十年前中國人經濟水平不太好，天使投資概念和風險投資概念還沒有，後來成就了一些BAT這樣偉大的公司，把很多人投資性挖掘出來。經過二十年的發展，也有成功的案例，到區塊鏈這個版本的時候，所以人們很瘋狂。我很看好，也是在摸著石頭過河。剛才我講的原油幣，我們的項目真的是非常好，但是來自市場的反映說這麼偉大的項目，會不會挑起世界戰爭。
【吳偉】：我們也是做影視區塊鏈的，但模式完全不一樣。黃老發了一篇金融方面的區塊鏈文章，實際上，包括央行和五大行都在做區塊鏈技術推動。區塊鏈應該是未來的一個趨勢，它有新互聯網的概念，但現在區塊鏈出現了弊端或是泡沫，有泡沫代表著這個行業未來是有價值的。巴菲特說過一句話，我賺錢的方式是發現泡沫，然後我去買下它，有泡沫的行業說明它有價值。大家瞭解的區塊鏈，很多都是幣，區塊鏈首先要看技術，這個技術能不能應用，因為幣是一個TOKEN，幣的價值是給行業增加價值或者提高效率的，這些決定了幣的價值。
區塊鏈是不是有價值，或者能否應用，看這幾點。第一，區塊鏈給行業是否提高了效率，區塊鏈技術是否給行業的不足帶來彌補性措施。結合影視行業，區塊鏈分佈式賬戶充分解決了投資信任的問題。第二，區塊鏈去中心化，完全惠澤於民，希望天賦人權通過技術來實現。區塊鏈代表了社會責任，這個技術能在行否在行業裡面惠澤80%的人？第三，落地性，去看一些區塊鏈技術的平臺上，有沒有項目在跑，跑通了幾個項目。現在大多數區塊鏈，先做私募或者先做白皮書。我們團隊先把公鏈開發出來，然後在公鏈上跑了很多項目。現在公鏈在內測，8月底之前會呈現給大家。公鏈出來，這是大家眼見為實的。還有一點，團隊有沒有成功案例，很多是跨行業的。從理念來說，任何技術人員，區塊鏈的CTO和傳統互聯網的CTO思維模式上不一樣。
【戴文浦】：在我們區塊鏈領域裡面也有一個知名的機構IBM。這樣一個傳統企業，很早就擁抱了區塊鏈，它的聯盟鏈，以IBM為首的超級帳本，在商業聯盟鏈的應用裡相對比較成熟和穩定。最近IBM做了一個轉型，做了新創舉，發行了穩定幣，穩定幣和美元一一對應掛鉤，在生態體系裡初步形成一個閉環，在體系中用智能合約編程執行做數字代幣或價值TOKEN轉移以及TOKEN的激勵和約束，姜總，您如何看待這件事？這樣的發展趨勢，康深思的人工智能系統有什麼更好發展前景？
【姜寧】：IBM的背書做出一個穩定幣太棒了，整個區塊鏈界缺乏一個很大的企業做這個事情。康深思做數字基金投資的時候發現痛苦，這麼多交易所，變化這麼大，還有這麼大的錢包如何管，交易信息瞬息萬變。我找到Tom，他開發了比特幣和加元的支付網關，在加拿大可以用比特幣買房買車，我們一起研究開發了量化對沖的智能系統。區塊鏈有一個特性就是共識，不管你是大公司也好，還是個人也好，只要你有付出就有回報，這是區塊鏈重要差別。我相信在這個世界，有了互聯網這樣一個物質基礎，再加上區塊鏈價值體系，區塊鏈會發展得非常繁榮興盛。
【戴文浦】：您作為影視方面區塊鏈的創業者，覺得影視行業有哪些痛點可以用區塊鏈來解決？
【孫歡歡】：因為我本身是做影視投資的，會接觸到很多大IP的項目，大IP的項目是不需要投資的，在內部的時候，已經把很多份額分沒了。比如說周星弛的《美人魚》，很多大IP的投資者不需要再去拉投資。但對於小IP，投資人不想去孵化它，因為沒有知名的演員和導演，很多優質項目在前期基本夭折了，在影視行業當中算是一個痛點。我們的影視資產交易平臺，眾籌交易平臺就是給大家提供一種生態，影視項目與投資人連接的一條有序的生態通道。他們的項目可以拿到我們的影視平臺上眾籌，這個眾籌的細則類似於投票，或者是項目TOKEN的開發，大家可以按項目方式投資電影，就能孵化出更多更好的優質項目。大IP，不缺投資，缺什麼？缺資源，如果你投資了《美人魚》或者投資了《藥神》，你會告訴大家這個電影我投了，大家一定要去看，這對於他們來說，增加了票房的收入。我們主要做社區，做眾籌，是為了把區塊鏈的生態完全落地展示給大家。目前公鏈在開發，影視項目合作也在談。每一個人都能參與到平臺當中，有自己想投的電影，也可以在平臺上去投資、去關注。
【戴文浦】：石油作為佈雷頓森林體系解體後，綁定了美元，從現有情況來看，石油仍具有非常強的金融屬性。最近，委內瑞拉發行了第一個石油幣。您覺得石油幣的價值在哪？未來可以吸取什麼有益營養元素？
【謝瑩瑩】：世界原油產業鏈COC原油幣是價值幣。委內瑞拉是拿國家已有探明的原油儲備，另外不可以提現貨，我們是可以提現貨的。還有一個巨大的區別，委內瑞拉是以國家主權背書發行的，所以美國製裁了他們。我們原油產業基金會的油將近2000億桶，全世界達到2萬億桶，我們拿出了5%，有伊朗、沙特、阿聯酋、俄羅斯、加拿大，拿出1000億桶擔保價值幣。另外，我們在加拿大紅番區也有世界原油產業聯盟基金會發起的交易所，上線後會在全球主流媒體拍賣現貨原油，然後國際大買家過去，從線下移到線上，就可以向全世界的媒體發佈證明我們的原油幣是可以提現貨的。美元等於原油，原油有一種叫法“黑金”，它擁有金融屬性，所以在2018年第一個主權國出來的時候，吸引大部分人的眼球。相信COC未來的價值一定會超越委內瑞拉的石油貨。
【戴文浦】：從影視產業角度和區塊鏈結合，您覺得有哪些痛點可以被突破、克服？請吳總詳細介紹一下您的項目。
【吳偉】：大家因為幣，不管是比特幣還是以太坊，是通過幣來了解區塊鏈的。實際上幣只是區塊鏈的一部分，或去TOKEN或者去幣的區塊鏈有沒有應用價值？這是中國主流社會在討論的問題。但我認為，去TOKEN的區塊鏈，它的價值就非常弱化，因為TOKEN把整個區塊鏈裡面各個環節連接起來，最簡單的就是一個共享機制。
我們平臺是依據以太搭建的影視區塊鏈平臺。它能解決什麼問題呢？現在影視行業，像萬達、華誼、華策，大家看到是這個行業的10%，這個行業80%甚至90%的人群，稱為行業屌絲。區塊鏈通過去中心化的理念，通過分佈式帳本，解決了投資信任的問題。我們平臺跑的項目基本上是5000萬以下的，通過分佈式帳本，希望通過線下的一些私募形式，來解決中小投資人投資信任的問題。通過區塊鏈技術如何保護中小投資者，知道每一分錢花在哪裡。影視行業裡宣發的問題，一部片子給一個宣發公司，然後宣發公司拿幾千萬，什麼效果都沒有。實際上，區塊鏈通過大數據可以統計出來這部片子到互聯網上或者鏈上到底有多少人觀看。有了大數據以後，就可以影響排片了，對院線和發行方來說，希望這部片有關注，才會排片。
還有一個共享的問題，我們平臺也有數字資產，但不上交易所，因為我覺得還不到時候。我們的TOKEN是一個共享，這部電影不管有投資還是有電影的工作人員，甚至有電影的宣傳人員，甚至普通屌絲去關注這部電影，都會有TOKEN激勵，這是一個共享機制。大家覺得所有電影都是我親手參與的，相當於這部電影未來的收益是可預期的。大家8月底可以看我們平臺上線，差不多有十幾部片子在正常的拍攝。
【戴文浦】：今天秉承黃先生的宗旨，區塊鏈確實在未來有很大應用前景，它將引領我們金融創新。在過程中，我們也需要去擁抱監管和合法合規及合理地發展。最後問一下姜總，美國芝加哥期貨交易所向SEC提交了比特幣的ETF，您認為比特幣ETF何時會出現？對於數字資產的價格走勢有何影響？
【姜寧】：首先ETF對整個數字資產市場來講是一個非常大的利好，意味著傳統金融和新數字金融打開了一扇大門。剛才我們CEO也講到我們CTO到美國去路演的時候，SEC的官員非常活躍，ETF肯定過，只不過是這個月過還是下個月，或者是明年過的問題。我對ETF過充滿了信心，不僅僅是比特幣，可能是以太坊，一些主流的貨幣都會過。我們要擁抱數字資產，就是要用人工智能，人工智能現在給我們帶來的衝擊及成果已經非常喜人了。像價格預測，到目前為止，在傳統金融市場都是非常大的難點，但在數字市場已經體現出來了，對我們是非常大的利好。
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