嘉賓介紹
陳志武
◆著名華人經濟學家
◆香港大學馮氏講席教授
◆亞洲環球研究所所長
◆原耶魯大學金融學終身教授
◆曾獲得默頓·米勒獎
◆專業領域為金融理論、股票、期貨和期權市場，以及宏觀經濟與經濟史
◆2006年《華爾街電訊》將陳志武教授評為“中國十大具有影響力的經濟學家”之一
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陳志武怎麼看中美貿易戰
谷：很高興您接受我們《有POWER》節目的採訪。您是一位具有全球視野、深度洞見的經濟學家。我想問一下，中美貿易戰並非像大家所想象的那樣樂觀，反而不斷地在升級，您對這場貿易戰從年初到現在，請您做一個解讀。
陳：簡單講的話，美國特朗普總統出爾反爾那麼多次，表面看的話好像是貿易的問題，但實際上是有更深層次的價值觀，甚至於意識形態，關於人類社會的走向、願景的基本衝突。所以我覺得未來10年20年可能對於中國來說，我們過去40年熟悉的那種國際環境在未來10年20年會很不一樣。
國有企業的改革將會影響到整個社會
谷：那說到改革，國有企業的改革是大家的一個比較關注的，但目前來說好像國有企業的這塊蛋糕是會越做越大，反而好像是在民營經濟這個板塊遇到了非常大的一些挑戰。
陳：特別是最近兩年，金融行業的去槓桿、緊縮這個信貸等等是最近兩年的主旋律，一旦這些銀行和其他的金融機構受到去槓桿政策的壓力的時候，他們首先給那些民營企業和民間老百姓家庭提供的金融支持給壓縮，年輕人和普通老百姓發財致富的機會都會受到很多的壓力。國有企業改革不改革不只是單純地影響到企業的效率的問題，而是影響到整個社會的機會的分配、創業機會的分配、創業資源的分配等等。
我這些年一直在強調，對於現代經濟來說，金融市場尤其是資本市場是非常非常的關鍵。比如說，股市為什麼做不好？區塊鏈和數字貨幣為什麼那麼火熱？在我看來的話，從監管部門到金融行業的從業者，還有到股民和其他的一些參與者，大多數的人以前都是學理工出身的，他們不一定了解金融的本質是什麼，這就是為什麼（我）在金融通識教育方面儘量地做一點事。
金融通識教育應該被重視
谷：您說的一直強調就是金融的通識，您用簡單的幾句話就是告誡大家怎麼去通識它？
陳：金融從本質上來說是跨越不同時間、跨越不同空間的價值交換，也就是說金融它本質上是關於今天和未來，還有明天和不同的未來時間點之間的收入、財富、價值的重新配置。所以如果從這些角度來理解金融的發展的話，就會讓我們避免把股市看成是一個賭場，甚至賭場還不如。比如說在香港，香港的金融市場，對香港整個社會和整個香港經濟來說非常關鍵，好多年以前就開始，香港在高中就會要求每一個學生都上一些金融方面的課，所以我覺得在國內的話，我們不能夠只有專才，更多的需要通才。
房價上漲？弄懂一個金融原理就夠了
谷：政府監管整個金融市場的一些專業高管，我相信不僅僅是通識，他們已經很專識了，但是事實上我們的股票市場依然還是那麼混亂，是他們的不作為，還是有更深層次的原因？
陳：很多的時候（政府）是犯了一些最基本的常識性錯誤。從2004年開始，房地產市場一直是調控，他們在做這些政策決策的時候，忘記了一個基本點。如果你是覺得這個房價漲的太快，那麼你就應該在供給這方面要增加，然後對於房地產開發商自有資金的要求不斷的提高的話，很多的普通的人就沒辦法進入房地產行業，這樣產生的結果，當然房價上漲的壓力只會更高，而不是更低的。
谷：政府不懂啊？我覺得政府很懂！
陳：這些責任可能也不完全在有關部門的這些做決策的人。因為社會老百姓是不是理解這些基本的經濟學的邏輯、金融的邏輯也是蠻關鍵的，很多老百姓沒有受過金融的通識教育，或者是經濟學的通識教育，就要求政府部門就要跟那些房地產開發商過不去，每次房價有下降的苗頭、勢頭的時候，又要求政府出面，要剎住下跌的壓力，就會產生任志強說的，每次調控房價不僅僅沒跌，而是更多地往上漲。
陳志武話共享單車、區塊鏈等新物種
谷：作為我們公眾的投資，公眾對金融的理解好像近幾年來的確也違背了我們的一些常識，舉一個例子，本來共享自行車是一個非常好的一種創新，那我們的所有的資本熱情你做我也做，最後整個共享自行車又成了一個爛市場，為什麼一個區塊鏈這麼好的技術，在中國只剩下數字貨幣？
陳：有這麼多的政府背景的基金，他們不在乎投資回報。這麼多的錢沒地方去，可以供他們投資的標地，這些企業的那麼少，所以就產生了一個結果，一聽說共享單車這是一個新的熱點，所以這樣一來的話，就造成今天共享單車不管是在北京、在上海、在深圳，還是二線城市甚至於三線城市，到處都是黃的、藍的、紅的、金黃色的車，造成社會資源的浪費。像我們這些人經常會呼籲，該由市場去做的，政府之手儘量還是不要去碰，不要把兩者給混在一起，混在一起產生的結果，讓金融不再像金融，讓市場不再像市場。
谷：嗯好！說到金融，可能我自己對中國社會最近幾年的觀察也走向了一個金融的反面，把所有的東西都包裝成一個金融產品，這種現象也好像是非常嚴重。
陳：最近幾年大家都抱怨做實業很難賺錢，做金融投資更容易賺錢，你把這個金融服務管制得那麼嚴了以後，金融服務的供給就必然會很少，人們通過得到這些牌照去印錢了以後，能夠賺到的錢就多了，把金融行業的進入門檻給它降低，把這些金融行業的監管要減少更多，讓金融行業的供給增加了以後，自然因為競爭的上升了會下降很多，社會的人力資本更多地往實體行業、新科技行業，甚至於醫藥工程行業去轉移。
市場經濟是人類社會好的經濟模式
谷：我相信就是作為一個尤其是西方資本非常發達的一些社會國家裡，其實有非常多的優秀的一些投資人，就是金融家，像美國的巴菲特，像咱們東亞，就孫正義這樣的一些非常優秀的投資人，在中國，可能大家一說到投資人都想到郭廣昌、徐小平，你覺得像這兩位比較代表性的投資家、金融家，他們能不能引領中國的一些實業的發展？
陳：過去這些年，特別是2004年，尤其2009年以後，中國的創投行業給中國社會和經濟，特別是高科技的一些發展作出貢獻非常大，我知道他們也面對很多的挑戰。有一次我跟徐小平在聊著，他就說你看看我這些年做的這些投資，好像給投資者帶來的回報要超越北京、上海、深圳的房價的漲的速度都比較難，不能夠按照市場規律來定價的話、來運作的話，最後會把本來是做的比較好的行業，給社會做的貢獻很大的行業，也把他們擠得日子不好過。
谷：朝鮮是咱們地緣政治的非常重要的一個板塊。昨天（6月22日）他們已經正式宣佈也要改革開放，它的這種改革開放跟我們1978年的改革開放，它的背景以及走向會是如何？對中國會有什麼樣的影響？
陳：我覺得這是非常好的消息，因為這個不僅僅對中國，而且對於世界來說，一個繁榮昌盛的北朝鮮對中國的和平安全，這是最好的消息。當然另一方面也進一步說明中國1978年開始的，過去40年的改革開放帶來的方方面面的經濟奇蹟，反映了市場的邏輯、金融的邏輯真的是對人類社會是好東西，現在連北朝鮮也加入了這個行業，也挺不住了，所以這也進一步證明了市場經濟是人類社會的最好的一種經濟模式。
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