1）主講嘉賓簡介：
朱懷陽
創世資本創始人
區塊鏈早期投資者，投資孵化多個優秀項目
2）對話發起人：
吳玲偉
AA加速器和Astar lab創始人,AA加速基金、Astar fund創始合夥人，洪泰基金投資合夥人。AA加速器，中國產業加速和創業加速的領跑者；Astar Lab，產業+區塊鏈升級的專業服務商。
訪談時間
以下內容來自於兩人的全程對話：
玲偉：今天晚上要進行交流的90後就是懷陽，一個非常有想法的年輕人，我馬上把他請進來。確實在預約的時候忘了今天是端午節，大家節日快樂！希望今天帶給大家不一樣的視角和收穫。
薛蠻子：歡迎你分享乾貨。
玲偉：歡迎薛老一起互動提問啊，一起聽聽90後怎麼說。
朱懷陽：各位大佬好，看了下群成員，不知道講啥了。
玲偉： 哈哈，不用管成員是誰，只要聊聊你自己就好了，就像那天跟你說的，說自己，說當下，說未來，真實就好！
朱懷陽：謝謝姐姐，好的。
玲偉：認識懷陽很多年了，一直覺得他是一個特別有禮貌、很有思想的年輕人，有一段時間沒見，突然就變成了區塊鏈名人，所幸，他還是和過去一樣謙遜、真實和坦誠。這幾年究竟發生了什麼，區塊鏈對他意味著什麼，我也很期待今晚的互動。
那我們就開始第一問，1，關於我是誰，聊聊對你人生影響最深刻的三件事；
朱懷陽：我的名字叫朱懷陽，現在我是創世資本的創始人，國內最早開始做token fund和區塊鏈早期投資的機構創世人。我的年齡是27歲，身高178.體重200斤。正在減肥中，然後我從幾個維度描述我自己。
我來自浙江溫州，這個經商氛圍特別濃郁的小城。所以我基本從5歲左右開始我就認定了自己的人生就是會從事商業和做生意。
玲偉：我們靜靜地聽，哪幾個維度？
朱懷陽：我們溫州家家戶戶做生意，溫州人坐在一起聊天，3句不離生意，現在你做什麼生意，我做什麼生意，我們一起可以做做什麼的生意，所以這種地域的文化特性對我影響特別大。
然後我的大學並不是特別好，是浙江大學的二級學院，俗稱3本。我學的是自動化專業，我覺得我在思維上還是一個特別具有工科男理性思維的人，但是我不認死理。因為溫州人說不妥協哪有生意做。
玲偉：這一點很厲害，從小就懂得妥協的價值。
朱懷陽：我從高中開始做生意賣鞋，發展代理，全校幾十個同學是我的代理，那時候我也不懂微商，但是和現在的微商模式差不多，我把50%分給同學，然後把銷售花束標準化，然後我就坐著數錢，當時每個月的純收入有幾萬，對於一個高中生而言非常不錯。
玲偉：高中做生意你從中最大的收穫是什麼？
朱懷陽：但是因為嚴重影響到太多同學的成績，所以被抵制了，我最後只能把這個生意停了，然後高考後，我的學校是全市最好的高中，最好的班級，我雖然成績全班倒數前幾，但是高考後的暑假，我自己搭建了一個家教平臺，賣我們年級成績好的同學，結果那些同學都來替我打工，我很自豪，家教收入都比他們高。
高中做生意學到了，只要你比別人多思考一點點，你的收益就是指數級的變化。這點在我現在的投資上我依舊在不斷使用，同時分享利益非常重要。
玲偉：那一點點指的是？
朱懷陽：很多人在線性的模型上做很多努力，但是線性的模型決定了你的回報無論任何時候都是線性的，但是如果你拿20%的時間思考模型本身，試圖尋找指數級模型，那麼你的收益會非常高。
玲偉：很厲害，那麼年輕就思考線性和指數級模型的差異。
朱懷陽：而我們通常見到的人，都不願意去思考模型本身，因為這個思考會產生不適應感，陌生感，所以更多人願意努力，但是願意做舒服的努力。舒服的努力不會帶來特別大的變化，而對於模型本身的思考最有價值。
王峰：人生五修為，命，運氣，風水，功德，讀書。前四樣很重要。隱形，只有後面是顯形的。養活自己考最後一條，發大財要看時運和造化。溫州、廈門、潮汕，都厲害。
玲偉：非常認同你的看法，思考模型往往會幫助我們掌握事情的本質和重複操練的方法，具備舉一反三的能力。
所以在20年的改革開放紅利加上溫州人的特性，溫州的經濟迎來了20年的黃金期，總結起來就是時代紅利加上對於簡單產業的發展。
玲偉：也有些人會覺得溫州人善於做生意，也比較投機，比如溫州炒房團等，你怎麼看這一點。
朱懷陽：溫州人也有缺點，不太注重品牌，家家戶戶都做生意，但是對商業運作並不在行，深度思考能力不夠。
所以到了2010年左右以後，產業升級和需要品牌溢價時，溫州的簡單協作能夠獲得的利潤率越來越低，而人工的成本和各個要素的成本卻在升高，所以溫州的經濟就迎來了下滑。而溫州人投機的特別讓溫州整個城市特別被高利貸擊潰，所以溫州迎來了長達10年的低谷。
朱懷陽：不聊溫州了，說說模型的問題。
玲偉：好，先講模型，現在還是我是誰，還沒有講到對人生影響重大的三件事情。
朱懷陽：我說的模型是這樣運轉的。我們每天需要做很多的選擇，然後每個選擇你需要付出相應的資源，包括時間精力金錢，然後得到相應的回報。我會思考哪些選擇會對我接下來的人生有效率性變化。這裡的重點是戰略性變化。
比如，假設我現在有100萬，我思考的就是在我能夠組織的資源，能力，人脈條件下，我怎麼能讓今年的收入變成500萬，那可能是5個100萬的生意。但是實際情況是每天會有很多5萬，10萬的生意來找你，很多人可能覺得這個也很簡單，就去做這些事。那麼大概率你會陷入到這些事情裡來，然後很努力你會發現你完成了緩慢的線性增長，而我會想，哪裡會有成倍的機會，而不是有機會就上，所以我更多的時間在思考和伺機而動，而不是天天忙。這個思維是伴隨我這些年的基礎思維。包括投資也是一樣的。
玲偉：是的，我記得你跟我講過，當時進區塊鏈也是在思考之前的方式很難快速實現財富自由，如何能夠快速實現財富自由。
朱懷陽：嗯，是的。現在每一天都有項目給我便宜的幣。然後需要我做一些事，甚至送我，通常我很少接受，我不接受的原因不是不愛錢，而是我更愛錢，時間成本的單價更高。
玲偉：能夠控制自己，按兵不動並不容易，你怎麼做到的，尤其在創業維艱、現金流至上的情況下。
朱懷陽：所以我分析了生活中可能的動作和事件，比如，吃飯聚會，社交，參會，獨自思考，等等。我會給每件事情打分和給權重。我得到的結論是不同階段，不同的動作有不同的分數權重。所以我會動態去分配自己的主要時間，而過去3年收益最大的是獨立思考和減少社交。
玲偉：這兩點非常重要，尤其是一個投資人，所以在去年入場的那個時候，你怎麼給當時的選擇打分？那時候大部分人都看不懂，覺得區塊鏈是騙子。
朱懷陽：因為區塊鏈這個行業已經有的時候，我已經在比特幣和萊特幣上得到了幾十倍的回報了。所以我不需要去思考區塊鏈靠譜不靠譜，而因為有先發優勢，所以我的投資有成本優勢，也有項目源優勢，所以我當時並沒有思考太多，反而是到了現在我會去更深度思考區塊鏈的哲學價值。
玲偉：通過過去27年的經歷，如果讓你總結你是誰？你會用那幾個詞去形容？
朱懷陽：這個形容很難形容，愛思考的一個上進青年。
玲偉：來講講對你影響最深刻的三件事吧，我相信和大家關心的肯定有關係。
朱懷陽：三件事：1、出生在溫州；2、大學畢業在上海基金失敗，虧了上千萬，經歷了非常絕望的半年；3、15年開始參與比特幣的投資。
玲偉：第一件剛才講過了，說說後面兩件對你的深刻影響吧，那麼年輕，虧了上千萬，不是一般人能承受的。
朱懷陽：就是對失敗的理解。都說年輕人失敗是好事，但是真正處在失敗的過程中時還是非常絕望的。
玲偉：是做基金，做投資失敗？
朱懷陽：我做量化基金，然後策略錯了，虧了很多錢。
玲偉：這樣的失敗和絕望和後面參與比特幣的投資、快速完成資本積累之間有什麼樣的必然的關係嗎？
朱懷陽：有，我的抗壓能力和對待財富的觀點發生了巨大變化。
玲偉：具體說說？
朱懷陽：後面遇到很多困難都不以為然了，甚至在心裡都稱不上困難了。
玲偉：對待財富的觀點？財富對你來說重要嗎？多少才叫財富自由？
朱懷陽：很樸素，覺得能夠更加淡定，沒有什麼特別的。
玲偉：我感覺區塊鏈整個環境很浮躁，很多年輕人把握了機會而暴富，你如何能夠做到淡定？
朱懷陽：那時候覺得自己很牛逼，現在讓自己千萬別覺得自己牛逼，覺得自己牛逼時就和死差不多了，因為每個人對比標的不一樣。
玲偉：在你心裡有沒有你最崇敬或者尊重的偶像？你的對標是？
朱懷陽：很多人浮躁，但是很多人也很努力，我身邊有一些掌握巨大財富，很努力，想要真正改變世界的人。我會和這些人較勁，良性的對比。
玲偉：說到這裡咱們進入第二個問題如何：你現在做的最重要的事情，以及它會帶來的價值和意義；懷陽，說說目前你在做的最重要的事情是什麼？
朱懷陽：目前我覺得最重要的事情就是思考我接下來20年要全力以赴幹什麼，這裡的重點是20年而不是今年或者明年。
玲偉：想好了嗎？
朱懷陽：有了一些模糊的答案。
玲偉：能不能和大家分享一下？
朱懷陽：我還要找100個行業裡的頂尖大腦去做深度溝通，區塊鏈到底是什麼這個問題。也就是我說的區塊鏈哲學問題。我在思考我是否要要全力以赴投身區塊鏈超過20年，從過去歷史看，區塊鏈的黃金時代還沒開始。
從個人的經濟訴求我不需要思考這個問題，因為思考這個問題與否不影響我賺錢，但是影響我以怎麼樣的心態對待自己的事業。因為就算是互聯網，也經歷了多次長達多年的熊市。所以區塊鏈的熊市也少不了，價值觀不影響你賺1倍，2倍，但是價值觀影響你賺1000倍。
玲偉：你有比特幣信仰嗎？你堅定地相信區塊鏈是一場革命嗎？
朱懷陽：另外，在這樣一個時代，我們已經有這樣的先發優勢，認知優勢，行業優勢，心態優勢，如果我們只是賺點錢，最終我們變成一個平庸的有錢人，這是最大的失敗。失敗不是我最大的敵人，成為平庸的有錢人是我最大的敵人。所以沒有理由不在這個時代裡做些什麼。
玲偉：很棒的格局和思考，你提到有認知優勢，在過去這段時間裡，你對區塊鏈的認知是什麼？哪些是必然發生的，哪些是偶然？
朱懷陽：這個東西很難說，就像炒了1萬盤宮保雞丁的廚師和100盤宮保雞丁的廚師，都覺得自己很擅長。但是他們對這道菜是有本質差別的，但中間的差異確實又很難描述，比特幣的誕生是必然的，因為主流金融體系不作為。但是比特幣的壯大是偶然的，因為他是全世界的敵人，這個時代最好的是，我們不需要苦逼哈哈的創業。
基本我們要做什麼事，現在支持的人太多了，你只要有夢想就可以了，然後你對錢也沒有太著急的訴求，因為基本這幾年的投資讓我們對金錢也完成了基本的積累。現在大家比誰更有思想，誰更有遠見。
玲偉：從很早期你就開始投資區塊鏈，而現在感覺你投資的越來越謹慎，這中間的變化是什麼？
朱懷陽：比如，如果我的基金我想做超過20年和我僅僅想隨便做做，很多具體的動作和選擇都截然不同，因為市場本身的變化，當時上行概率大於下行，現在短期屬於不明朗，並且很大原因是當時市場只有10個項目，我們可能投8個，都賺錢，因為10個項目聚集了所有注意力。但是現在1000個項目，我們可能也投了20個，但是我們得拒絕980個項目，所以看起來我們謹慎了很多。
玲偉：嗯，你怎麼選擇好項目，怎麼辨別偽區塊鏈項目？
朱懷陽：另回過頭看，好項目絕對少，需要綜合能力很強。不是誰光有意願就可以做成的。很多創始人信心滿滿來找我，現在痛苦的一塌糊塗。聊3句就知道了。圈錢還是好項目。
玲偉：什麼是你眼中的好項目？
朱懷陽：
1、能夠有能力組織起大規模的共識，社群能力強；
2、有一套很好的經濟模型，是token本身在體系裡有價值；
3、有豐富的行業資源，有理想，也懂地面的運作；
4、願意花更長時間運作項目，而不是上來就說下週上啥交易所；
5、創始人實名；
6、有過成功經歷，說的出自己的項目怎麼回事，對自己項目也有質疑精神，而不是無腦阿Q，差不多了。
玲偉：技術在裡面呢？
朱懷陽：技術是前提，我現在階段不看好dapp，所以dapp我看得很少，我們瞭解區塊鏈就知道現在有哪些問題，所以我最近傾向投一些解決區塊鏈具體問題的項目。
玲偉：能舉幾個例子嗎？你看好的項目類型。
朱懷陽：比如比特幣遇到擁堵問題，就有幾種解決方案，直接擴容的bcc，側鏈的rsk
玲偉：還是解決區塊鏈技術本身能夠落地和大規模應用的問題，對嗎？
朱懷陽：以太坊遇到了tps的問題，未來沒法容納那麼多項目落地，所以也會有很多種解決方案，所以後來v神提到了分片技術，我們當時也看到了這種技術，可能成為解決方案之一是所以投了一些分片技術的項目。現在區塊鏈遠沒有到一個完整的城市的地區，還在建基本設施。
玲偉：你怎麼看區塊鏈當下所處的階段？
朱懷陽：所以我們要投的是，挖掘機制造廠商，建築公司，下水道疏通公司，水泥公司，而不是投蘋果，安卓，遠還沒到那個階段。
玲偉：讓城市翻新的人，基礎設施建設者。
朱懷陽：可以這麼理解。
玲偉：今年大家都在議論EOS，我知道你是EOS的絕對擁護者，你怎麼看它的價值？
朱懷陽：實體結合區塊鏈的項目我們回頭看過去的無數項目，發現落地基本沒有，結合的深度很低，還是靠金融市場上的落地，所以我們基本可以得出一個結論，這個投資時代還沒到。不好，不代表沒有賺錢的機會。因為賺錢要的不是好，而是價差。所以我只是說規模性投資機會還沒出現，賺錢的機會在這個高流通性的市場裡天天有，談談Eos。Eos我很難告訴你下個月他會不會比現在價格更高，但是我可以告訴你以年的維度看，現在是一個很低的價格。
玲偉：你用怎樣的投資模型去評價它的好壞？
朱懷陽：我說幾點，現在有很多挑戰eos技術公鏈項目，一個項目的好壞是共識*權重 加上技術*權重，所以技術一定具有後發優勢，共識社區具有先發優勢，所以你會看到很多項目套用這個公式根本不堪一擊。
在區塊鏈生態裡很重要一個環節是交易所，全球所有的交易所都有eos交易對，所以流動性是非常重要的，我們看到為什麼交易所都去競爭eos節點，因為對於交易所而言eos這樣的項目都是戰略性的戰役。
最近陷於主網上線的困擾和一些爭議，所以大家覺得有一些問題，上個月大家對eos一片好評，所以這些好評和罵名都是不客觀的，做投資最大要避免屁股決定腦袋，其實我們發現eos的基本面並沒有大的變化，評價卻天壤之別，說明都是市場情緒主導的，是非理性的，而這種非理性環境下，都是投資的好時機，但是非常反人性，能夠獨立思考的人絕對是少數中的少數。
我再具體說幾點，全球大的交易所都在積極佈局eos的交易對，交易區，這個時間需要幾個月，然後平臺為了留吸引用戶，會想辦法用戶將eos留在自己平臺，然後開啟上幣，平臺節點等玩法。可以類比ht，而且不是一家做，是大家都會去做。同時公鏈項目的價值很大一點基於生態豐富程度，Eos有幾十億美金，他們會拿出非常多去投基於eos的dapp，很簡單，你基於eos我就給錢，你說你會和錢過不去嗎？不會的。然後你開發會發現，你要使用平臺資源，你就需要鎖定代幣，降低流動性，這部分流動性是系統性的降低，現在是可以說完全還沒有。
玲偉：嗯，共識+技術+生態，似乎很多公司都是這麼想的，但是大多數失敗，差距在哪裡？
朱懷陽：對於我們投資而言，我看哪個機會好，我就向誰傾斜，馬太效應就出來了。
玲偉：很多人把共識簡單地等同於社群，其實不然。
朱懷陽：當然不然，但是這個太難解釋了，另外，幾個月後基於eos的募資會興起，大家回想一下eth，從40到8000我用了7.8個月，所以我們要用相對大的維度去看，小維度賺點辛苦錢，搬磚錢。至於21個節點的中心話問題，我從來不是一個絕對去中心化的理想主義，因為這等於烏托邦，政治與金融永遠是博弈後的結果。
玲偉：嗯，我也特別關心後面的邏輯和方法，@HuaiYang 你既然把共識放在第一位，能不能用幾個詞總結一下什麼才是好的共識？比如XMX，似乎有很多社群，但並沒有真正共識，比如波場，算不算好的共識？
朱懷陽：所以相對中心化和去中心化無論多少個節點都會捱罵，姐姐，你這個問題太大了，然後我也不評價具體項目了，怕有立場。
玲偉：哈哈，那我們就回到第二個問題把，你剛才談到思考20年，如果想清楚，你覺得會帶來最大的價值和意義是什麼？
朱懷陽：保持克制，如果想20年你就會更謹慎，不是做明星，而是思考怎麼活著，所以我希望創世資本持續出現在大家眼皮底下就行，然後持續向其他的機構學習，我去向其他機構創始人學習他們的思考模型。
玲偉：你希望20年後，大家會如何評價你和創世資本？
朱懷陽：覺得懷陽很有思想，希望我們基金很多項目是因為比別人更深的思考而熬過牛熊最終收益豐厚，而不是投機行為。
玲偉：很樸素！
朱懷陽：然後20年後，大家提到創世會說這個基金挺有調性的，做了20年了，對區塊鏈領域絕對是世界級的投資機構。並且拿到他們的投資會讓項目方感覺到自豪，類比今天頂級vc，都是我們的榜樣，然後會評價我和澤宇的兄弟情誼。
玲偉：嗯，一個受人尊敬的投資機構。
玲偉：第三個問題：你怎麼看未來的趨勢，以及你與未來的關係。
朱懷陽：短期的未來我不知道，長期的未來值得大家all in，但是做好吃苦的準備，因為區塊鏈行業的高度週期性問題。
10年，20年，留在這個行業，就夠了，不可能沒有結果，具體每個人有每個人的思路和做法，更多人還是追熱度。
玲偉：在你的眼裡，世界將發生怎樣的改變？可以有區塊鏈，可以不止於區塊鏈。
朱懷陽：我還沒答案，現在分享不了。
玲偉：對於未來，你相信什麼？
朱懷陽： 我相信會變得更好，Everything。
玲偉：你覺得你與未來之間會產生怎樣的關係？
朱懷陽：我們創造自己的未來。
玲偉：最後還有一小問，你怎麼評價90後這一代人？
朱懷陽：我覺得沒法評價，個體差異太大，不思進取和極度優秀並存，只是時代的輪盤差不多轉到我們了，沒啥特別的，10年後就00後。
玲偉：哈哈，好的，謝謝懷陽，乾貨很多，感謝懷陽的坦誠。
朱懷陽：謝謝大家，謝謝鼓勵。
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