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圖書：這算是我們GameDiary第一次玩圓桌會議性質的討論吧？今天討論的主題算是個老生常談的問題了，即【為什麼中國至今沒有一款3A遊戲？】。
本期圓桌由GameDiary創始人-疾風、GameDiary資深編輯-圖書，以及獨立遊戲製作人-未來一同討論。
當然在我們直接討論這個問題之前，我覺得可以先聊聊【什麼是3A級遊戲】這個問題。這個概念的定義是什麼？
未來：我覺得吧，3A級別的作品，就是那種“高風險、高投入、高回報”的作品。
疾風：3A不光只是投入，應該是在強大的技術層面，利用充足資金、資源而製作出受廣大玩家認可，更為商品化的遊戲吧。
圖書：啊哈，高風險和高投入是有的，但是高回報嘛，做蹦了的3A也不是沒有（笑~），可以說是期望回報較高。實際上關於3A級遊戲，在遊戲業界並沒有一個標準化的定義的。我查WIKI的時候，有很多觀念。當然也有個比較通用的屬性，如都是通過買斷制（+付費DLC）的形式進行盈利的。
3A級作品生產工廠，EA與育碧
在剛才我們仨都提到的“高投入”這塊，其實在12、13年之後，國內想要投遊戲的VC也不少，甚至有公司或者VC一次性開好多手遊項目，雖說單個手遊的開發成本不多，但累積起來其實也是不小的數目了。特別是近兩年，真的是感覺開發成本暴增。
未來：雖然說是定義混亂，但是咱們剛剛說的其實也就是3A級遊戲的共有特徵了。
疾風：其實我還想再補充一個問題，就是【為什麼我們要做3A級遊戲】的問題。
對於我這種比較老一些的玩家來說，國內遊戲創作水準與國外最為接近的時代，估計是千禧年前後的那段時間，比如《傲世三國》、《刀劍封魔錄》這些作品。可以說是國人創作者的黃金年代了，但是由於“遊戲機銷售禁令”的頒佈，同時點卡付費制遊戲與免費網遊的興起，做國外遊戲代理的廠商逐漸崛起，反過來國內製作人群體卻逐漸衰落了。
當時的單機作者真的很辛苦，住在漏風的租房裡面，每天吃著盒飯爆肝十多個小時，而且因為宣傳渠道的不完善，這些製作人是看不到未來收益的。那時的他們是最需要資本扶持的人，但是資本永遠都是逐利的，特別是在以盛大為首的端遊代理商收入猛增時，其他的國內互聯網企業，比如新浪、網易、騰訊也在想著進入這個行業。
同時也因為當時國人付費意識的缺乏，以及遊戲銷售渠道的不完善， 整個行業進行了一場洗牌，連曾經做《刀劍封魔錄》的製作組都加入了這樣的潮流中。
要是問【為什麼我們要做3A級遊戲】，我覺得是為了建立屬於國人的一個文化自信吧。靠換皮、堆量的手遊頁遊，靠這些完全沒有核心競爭力的東西，是無法滿足有一定追求的遊戲玩家的。
圖書：我覺得“文化自信”這個問題太複雜了，往更大的層面來看，這與我們所屬國家的國力是密切相關的。我扯遠一點，假如一個人所屬的國家無比強盛，就比如美國佬，他們能向全世界不斷的輸出文化產品。而作為與歐洲文化一脈相承的美利堅，在全球基督文化圈內也是暢通無阻。反過來你如果說國人創作出來的某個作品如何厲害，可能我們自己內部都有很多人說不行哦。
夾點私貨~
未來：比如某些公知？
圖書：啊哈哈哈，所以要入關嘛。當然這裡扯遠了。文化自信上的建設，我覺得是一個水到渠成的問題，不是我們做出來一款3A就能挽回文化自信的，是要在很多方面共同進行的。在不知道是多少年之後的某一天，當我們的文化走向全球，那時我們的3A遊戲才能獲得全球玩家的認可，既能在商業上獲得成功，也能在文化領域獲得成功。
未來你呢？你作為比較年輕一代的獨立遊戲製作人，你覺得我們是為啥要做3A遊戲呢？
未來：文化自信是很重要的，當然我的側重點是【國人團隊為啥做不了3A遊戲】這個問題，對於這個問題，我整理了五個小總結：
1. 國內對於文化領域的審核，使得國人創作者對於遊戲創作是有很大限制。
2. 同時遊戲創作這個行業依然不夠健全，追求待遇與追求夢想的矛盾，其實在很多別的行業也存在。不斷流失的行業精英也難以支撐3A大作需要的人力。
3. 行業的逐利性與市場回饋的矛盾，從商業角度來說，每一個遊戲項目都必須要有一定的商業價值，可以是賺錢也可以是關於一些宣傳上的收益，但是就目前這個情況來看，國人團隊開發3A級作品的風險是極為巨大的，這也使得資本在3A面前望而卻步。
4. 玩家氛圍這塊我覺得也有一些問題，國內玩家對於國人團隊還處於偏向溺愛的寬容情緒中，對國創無條件支持，甚至是不允許旁人斥責批評，這種有些飯圈化的傾向是不利於國人團隊進步的。
5. 最後是當前國內遊戲行業對於開發意識的不重視，一切以KPI為基準點的設計思路、COPY成性，那麼創新與趣味導向就難以實現。
這也就是我要說的幾個點。
《塞爾達傳說：曠野之息》
疾風：我覺得未來說的這五個問題，差不多是概述了3A製作難題的原因。我補充一下我的看法。從客觀一些的角度，更具體的來看，如時間、技術和市場三個問題。
假設我們開發一款3A級作品，開發週期有多久呢？3年？甚至更多？如果是新團隊在這個期間內如何養活自己呢？有哪個大公司能拿出足夠多的人手，投入一場收益未定但戰況持久的項目呢？
技術上面的問題。目前國內絕大部分的開發組，都依然沿用著國外的開發理念、技術和引擎，但這個沿用是較為落後的。幾乎沒有開發組想要自己開發一款引擎以供項目使用。如果是一個差異較大（很顯然）的3A項目，依然沿用他們的引擎，中間必然會有開發上的妥協。
同時，國內製作組之間的交流也才逐漸興起，在過去的很長一段時間中，大家都屬於閉門造車的情況。而國外如GDC等交流會比比皆是，那些作者、製作人在聚會上面幾乎是無話不談，除了盈利情況核心劇本之外的內容都可以拿出來交流。我覺得我們缺少這種交流。
遊戲界盛會-GDC
市場上的問題也無法迴避，對於小體量的獨立遊戲來說，國人市場還勉強能夠支撐，但一款3A級作品肯定是需要走向世界的，就像好萊塢電影一樣，是得做到全球同行才可以的，但這又回到圖書的入關學上去了。
你就看《古劍3》99元定價都被玩家噴的情況就瞭解，如果做一款只是國人玩家支持的3A作品，那這個遊戲是無法收回成本的。
其實我還是希望國人玩家能對我們的作品保留一定的寬容度，比如售價方面，你不能一邊喊著648真香，一邊拿剛推出的國人作品和打骨折了的《GTA5》、《巫師3》作對比，這太矛盾了。
我們不可能搞一款氪金付費的3A遊戲，這沒意義啊。我覺得大部分有3A夢的製作人都是想做一款能從頭玩到尾的遊戲。
圖書：氪金養豬不可取。
疾風：這個市場是需要一個逐漸培養的過程，曾經有人跟我提到過，可能需要五年的時間才能見證第一款國人3A的誕生，這裡我持保守意見，我覺得至少得十年。
其實嘛，國內幾個大的製作組還是有希望在未來開發出3A級作品的，比如上海的燭龍、鵝廠旗下的NEXT Studio、重慶的帕斯亞科技，這些製作組都在單機領域有不小的建樹。
未來：我這裡插一句，我覺得嘛，國內的很多製作團隊是不缺乏實力的，更多的是這些團隊缺乏一種破釜沉舟的勇氣。我有這種想法，當然只是個人意見，仔細一想各種成本如此龐大，如果失敗公司十之八九會因此毀滅。
圖書：咳咳咳，這裡我打斷一下，我要潑你一盆涼水。關於技術層面上的差距，可沒有你想象的這樣樂觀。
可能我們在美術外包層面有許多的鍛鍊，這一塊我們比較接近於全球一線的開發商，對於3A級作品應該是勉強支持的。
但其他領域呢？做一款3A可不只是只有美術這麼簡單哦，關卡、數值、劇情、腳本、分鏡，需要一大群專精一個領域的精英，可能我們整個國內遊戲業能找出需要的人，但如何把他們集合起來呢？
同時，這類大型項目最為缺乏的那種複合型管理人才呢？那種能上對VC或董事會，下對項目部的執行精英，這種人國內可能近乎為0。
在我的理解中，製作3A級遊戲，有些許接近電影拍攝的感覺，我們需要一位“頂級設計師”統籌大局，能在項目初期，根據自身審美結合目標玩家的需求，為項目作出主題；在項目啟動後尋找合適的人手，獲取他們的信賴併合理分配項目內容，這裡等同於這位“頂級設計師”能在腦海中將完整的流程過一遍的概念；項目執行中能做到監督，並應對各類衝突、危機並調和；在項目即將結束時驗收效果。
該不會真的有人以為把辻本良三和TGY請到國內來，就能做出《猛漢王：世界》吧？不會吧？
《怪物獵人》系列核心製作人辻本良三和藤岡要
疾風：優秀的設計人才我們也嚴重缺失啊，就比如你剛剛說的美術外包，確實產出的質量是很不錯，但外包流程和自我創作的流程是兩回事的，接外包的時候，是按照甲方的需求來繪製，在監督方面也是由他們做主導拍板確定。
如果自己展開項目，這些設定就得自己來想。我們前幾天看的《輻射4》相關設定集，這可以說是製作團隊最核心的東西，最底層的東西。
《輻射4》設定集
同樣的，還有玩法設計上的東西我們也存在差距。就我去年跑了一年的遊戲展會，大家坐下來聊的時候都有討論，哪怕是在創新領域最為激進的獨立遊戲，拿到國外展會上都略顯墨守成規，從遊戲性來看、玩法來看很多領域依然有被碾壓。
同時國人喜歡扎堆的習慣也可能是個問題，比如我們去年到現在測評賞析的許多國內獨立遊戲，很多都融合了Roguelike元素，但實際上這個對於他們的作品也並沒有多少提升，甚至在某些方面是個敗筆。
圖書你剛剛說到類似於拍電影，這個比喻有意思。國內電影行業發展的年限可比遊戲領域要久遠很多，觀影意識的培養也使得市場不斷擴大。但是呢？你不能否認國內電影與好萊塢之間的巨大差距，敘事也好、特效也好，都無法和形成工業化的好萊塢相提並論。遊戲領域也是如此。
《COD》
圖書：可能，這就是市場吧~！（川普笑~）
我甚至想到過，在未來的某一天，我們有那麼一位製作人說服了公司高層或者VC，也找到這麼一大群行業精英，開始了屬於我們自己的3A級遊戲項目。如果這個項目成功了，那可以說是在投資角度證明了國產3A的可行性，同時為國人累計了堪稱無價的項目經驗，後續再來相同的項目就能少許多的難度。
但是如果失敗了呢？這個可不是不會發生的事情哦，育碧甚至都出現過項目失敗受到重創的情況。
可能這場失敗，對於投資方來說是宛如雅達利大崩潰的情況。
同時，我再悲觀點來說，在國內遊戲領域，資本仍然能通過買量、套皮的方式躺著掙錢，他們就幾乎不會去嘗試所謂“薛定諤的3A”。
我甚至惡意幻想過，啥時候在玩家層面，來一場換皮買量遊戲的雅達利大崩潰，當大家都厭惡了648氪一單的做法之後，這個市場才會更好一些吧。
萬物起源-雅達利
未來：你想要出現一場遊戲上的巨大變革？
圖書：這只是一次圓桌上的幻想而已。
【為什麼中國至今沒有一款3A遊戲？】這個問題的背後有著太多糾葛的原因了，甚至我們剛剛討論了半天，還沒提到關於廣電總局的批判呢（笑~），當然批判是不可能批判的，畢竟還要過審，還要寫稿。不過呢~該不會真的有人喜歡不可以有鮮血、不可以有***、光偉正、全年齡向的3A作品吧？不會吧？
到底誰還沒買《GTA5》？
未來：又yygq？圖書老陰陽人了。
疾風：為啥韓國遊戲產業能在90年後期迅速崛起呢？我記得當時韓國政府簽署了關於遊戲的“文化振興法案”，對互聯網、遊戲開發等行業進行了各種補貼，甚至出現過優秀公司0賦稅的補貼情況。
我想說的，至少在我們這裡，3A級項目的背後還需要有一定政府的扶持。
圖書：不說推動吧，只求不阻攔我們就行。在這片土地上硬推某些事物，就會出現各種吃空餉補貼的皮包公司。
疾風：比如說，兩千萬成本的《雷鋒的故事》。
中國動畫行業恥辱柱上的《雷鋒的故事》
圖書：唉，不談這噁心事了。在本次圓桌的最後，我做一點總結吧。
先是人力方面：
一個成熟且正常的行業，能不斷容納一定數量的新人進入其中，在磨礪中有天分並願意努力的人會逐漸成為行業支柱，成為推動行業進步之人。
一般來說他們會在這個行業收穫個人價值的實現，與支持美好生活的薪水。而不會因為生活所迫，跑去互聯網、金融以求生計。當然，這是市場導向的結果，並非人力能夠強行解決的。
在這種情況下，我們的優秀從業者將多出許多，可能會在其中誕生出如同宮本茂、小島這般有才華、天分以及實戰經驗的核心從業者。
當我們擁有了一定數量的核心，以及更多的支柱後，在得到第二個條件——資本的認可後，我們的3A級遊戲項目將開始出現。
資本的認可：
能容納我們的3A級作品的市場必須足夠巨大，能夠讓資本認為有利可圖，讓他們有“搏一把”意願。但是資本這個條件最是微妙，它必須等我們第三個條件成熟才會出現，即市場的產生。
《巫師3》
市場的產生：
我們的文化創作，既要打碎某些監管部門給予的鐐銬，也需要突破意識形態、文化認知這類國界的限制，讓全球人都能認可我們的文化。不說興奮嚮往，至少得有所興趣想要嘗試。
當然如果真的有上述三則情況出現，可能就是一種倒過來出現的形式了，有市場就有資本，有資本則有人進入。
在這裡我還來句不那麼題外的題外話，作為獨立遊戲製作人的未來，你有做3A級遊戲的夢想麼？
未來：抱歉，暫時還是沒有滴。
疾風：我在去年採訪的一批製作人中，有不少人覺得國內遊戲業的未來可能是這樣的，是宛如日廠一般。先從小體量小風險的獨立遊戲開始，以優秀的作品走出國門，讓全球的遊戲玩家瞭解到還有這麼一群人，有這麼樣的一種文化，逐漸擴大。
先做小的，打造IP，以圖更強。
圖書：也是啊，硬上3A不可取。還請諸君耐心等待。
以上便是本期GameDiary圓桌探討的全部內容，各位讀者若有獨到見解或任何想提出的問題，也歡迎在下方留言。
說不定，在下一期GameDiary圓桌探討主題，就是你留下的問題哦！
