清華、北大為何不專門設立芯片研究院呢?

田埂65371737


原因可能有以下三個方面:

其一、清華、北大在芯片方面人才培養和科學研究方面積累不夠,更別說設立芯片研究院了。而中科大和中科院系統表現更出色。前有鄧中翰,後有陳雲霽陳天石兄弟,都是出自中國科技大學少年班,後來,鄧中翰美國歸來創辦中芯微,搞出第一款國產CMOS芯片,並當選最年輕的中國工程院院士。陳雲霽和陳天石兄弟聯手創辦了寒武紀,在人工神經網絡芯片方面已經走在世界的前列。

其二、有所為有所不為,清北貴為世界名校,中國高校的領頭羊,在細胞生物學、計算機科學、物理等領域也是頗有建樹,清華有姚期智、施一公,北大有饒毅、謝曉亮等大神坐鎮,估計是要在有限幾個領域打造成世界一流;

其三、再談談芯片研究開發,需要耗費大量的經費,設立芯片研究院並不是太好的選擇。芯片光刻機幾乎都是荷蘭ASML壟斷,在45nm以下尺度,ASML佔據了80%的市場。當然,除了芯片光刻、封裝等製造領域,芯片研究還有其他熱門研究方面,比如開源智能芯片設計方法、類腦智能芯片設計、機器學習芯片設計、可重構智能芯片設計、智能計算編程編譯方法、智能控制系統設計等等。清北在一些方向開展研究是有優勢的,但也不一定要做研究院,不一定要做芯片產品的研發。


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一、芯片雖然很重要,但並不是要不計一切成果來研究

這兩年因為中興、華為事件的影響,很多人認為國內要不計一切來研發芯片。其實這種思想並不一定就是正確的。

之前著名經濟學家吳敬璉教授就提出了“不顧一切發展芯片很危險”這種說法。他之所以這麼說,是因為芯片問題本質不是一個真正的科技問題,而市場、生態等問題的綜合問題,不是單靠科技研發就能夠解決的,市場問題要交給市場來辦。


二、清華是有相關的芯片研究機構的

北大不清楚,但清華是有相關的研究的。比如早在1980年9月,就成了微電子研究所,研究的內容是,開展各種領域的微納電子學研究及集成電路設計、製造、系統集成技術的開發。

再說現在,產學研在清華是深態化的,比如紫光集團是從清華紫光發展而來的,紫光旗下有長江存儲,做NAND內存的,紫光展銳,做手機芯片、電視等等芯片的,紫光國微,做DRAM內存、SIM卡等芯片都有。這些都和清華有很大很大的關係,怎麼能夠說清華沒有這種研究機構呢?

三、對於商用芯片來講,企業研究更有意義

最後說一下,前面其實已經提到了,芯片的本質問題並不完全是一個科技問題,而一個市場問題,是生態問題。

這並不能完全的靠科技的力量來解決,而需要商業、科技結合才行的。在這樣的情況之下,企業去研究芯片,更多的站在商用的角度來講,會更有意思,也會更有價值。


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這個呢就說到了大家最關心的話題了,畢竟北大清華這兩個學府是我國最好的學府了,是絕大多數學子都想去的地方,而在這裡面出來的人絕大多數都是混得比較好的,而每一年國家對這兩個學府的財政撥款都非常多,重點是想讓這樣的學府培養出更多的人才。

只是大多數進入這兩個地方的人選擇的專業都跟科研技術沒有多少關係,而在這裡面出去的人大多數都是從商從政的多,而且這些出去的人大多數都是去到一些企業做高管,基本上g很少有做技術方面的人,也就是說在在裡面真正去學習科研技術的人並不多,原因在於搞科研需要花費太多的時間和精力,甚至不會研究出來什麼成果導致影響到自己的前途。

更重要的是這兩個地方里面不只是學校那麼簡單,而是包含有許多的因素在裡面,可以說北大清華這樣的地方已經不是單純的學校了,已經成為了建立不同關係網的地方,成為了政和商的人脈建立點,學校被太多無關的因素影響,導致了本質意義上面的變化,從純粹學習的學校變成了複雜的交際往和關係網。

為什麼這兩個地方出來的人都是很少有從事科研的,因為科研產生成果難,遠遠沒有學習金融商業方面有成果快,再者在這裡面有許多政治因素在裡面,並不只是單純的教書育人的地方,而科研基本上需要非常大的投入,加上這些投入不只是產生成效慢,而且甚至有可能會完全打水漂,所以一些人不一定會真的捨得把大量的財力耗費在這上面。

再者對於這種高科技方面的研究投入是持續性的,也就是說一般只有長期大量投入的才能做得到,而對於高等院校來說基本上沒有這個實力,因為學校不只是要搞科研,還有許多方面的項目要投入研究,所以資金根本不足以支撐,在加上成效慢讓一些人對這些東西失去信心,社會環境的因素決定了北大清華這樣的學校的方向。

再者為什麼沒有在這兩個地方投入大量的資金進行專項研發,其實也有一些其他方面的考慮的,讓學校研發的效率遠遠比不上企業研發的效率,因為企業有持續投入的能力而且企業研發基本上都是跟自身的業務生存有關,所以在各方面來說都比學校更用心賣力,而學校甚至只能把這些做為課題,不會做為耗費大量財力壓榨其他方面財力研究項目。

說白了就是北大清華的主要的方向是快速培養出來一些能快速對學校有貢獻的人才,什麼能最快速對學校產生貢獻,當然是商業管理和企業管理金融業務以及從政這些方面了,方向的選擇上這些對財力的耗費並不大,所以很容易讓一些人滿意和接受,而科研項目耗費太大,學校領導不一定受得了這種耗費而很難出成果的項目。


無法超越的足跡


1、芯片設計製造技術能涉及到很多學科的交叉,又是長期投資短期難以獲利的東西。

單純的像所謂的格力的空調控制芯片,

包括市面上絕大數的一些小的集成電路。

都是非常簡單的。

但是涉及到大型的GPU CPU就很難。

很多時候我們國家的高速發展讓我很高興。

但是我們也有短板。

這並非是我們國人不努力的結果,

而是在一個長期的環境下。

印度有好的芯片公司嗎?德國有好的芯片公司嗎?日本有好的芯片公司嗎?

經濟全球化產業全球化。

芯片設計產業並不像我們的服務業,或者其他的行業,它的模擬程度較快。跟進速度較快。

對於高校自研芯片來說是很難的。

2、高校通常是學生和老師作為研究團體,學生的流動性大,老師本身在選擇這個課題的時候,針對於某一領域,而不是一個大而廣的研究點。

研究芯片很多時候面臨的就可能是自己一個人和和碩大的公司研發團體進行抗衡。因此在高校進行研究是很不現實的。我導師就是做Linux操作系統上面的功耗優化的。取得了很多成果,但這些都是在軟件層上。

3、困難只是暫時的,20年左右中國芯片行業會有較大改觀。

中國是工業體系健全的國家,走和平共贏發展的道路。而不是靠侵略佔有某個國家的資源,然後進行獲利。而且這種模式的進步和效果是令人矚目的。短期芯片,行業不會有大的激增或者進一步爆發。但是由於摩爾定律在現有的條件技術下。已經達到了瓶頸期。我個人預測,20年左右,中國的芯片製造行業會取得一個較好的,較健康的發展。完全可以實現絕大多數行業的自研自產與應用。

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感謝您的閱讀!

我們知道著名經濟學家吳敬鏈說——不惜一切代價發展芯片非常危險!這句話雖然有些人不贊成,但是卻也說明了一部分人的想法,芯片發展確實存在很多的困難,甚至於從設計,到架構,到生產等等多個環節,哪怕有一點紕漏,都會讓芯片生產功虧一簣。

清華,北大並非沒有研究院

我們就拿清華來說,早在1980年9月,就成了微電子研究所,研究的內容是,開展各種領域的微納電子學研究及集成電路設計、製造、系統集成技術的開發。

比如,THU RSA-1024成功開發第二代居民身份證專用芯片,比如被《麻省理工科技評論》稱為至上突破的多模態神經網絡計算芯片等,確實在手機CPU或者電腦芯片中,似乎鮮有成績,但是你說清華沒有設立芯片研究院,是不準確的。(圖源:清華)


實際上,在2017年,廈門與清華大學共建半導體研究院等等方面的成績確實不勝枚舉。

北大也有微電子研究院,下設:ULSI科學與技術研究所(ULSI),集成系統芯片研究所(SOC),微機電系統研究所(MEMS)。可見,北大並非沒有研究芯片的研究院。

更多是學術研究?

實際上,我們對於它們的不瞭解,主要是因為它們大多數可能還基於學術方面的研究,還有一個重要的地方,就是我們所關心的電腦芯片和手機芯片,北大和清華確實沒有令我們感覺到很熟悉的芯片研發出現。

而我們所熟知的中科院半導體研究所,可能所帶來的影響力會更大一些。

企業,更多用於商業

我們為什麼會覺得北大清華等一些院校沒有進行芯片方面的專門研究?主要是我們經常聽到的是像華為這樣的企業,發展芯片,而作為學校,可能在這方面它的宣傳相對較小。

還有一個最重要的方面是企業更多是用於商用,它們投資了大量的財力進行研究,是為了能夠獲得更多的利潤,在推進科技進步的同時,而獲取不菲的利潤是企業生存的方式。

學校和企業的不同就在於此,學校更多的是在於學術的研究,在於技術的進步,這和企業還是有明顯的區別的。

但是,我們認為,並不能,因為清華北大一些高校,沒有推出的手機或者是電腦芯片,而是去否認它們的貢獻,它們的貢獻可能不僅僅是芯片的研究,更是芯片設計人才的輸出。


LeoGo科技


芯片設計是個系統工程,高端芯片需要梯隊合作,工作量非常大,流片非常昂貴,還涉及芯片的可靠性,壽命,和成熟的企業pk,開發效率和性價比難贏,實驗室產品難以商品化,工科院校的微電子專業可以就芯片的具體點研究,上海交大的陳進事件大家都清楚了,至於清北設不設研究院,相信不是提問者的根本問題,應該是希望清北有技術能力突破國外的技術壟斷吧


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以金融經濟為主,以出國為主。


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虧本貼錢的買賣,清華北大會做嗎?


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北大清華大量培養國民經濟急需人材,芯片設計,半導體,航空發動機等方面


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這就是與國際一流大學的差距,這就是為什麼北大、清華每年有大量學子赴國外留學的根本原因!


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