03.06 你如何看待南開大學教授稱相聲段子《探清水河》為窯調一事?

娛扒府


現在的一些專家,教授,博士們,簡直就是一群不學無術之徒,沽名釣譽之輩,是知識分子中間的害群之馬,文人的體面被你們丟的一乾二淨!



相聲本身就是民間藝術,發源於街頭巷尾之間,相聲初衷就是供人娛樂消遣,逗樂解悶的,而有些人卻非要從相聲中學到點什麼,事實上早些年的時候確實也有人這麼做了,他們把相聲“去其糟粕”,搬上舞臺,最後的結果大家也都知道了,相聲差點卒於他們之手。

如果想學到點什麼你們為什麼不去看書呢?為什麼還要來聽相聲呢?


甚至於前兩天的時候一對博士夫婦居然創立了所謂的“公式相聲”,看過他們的表演之後,我才察覺到我還是高估這幫人的下限,他們用行動證明了他們是沒有下限的。

他們是一群自視甚高的人,也是一群眼高手低的人,更是一群脫離了群眾的人,關於他們的“神段子”江湖中間從來就沒有斷過,比如

“不能空腹吃早餐”,

我曾經一度懷疑他們是一群段子手,一群一本正經胡說八道的段子手。一個知名大學的教授居然能說出這麼無厘頭的話,我是不能從學問上來反駁的,我只能猜測他們是故意秀下限博大家一樂而已,其實你們根本不用如此費盡心思的秀下限,因為你們本身就是個天大的笑話。

回去乾點正事吧,如果實在是沒有正事可幹就老老實實的待著,大家都很忙,不要出來給社會添亂了!


Arsenic醉人


大學教授不好好做學問,老來蹭熱度,真的是沒意思。《探清水河》經過德雲社張雲雷的改編整理,演出以後深受觀眾歡迎,比看那些明星的演唱會強多了。

從南開大學教授說《探清水河》是窯調就能看出來,他完全沒有聽過德雲社的相聲,也沒有聽過德雲社張雲雷唱的《探清水河》,以一副高高在上的教授的樣子在那指指點點,好像他是權威專家一樣。 等他認真聽了張雲雷唱的《探清水河》之後,他如果還這麼說,就只能證明他腦子有問題。

張雲雷演唱《探清水河》真的特別吸引人,曲調優美,有中國傳統藝術的美感,比看那些所謂的大牌明星的演唱會強多了,要不是張雲雷唱《探清水河》,《探清水河》早就要失傳了。



《探清水河》是流傳於北京海淀區的一首敘事歌,內容類似於梁山伯與祝英臺的悽慘愛情故事,裡面有一些男女相愛的情節,有個別歌詞不太適合在公共場合唱,但是也絕對不是窯調的那種檔次的。

張雲雷唱的《探清水河》是經過整理改編的,歌詞很乾淨的,沒有任何不雅的地方,那個教授竟然說是窯調,一看他就沒聽過,你都沒聽過還在這說三道四的,真的是可笑。



教授怎麼不說德雲社把這些失傳的民間曲藝流傳下來功德無量呢,你怎麼見不得別人的好呢?作為堂堂的教授,在那惡意詆譭一個受老百姓歡迎的民間曲藝,有意思嗎?難道不是在蹭德雲社的熱度嗎?


R娛記


甭管針對的是郭德綱還是別人,南開語言學院的教授這篇發在光明日報的文章,真是深得老一輩"炮打司令部"的大字報真傳。



在中國,從來不缺這種躲在官媒背後伺機攻擊某類群體、陰險滑膩的知識分子。

文革的火種和土壤也從來沒有消失啊。

再說說《探清水河》,這首北京的小曲小調兒如今有過不少版本,每個版本講的大體都是發生在清末民初,火器營村的愛情悲劇故事,而詞的文字內容卻並不相同。

有意思的是,《探清水河》第一次出現在熒幕上,是來自徐克的《智取威虎山》,張涵予飾演的楊子榮,為了融入座山雕土匪的團體,在慶功會上一邊用槍打拍子,一邊唱了幾句這個小曲兒。還真挺有味道。


1、趙俊良版

這是一首地地道道原汁原味的北京小曲兒。

這一版最有在老北京茶館提鳥籠喝茶聽江湖藝人臺上唱曲子的愜意風味兒。但是因為北京小曲兒正統的唱法必須字正腔圓,不能倒字兒。

所以聽著"硌耳",傳唱度不高。

2、東北二人轉版本

這一版的詞比較長,很多小地方的二人轉演員對這個小曲兒的詮釋確實是以賣葷段子為主。

二人轉版本,歌詞要露骨的多↓↓↓

3、德雲社版

包括郭德綱、岳雲鵬、張雲雷、陶陽、閆雲達的版本,後面四個人,當然都是師承郭德綱。

郭德綱作為一個相聲演員,他儘自己的能力對傳統曲藝做了很多保護挖掘。他對《探清水河》的傳統曲韻進行改良,刪去了四更天所有18禁的黃段子部分。

這是德雲社版本刪掉的"四更天"部分↓↓↓

德雲社這一版的傳唱度相對更高,也符合大眾的欣賞標準。

不知道那位說相聲病了的南開教授又為了相聲做了什麼呢?

教授下面這段話簡直是笑死人↓↓↓


我第一次聽《探(嘆)清水河》這首歌的時候,第一反應是既然父母無所謂孩子嫁給誰,把大蓮嫁給小六不就好了,何必把倆人都逼死...( • ̀ω•́ )✧

相信大部分聽過這歌的朋友,不知道它是"窯曲兒"之前,對著這悽悽慘慘的歌詞無論如何也是無法有任何"嫖客心理"聯想的。

德雲社刪減後的歌詞,一絲兒"色情"氣息都沒有,面對"淨化"到這種程度歌詞還能聯想到妓院,教授的"文化造詣"也是很深了。


《紅樓夢》和《水滸傳》也曾是毒瘤毒草,藝術作品不問出身,但看給大眾的呈現效果。

所以,《探清水河》這段老北京地道的小曲兒,就算真的曾被青樓姑娘們彈唱過又如何?

欲加之罪,何患無辭?

(文\\硬核八卦 首發悟空問答 已維權 抄襲必究)


硬核八卦


真的很無語!

不知道這位所謂的專家到過基層嗎?真的見識過中國的文化嗎?還有文化傳承嗎?

就僅僅以非遺來說,有多少非遺的傳承非常困難,很多文化面臨後繼無人,即便是咱們的國粹京劇,又有多少人在學習,在傳承?還有很多沒有申請上非遺的文化,都正在消亡!舉個最簡單的例子,桿秤大家記得嗎?年齡稍微大一點的朋友可能見過這個東西,桿秤由於電子秤的衝擊已經遠離我們的生活很多年了,我知道我們這製作桿秤的老匠人已經快80了,但是沒有人接班了,這門手藝失傳了……因為不掙錢,因為沒市場!但是那依然是千百年來和我們老百姓生活息息相關的物品,那也是我們的文化,那是代表我們中國的文化。這位教授知道嘛,很多非遺,很多文化,都在消失,他還在汙衊別人用了很大的努力傳承的文化低俗,怎麼,天天和老外一樣穿西裝聽音樂會,喝咖啡?那還是中國人嗎?我們為什麼是中國人,最大的區別就是文化差異,我們的文化積澱!屁事不做,還攻擊做事的人!

我們親眼所見我們這的非遺文化傳承的艱難和傳承後驚豔的效果,打鐵花,羅卷戲,大銅器,提線木偶……為什麼過年現在沒氣氛了,因為啥都沒有了!但是這些非遺一上,別說現在的孩子沒見過,年齡大點的有的也沒見過!這就是我們的文化!


大頭劍客侃足球


大學裡總是充斥著這種通病,以為自己高高在上,只知道空口批評,卻提不出任何有價值的解決方式和建議。相聲在低迷期,絕大部分相聲演員都不再說相聲,轉戰小品和其他領域的時候,哪個叫獸磚家提出來相聲要高雅過?都快死了高雅個屁?現在經過這麼多年的努力,相聲終於有點起色了,一個個又出來罵人,有意思嗎?以前你敢相信相聲會有人買票?會有這麼多人去看?會有電視臺專門為相聲做臺節目?相聲已經活了,這就是老郭最大的成功,最大的功績。有這麼多人瞭解,喜歡相聲了,才會有這麼多相聲演員來做這個事,才能遍地開花。你們呢?相聲火了之後就不斷地罵,卻提不出任何有用的方法,也創作不了任何一段好聽的相聲,無非是蹭點熱度,顯示自己高大上罷了,而這種多是裝逼。高雅不是裝的,孫子才是。。你們有能力就去創作高雅的相聲啊,既然你們認為大家都喜歡高雅相聲,受眾肯定多,肯定有更多人喜歡,你們創作就行了。所有文化的受眾是不同的,有喜歡高雅的,也有喜歡低俗的,有聽交響樂的,就有看毛片的,誰能保證自己一輩子沒色過?苗阜的《滿腹經綸》確實經典,都很愛看,但是這樣的又有幾段?而且還不是他自己創作的,攬自己身上?老郭整理了多少民間藝術,傳播了多少民間文化,你們都視而不見?是選擇性失明還是真瞎?另外,要罵人直接點名,在那裡猥瑣的某人某人,什麼玩意,一看就不是正大光明之徒。一個個不要覺得自己多高尚,趁著相聲在慢慢起步創作更多,傳播才是最重要的,只知道張口罵人,你也沒憋著什麼好屁


逍遙浪子63743290


探清水河起初確實為窯調,郭老師在演出中承認過,但是放到當時的社會背景下上到朝廷官員,下到匪幫馬賊都喜歡哼兩句。

但是惹爭議的是歌詞中的四更是描述一些男女之事的片段,郭老師更是直接說過四更不能唱。起初德雲社要唱也只是返場提起民間小調時,作為普及才把經過整理的歌詞唱出來,也是對傳播內容的負責,同時也讓大家知道知道有這個東西。

後來,張雲雷唱過曲譜版本後,探清水河大火,從歌詞來說以徹底刪除打更時間片段,也讓詞徹底成為一段有情人不能終成眷屬的故事。

經常觀看德雲社尤其是郭老師節目的人都會知道,郭老師整理過許多民間藝術形式,也在臺上把可以拿出來表演的儘量呈現出來,讓大家知道有這個東西。(反正我是從他這裡知道了還有這麼多小調挺好聽)。從本質上講,這些東西並不是德雲社創作者,只是作為一個收集者和普及者,經過再加工,剔除糟粕,把可以表演的部分普及來開難道不是一件挺好的事嗎?

民間藝術本就是口口相傳,經過郭老師這樣整理,到下幾代傳承者身上估計都不知道探清水河有一個四更不能唱了,過去是窯調,那在過去《水滸傳》《紅樓夢》還是所謂禁書反書呢,現在不照樣是文學名著。

我覺得這類東西要講藝術性和歷史性,不同歷史階段對同一個藝術作品的評價都不同,《三國演義》在現在是演義小說,在元朝一些軍事將領把三國當軍書看。我認為這就是在不同歷史環境下同一藝術作品的藝術性表現不同。那麼探清水河經過在加工,把不符合當代審美和道德觀念的東西剔除後普及有什麼不對的嗎?民間小調特有的韻味和表現手法難道不值得普及和傳承?

最後,我想知道,這所謂的知名教授都沒有名字嗎?難道你叫知名?發個文章就寫某某大學的知名教授,大學招誰惹誰了,替這些所謂知名教授背鍋。也許是怕自己的言論引起網絡言論對自己造成影響,那你不說名字,就就直接說"某教授"不行嗎?不要動不動就扯上知名大學的旗號,你說什麼經過大學內部的同意了嗎?還有,探清水河沒火之前你咋不說,發個文章說有某某民間小調是什麼什麼,不符合的當代的價值,審美,道德取向,怎麼怎麼地。現在火了,什麼魑魅魍魎都跑出來反對這,反對那。

總結,日子過得太舒坦,找罵。


小孩子165517951


一首張雲雷的《探清水河》讓德雲社出了一個偶像派,因為清麗的形象,許多年輕人通過關注張雲雷開始喜歡上相聲,也有人去了解北京小曲兒。

現在流傳版本的主要描述大概就是流行於北京市海淀區火器營村的敘事歌,講述了清末民初發生在火器營村的一個類似梁山伯與祝英臺的愛情悲劇。其實故事原本並不這麼美好,就是今天就來說一下《探清水河》的演變歷史。

現如今存世的版本最早是趙俊良先生的探清水河,大抵就是最初的版本,老先生原汁原味的北京小曲,原本的唱腔對現在的聽眾並不友好。故事原本講的是有一對老夫妻,因為販賣大煙,生不出兒子來,最後只生了一個閨女,叫大蓮,人長得很漂亮卻沒人來上門提親,結果,大蓮自己深更半夜地跟一個叫小六的小混混私通了,父母顏面盡失,逼得大蓮跳河,小六連夜探了清水河,小六回到家中也沒了半條命。

民國年間的《探清水河》是對販賣大煙的這個群體的戲謔,絲毫沒有讚美愛情的意思,那個時代,還是父母之命媒妁之言,只有符合自己觀眾的品味,才能獲得打賞。民國街邊百姓,要的,是子女的安分,不是自由戀愛還夜裡私通。所以,《探清水河》最後,這樣的狗男女一定是死的死、亡旳亡。這才符合街邊觀眾的品味需求,並且可以用來教育自己的子女們安分守己。

後來有了二人轉戲唱版本的《清水河》,這個版本以唱腔的方式陳述了從天黑到天亮的私通過程,可能因為比較三俗,基本沒有比較正式場合版本流傳下來,大多以民間小舞臺流傳的方式保存至今。2014年的電影《智取威虎山》,張涵予飾演的楊子榮混入座山雕的土匪窩子,楊子榮在第一次贏得土匪頭子認可之後,帶領一群土匪大唱的,便是這個《清水河》的小曲。在東北二人轉中,這出小曲實際上是葷段子連篇的,等於是土匪們消遣解悶的東西,大雅之人連聽一嗓子都覺得是對耳朵的汙染,所以楊子榮會唱《清水河》,土匪們就覺得他更像是自己人了。

到這裡,對於《探清水河》都還不是雅緻的故事,郭德綱出於對傳統曲藝挖掘和保護的目的,對《探清水河》有了一個較大的改版,對於原本故事中不適合登臺演出的部分進行了刪改,同時把故事結局也改成了梁祝那樣的情形,大蓮和小六雙雙投河,留下了一個悽美的愛情故事,更加符合現在觀眾的欣賞標準。郭德綱也在一場場演出中唱了這段《探清水河》,不過版本整體風格偏硬。

再後來,郭德綱的徒弟張雲雷在曲中加入了吉他元素,唱腔中體現出了民謠的感覺,本身嗓音有偏綿柔,至此一個悽美的愛情故事就完整地展現在觀眾面前了,促成了這首小曲在觀眾間流行。據說郭德綱在愛徒張雲雷唱過《探清水河》後,自己就再也沒有唱過《探清水河》,也算是對張雲雷的偏愛和肯定吧。

最開始的版本真正表達的,實際上是底層藝術特有的對販賣大煙人群的諷刺。郭德綱某種程度上為了能夠多一個可以登臺演出的曲目,對部分內容進行了刪改,打造了一個符合當代青年男女的愛情小段。不過這種故事的演變自古以來從來不鮮見,大家最熟悉的莫過於白蛇傳故事的演變,最早馮夢龍的《警世通言》中《白娘子永鎮雷峰塔》是一個殘忍的故事。那個不惜違反天條,一心只求人間夫妻恩愛的白娘子,被自己的丈夫親手用缽盂收服,並且,這個丈夫親自化緣,修建了七層寶塔,鎮壓自己曾經的共枕人。後人在口口流傳的過程中慢慢也變成了一個過程曲折、結局完美的人妖愛情故事。

嘆清水河,悽美的故事總是更容易讓人記住,也記住了張雲雷。


歡迎大家關注頭條號:以夢為馬的小酒館


以夢為馬的小酒館


不吹不黑,公平公正和您聊聊相聲。北京小曲《探清水河》是窰調是不假,但是我想請問南開大學教授一個問題,宋詞婉約派代表大詞人柳永的詞,基本上都出自勾欄酒肆,而且專門是寫給歌妓的,並且都是歌妓唱給客人聽的,您怎麼看?

做為做大學問的教授,您應該能分的清歌妓與妓女的區別,在勾欄酒肆唱曲的不是妓女,聽小曲的也不一定是嫖客。如果您認為是一樣,那麼柳永的宋詞與《探清水河》沒有任何區別!大金國皇帝完顏亮喜歡唱柳永的詞,與《智取威虎山》楊子榮臥底當土匪唱《探清水河》也沒有任何區別!那麼我們1000多年來推崇柳永的宋詞,是不是也病的不輕?

您也可能說,就那低俗的北京小曲《探清水河》毫無藝術性也能和大詞人的作品比。不抬槓,《探清水河》在文學思想性藝術性確實與宋詞沒法比,但是它只是敘述了一段悽美的愛情故事,在配以優美的唱腔。而且在如今的舞臺上沒人唱那些露骨的內容,沒見張雲雷直接從二更唱到五更嗎?



記得楊議先生曾經說過一句話,“相聲沒有髒包袱,只是你心裡髒!”小編覺得相聲的最高境界是雅俗共賞,俗不傷雅。教授您覺得呢?


靖逸軒主


昨天剛剛在網上看了這篇文章《南開大學教授:相聲病了,必須得治》,感覺說的挺有道理,沒有注意其中的一些細節,比如什麼“窯調”?我就不太清楚。但我覺得,任何藝術形式都可以承載積極的內容,也哥以傳播消極思想。所以,是不是“窯調”大概沒什麼了不起的,關鍵是,文中提到的《嘆清水河》到底是什麼內容,上網一搜,果然有郭德綱演唱的視頻。聽了一下,沒覺得有什麼不好的。下面是我根據網上視頻,整理的唱詞,大家可以自己看一下:

桃葉那尖上尖,柳葉那遮滿了天,在齊位的明公,細聽我來言。此事哎,出在了京西藍靛場啊,藍靛廠火器營,有一個松老三。提起了松老三,兩口子賣大煙。一輩子無有兒,生了個女嬋娟啊!哎喲,小妞唉,年長那一十五啊,起了個乳名兒,荷花萬字叫大蓮。

姑娘叫大蓮,俊俏好容顏,似惜鮮花無人採,琵琶斷絃無人彈哪!奴好比貂蟬思呂布啊,又好比閻婆惜坐樓想張三。太陽落了山,秋蟲兒鬧聲喧,日思夜想的六哥哥,來在了我的門前吶!約下了今晚三更來相會呀,大蓮我羞答答,低頭無話言。

一更鼓兒天,姑娘我淚漣漣,最可恨二爹孃愛抽鴉片煙吶,耽誤了小奴我的婚姻事啊,青春要是過去,何處找少年。

二更鼓兒發,小六他把牆爬,驚動了上房屋,痴心的女嬌娃,急慌忙打開了門雙扇吶,一把手拉住了,心愛的小冤家。

三更鼓兒天,月亮那照中天,好一對多情的人,對坐話纏綿吶。鴛鴦戲水我說句心裡話呀,手拉著知心的人,不住的淚漣漣!

五更天大明,爹孃他知道細情,無廉恥的這個丫頭唉,敗壞了我的門庭啊!今日裡一定要將你打呀。皮鞭子沾涼水,定打不容情。

大蓮無話說,被逼就跳了河,驚動了六哥哥來探清水河喲,親人唉,你死都是為了我呀。大蓮妹妹慢點走,等等六哥哥。

秋雨下連綿,霜降那清水河,好一對忠情的人,雙雙跳下了河喲。鴛鴦哎戲水說說心裡話呀。編成了小曲來探清水河。編成了小曲來探清水河。

就上面的內容來看,我覺得沒有什麼低級下流的東西,相反,我覺得這是一首非常好的抒情詩。敘事和抒情都有很高的水平,雖然藝術上達不到《孔雀東南飛》的高度,但思想情感上與之是一脈相承的。

作者先是以柳葉起興。接下來講的也是一個愛情悲劇。一個叫大蓮的姑娘與一個叫小六的青年相愛,並偷偷相會,被父母知道之後,遭到痛打,姑娘憤而跳河。小六知道之後,也跳河殉情的故事。

這個曲子被稱為“窯調”,大概與中國古代的青樓文化有關係,這一點筆者沒有深入研究,不是很瞭解,但從上面的唱詞可以看出來,這個曲子的中間,類似於“相思五更調”的部分,郭德綱在唱的時候,缺了一部分。從三更直接就唱到五更了,被省略的四更部分,大概是會有性方面暗示的。這大概是郭德綱省略的原因。這也體現了郭德綱的道德堅守。這只是我的猜測。但唱出來的這個版本,從思想性上來說,應該沒有什麼問題。

這是一個悲劇,郭德綱在唱這一段的時候,臉上的表情始終是嚴肅的。只有在唱完之後,觀眾熱烈鼓掌的瞬間,郭德綱的臉上露出大約半秒鐘的笑容,便迅速離開舞臺。我覺的聽郭德綱這一段確實很享受。郭德綱以自己深厚的藝術功力,把唱詞與曲調,內容與表情,動作與故事結合的完美無缺,聽他唱,確實是一種難得的藝術體驗。

筆者小的時候,鄉村常常有說書的,從事說書的民間藝人,他們的形式,大概也是有說有唱,有伴奏。現在,這些曲藝形式大多都以消失了。近幾十年來,做為中國文化一部分的這些戲曲曲藝形式,正在大量消失。其中許多都以非遺的名目在國家的保護之下,苟延殘喘。卻很難有所發展。聽了郭德綱的小段,感覺又回到幾十年前在農村聽藝人說書的感覺,同時又覺得,這些傳統曲藝是這樣美。這一些毫無疑問是郭德綱在傳統文化繼承方面做出的貢獻。

再說說所謂的“窯曲”,因為是外行,只能說幾句自己的理解。如果窯曲曾經是一種藝術形式。那麼這種形式之下,必然有好的內容,也有壞的內容。我們繼承它的形式的時候,把它內容的糟粕去掉。可以加上符合時代精神的東西就行了。

《紅樓夢》寫了一次賈寶玉與眾公子喝花酒時行酒令的事。同樣一個酒令,寶玉做的詞是:“滴不盡相思血淚拋紅豆,滴不盡相思血淚拋紅豆, 開不完春柳春花滿畫樓; 睡不穩紗窗風雨黃昏後, 忘不了新愁與舊愁。 咽不下玉粒金蓴噎滿喉, 照不見菱花鏡裡形容瘦。 展不開的眉頭, 捱不明的更漏-- 呀! 恰便似遮不住的青山隱隱, 流不斷的綠水悠悠。”

而同一酒席上的薛蟠做的是“繡房裡竄出個大馬猴”。也就是說,一個藝術形式,可以承載好的內容,也可以承載壞的內容。

我們都知道元代著名戲曲家關漢卿,他的作品思想性與藝術性都是很高的。但關漢卿一生與妓女為伍,也是一個不容置疑的事實。因為那個時候唱戲的與妓女同等地位。下面這隻曲子《南呂 一枝花 不服老》就是他的夫子自道:

我是個蒸不爛、煮不熟、捶不匾、炒不爆、響璫璫一粒銅豌豆, 恁子弟每誰教你鑽入他鋤不斷、斫不下、解不開、頓不脫、慢騰騰千層錦套頭? 我玩的是梁園月,飲的是東京酒,賞的是洛陽花,攀的是章臺柳。 我也會圍棋、會蹴趜、會打圍、會插科、會歌舞、會吹彈、會咽作、會吟詩、會雙陸。 你便是落了我牙、歪了我嘴、瘸了我腿、折了我手,天賜與我這幾般兒歹徒症候。 尚兀自不肯休。則除是閻王親自喚,神鬼自來勾,三魂歸地府,七魂喪冥幽。 天哪,那其間才不向煙花路兒上走。

以上算是對這個問題的個人看法。對於南開大學教授文章中的許多觀點,我還是認同的。我覺得,這些年來,相聲的發展的道路走的也很不容易。在郭德綱崛起之前,相聲是處於明顯衰落時期。其從業者雖也盡力挽救,仍無法改變頹勢。郭德綱通過迴歸傳統,使的相聲的發展重新紅火起來。郭德綱對相聲所做的貢獻是誰也無法否認的。但是,相聲的發展中,決不是沒有問題的。即使是最紅火的時候,必要的文藝批評也是促進藝術發展必不可少的環節。文章中說的小劇場演出中的低俗化的情況絕對不是憑空捏造的。而是應該提清相聲從業人員注意的。

前兩天郭德綱與博士夫妻對話的時候,博士夫妻提出一個評價相聲的標準是笑,幾秒鐘之內能讓人笑了,就是好相聲。郭德綱提出一個市場的標準,認為,能被市場認可的,觀眾願花錢的,才是好相聲。他們都只說了一個方面。相聲當然是讓人笑的。但聽郭德綱唱上面小段的時候,你可以不笑,但這仍然是好相聲。岳雲鵬唱一封家書的時候,不也能把人唱哭嗎?

別人願意花錢的,當然是好的,但並不是所有好的,都能賣上好價錢,候寶林東西,都是精品,但他也沒賣到多少錢。

相聲有自己的藝術規律,在新的時代,它既要發展,必須繼承傳統中的優秀部分。它的繁榮,必須很多人共同努力。藝術批評也是其中不可或缺的一個環節。

我不太瞭解張雲雷,問題中的配圖不知是否是在唱《探清水河》,如果是的話。唱一個悲劇故事,還是不要表現出幸福的微笑才好。但不管怎樣,把快要失傳的曲藝形式,唱得讓很多人喜歡,僅僅為此,我也給你點個贊。


七月流火140400643


這曲兒擱在成曲的時代確實是窯調,但是今天我們還用“窯調”來稱呼就是沒文化的表現了!別看這位是南開的教授,但他文化積累卻殘廢的很!

要知道這曲成型的時代聲音都是及時性的,沒有錄音設備,逼著北京城上至王公貴胄下至販夫走卒有條件的都懷揣個蟈蟈,幹嘛用的?聽聲!所以對於聲音的追求今人和古人是不同的!

窯子是貶稱,實際上應該是秦樓楚館(解釋一下為什麼是秦樓不是青樓,這麼說吧,怡春院其實就是曲江池,秦朝的時候這地方叫怡春園,隋唐時候叫曲江池,都知道《阿房宮賦》吧?按照那裡頭的描寫像不像一個只為皇帝服務的大妓院?就是這麼來的),因為窯子就是乾的,沒人給唱曲,也沒人到窯子裡聽曲,相當於今天的快餐,心急的幹一半還沒出火就要錢的,這種地方哪來的曲聽?而秦樓楚館就不同了,那地方是俗到極點反而大雅的去處,有很多人科普過,這麼說吧,花幾千上一萬,才能聽人姑娘說句話的地方!這種地方唱的曲有大俗有大雅,但是十八摸這類的反而不容易聽到,人到那種地方幹已經不是最重要的了!人對於美的感知能力很大程度上是後天培養的,去到青樓聽曲其實就像今天去鳥巢聽演唱會,開演唱會的也會賣,但是對於絕大多數的聽眾而言,是去享受音樂的!同樣的,青樓的姑娘也會賣,但是那反而不是主業!

秦樓楚館裡能做的事有很多,那裡其實相當於今天的浴場足療棋牌室KTV酒吧動漫城等等休閒場所的綜合體,那麼多好玩的東西,人進入了光想著男女苟合已經落了下成,而在秦樓楚館裡能聽到的曲也很多,但主要就是這樣小曲,相對於戲曲,這種曲講述的是老百姓的故事,上限大概就是孟姜女這個程度的,下限就是《拍案驚奇》這種了,大俗而雅的這類東西!

介紹了那麼多現在問題可以回答了,首先稱《探清水河》是窯調就是不對的,起碼是不準確的,其次就是這個曲或者這類曲可不可以廣而告之的問題了,我的看法是文化要包容,文化工作者要懂得取捨!《探清水河》可以確定必然在以前的秦樓楚館裡唱過,但是妓院裡也一定唱過京劇崑曲,所以不能一概而論,只要不是十八摸之類的淫詞浪曲,又有一定的社會價值的,沒有什麼不可以!


分享到:


相關文章: