12.02 馬未都說陶瓷:陶器不是中國人發明的!誕生地在西方?

你知道陶與瓷的區別嗎?你知道為什麼在我們今天的生活裡瓷器大行其道,而陶器卻幾乎難覓蹤影?著名的“唐三彩”它究竟是陶器還是瓷器呢?

陶瓷作為我們生活中最為常見的用品,實在是平凡得不能再平凡了,但是我們卻往往不知道陶與瓷有什麼區別,究竟什麼是陶,什麼是瓷呢?更為奇怪的是,我們雖然總在說“陶瓷”這兩個字,但是為什麼在我們日常生活中所常見的卻是瓷器?陶器的蹤影在現代生活中幾乎要銷聲匿跡了,在這一榮一衰的背後,究竟有著怎樣我們所不知道的原因?那些曾經在地下沉睡了千年的兵馬俑又與陶有著怎麼千絲萬縷的關係?而那些我們更是非傳熟悉的“唐三彩” 它們究竟是陶器還是瓷器?這個陶器最初的曙光和誕生地究竟在哪裡?我們在哪裡可以收藏到這些數千年之前的精美陶器?收藏專家,觀復博物館館長馬未都先生與我們一同走進陶瓷的歷史破解這許多小問題背後的大謎團,為您講述馬未都說陶瓷收藏——曙光初現。

馬未都說陶瓷:陶器不是中國人發明的!誕生地在西方?


說到在今天的古董市場上可以看到有許多兵馬俑在賣。我們總會忍不住要問,這其中會不會有真正的兵馬俑呢?

兵馬俑到目前為止仿製是大量的,但是市場上沒有流通過一件,就是國家管理得非常嚴格,沒有使一件兵馬俑流出挖掘場地,所以現在全都是國家的一個寶藏。我們在世界各地都能看到代表國家出去的文物展覽,兵馬俑在美國,在英國,在歐洲各國都展覽過,使歐洲人看到中國的兵馬俑,覺得特別神奇,它每個非常的個性化,不是每個人千篇一律,一個模子刻出來,不少,每個人都是一個單個的人體,所以當時的工匠對陶器,對雕塑的這種理解是一種登峰造極的。我們今天都不能想象,秦朝用了那麼大的國力去做這麼一件事情。

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兵馬俑的發現本身也是一個故事,也很偶然,就是1974年3月份的時候陝西有幾個農民在打井。先是打井打了好幾天,挖的時候越挖越硬,挖出來那東西都不能使,也不見水,後來就挖出了這種陶器的殘片,然後路過有一個人,多少見過市面,說這底下好像是文物,就把這個事上報了,偶然的一個上報,就導致兵馬俑說起來是世界第八大奇蹟的一個發現,距今也30多年了,那麼我們現在去陝西兵馬俑的展覽區的時候,你看好多老頭都給你簽名,說是他發現的,當時有五個人,有案可查有五個人,現在估計有15個人都在那兒簽字,都說就是我發現的,但是大家都覺得這是一樂,是不是他發現的不重要,重要的是我們民族有這樣一個寶藏被我們這一代人看見了,對我們來說是非常大的一個榮幸,在我們以前的人都沒見過這東西,實際上民國的時候發現過這個兵馬俑,他們打井的時候也打過這個東西,但當時的認知特別低,打出一頭,還害怕,然後把它捆起來以後吊到樹上還曬好幾天,曬完了以後又把它卸下來,打碎了以後深埋,他覺得不吉利,當時的人非常迷信。在民國初年的時候有這樣的記載。當時沒有知識,後來因為有了知識以後就知道了文物的一個重要性。我們今天兵馬俑還為我們的國家創造很多外匯,每年幾百萬人參觀。

馬未都說陶瓷:陶器不是中國人發明的!誕生地在西方?

我們看到的這個漢俑,它有兩類。一類都是這種兵馬俑,不管是秦的還是漢的,它都是很莊重的;另外一類都是這種說唱的,反映生活的另外一種形態,我們一般來說,你瞭解一個文化背景,應該瞭解它最後面的大背景,凡是說唱俑出土多的地段大部分都是歌舞昇平的時候,是他國土安寧的時候,比如四川出土的說唱俑就非常多。四川是後方,生活相對來說比中原地區好得多,中原戰爭發生得多,我們抗日戰爭也是這樣,都搬到大後方,搬到四川重慶去,所以他那個地方還是歌舞昇平,文物一定是生活的一個真實寫照,它不能逃脫這個寫照。你中原打仗,他就塑造兵馬俑,你後方,你四川歌舞昇平,它就是說唱俑,雜耍,你看到一定都是這些。

既然在歷史上有過許多的陶俑出土,那麼在那些嗅覺敏銳的古董市場中,有關於這些遠古的陶俑,究竟又發生過什麼真實的故事?那其中的別樣悲喜又將會怎樣上演?

馬未都說陶瓷:陶器不是中國人發明的!誕生地在西方?

有一年,那時潘家園突然這種俑數量增多,買的人也增多,然後消息也增多,大量人都傳說大量出土這些東西,所以很多人都衝去買,甚至很多大單位都去買,買了很多這種俑。有一個單位買完了以後都找了很多專家去鑑定,當時把我也請去了,請去呢,我去看,看完了以後呢,因為大家眾說不一,有人說這東西對,有人說這東西不對,所以鬧得矛盾比較激烈,我當時提了兩條:

第一條我說我們現在已看的這部分俑,在地上,當時在一個大走廊裡排了很長的隊,我說從西漢起到隋唐止,幾百年時間,歷朝歷代的俑都有了,從無間斷,這些東西湊在一起的可能性,就我們說,從統計學角度上講概率有多大;

第二,我說你們注意到沒注意到一個問題,就是所有的東西都神態各異,非常精彩,但有一個問題,就是所有俑上的土都是一樣,它附粘的土都是一樣的,這是怎麼一回事?因為我們下葬的地方,就是我們歷史上所有下葬的地方都不是事先想好的,你不能大家歷朝歷代的的東西都跑一個地方下葬,是不可能的,有山東出土的,有河南出土的,有河北出土的,有陝西出土的,你不可能土質都一樣,上面附加的土質都是一樣的,所以我當時覺得這個事特別可疑。

馬未都說陶瓷:陶器不是中國人發明的!誕生地在西方?

緊跟著,因為我有一個朋友,他是一個凡事都激動的人,一聽說這事,他就說不能落空,上去就買,每天早上天不亮就去了潘家園,指揮一個卡車,就往卡車上裝,然後買得都便宜,很便宜,都裝一卡車運他們家,在大興那邊搞了一個院子,運了滿滿一院子,然後他就不死心,買了很多。他說,你看那麼多人都在買,那麼多單位都在買,我不能到最後,這個機會讓我喪失了,我也買。買完了以後他隔了很出一段時間他來找我,他說那事有點危險,我數說怎麼危險呢?他說這事有一個問題,他說我去洗這個東西,因為全是土,有一個馬的肚子不是空的嗎,他往外掏黃土,黃土,很細的黃土,掏的時候裡頭有一平板玻璃,把手剌一個大口子,那麼現在就有一個問題,如果是出土的,這玻璃誰擱進去的呢,對吧?是無意中陷進一塊玻璃把他的手剌一個大口子,他手包著紗布來跟我說,當時剌的時候我心比手還疼呢。一看這東西就是假的了。所以有時候從收藏的角度上講,有時候不能一時興起,不是咱們衝鋒打仗,有時候你要更多去分析,也不要設想怎麼那麼多好事怎麼一下全湧到你跟前了。

馬未都說陶瓷:陶器不是中國人發明的!誕生地在西方?

那麼他有一點是我們現代人不知的,過去收藏是“老鄉對專家”,老鄉他去作偽,作贗,做個假東西來蒙你,他的知識是有限度,所以他在作偽的過程中很容易露出這樣或那樣的破綻;但是現在的作偽是“專家對專家”,對方也是專家,他把所有可能露出來的破綻全在事先給抹掉了,所以你很容易上當。

聽過了許多悲悲喜喜的陶瓷收藏故事,看過了如此蔚為壯觀的秦朝兵馬俑奇蹟,那麼緊隨其後的漢朝究竟又會用這些普通的泥土製作出怎樣不同凡響的陶器呢?

陶器到了漢代以後,它有一個突飛猛進的改進。漢代對陶器的一個改進主要表現在他在給陶器上上釉,我們所說的漢綠釉,就是這種東西,漢綠釉,在陶器上開始上釉,釉在克服陶器的吸水率。我們一開始講到克服陶器的吸水率上有突出的一個貢獻,就是他控制了它的吸水,所以釉陶開始比陶器變得容易使用。含鐵的呈現紅色,凡是含銅的呈現綠色,就是漢綠釉的產生。漢代的陶器除了我們說的這種建築以外,它的容器開始大量增加,你像陶壺啊,陶罐、陶盆啊,就出現了大量的生活用具。西漢的時候是中國封建社會的第一次經濟的一個高峰,所以從西漢很多文物中可以反映這一點,你看普通的民宅,非常漂亮,非常漂亮的這種民宅,反映了人們當時生活的一種狀態。

馬未都說陶瓷:陶器不是中國人發明的!誕生地在西方?

漢綠釉的這種盛行,導致我們很擦痕能夠一段時間,包括西方人很注重收藏中國的漢綠釉。他的漢綠釉是講什麼,反鉛,一說漢綠釉就是反鉛,因為這個漢代的文物一般距今都有兩千年的歷史了,不管是漢綠釉還是漢黃釉,在地下這種長時間的埋藏使它出土的時候,上面都有一層泛著銀樣的一種雲母一樣的光澤,這種行話就叫“反鉛”。現在大部分一收藏漢綠釉的人都以反鉛為鑑定依據,一看反鉛了,就覺得這個東西是真的,不反鉛這個東西就開始有點二乎。其實反不反鉛跟它東西的真偽不是必然的關係,很多不反鉛的陶器都是真實的。

漢代的這個綠釉的出現導致後來影響到中國的陶器中。最重要的一支就是“唐三彩”。唐三彩是陶器,不是瓷器,我們一般人會誤認為,大部分人會誤認為唐三彩就是個陶瓷啊,其實它跟瓷器無關。它就是一個典型的釉陶,上了釉的陶器。唐三彩是非常容易破損的。

馬未都說陶瓷:陶器不是中國人發明的!誕生地在西方?

那麼我們先講一下它的概念。它說的三彩不是三個顏色,是有多種顏色,唐三彩的顏色很多,主要色調是黃色、綠色、黑色、藍色、赭色、很多,白色,很多種顏色。唐三彩它的燒造溫度相對以前的那種灰陶、紅陶又提高100度,大概能達到1100度,它燒造的溫度就提高。一旦溫度提高,它的硬度就提高。唐三彩主要是明器,明器是什麼意思,就是下葬用的,專門為死人陪葬用的一種器具,也叫冥器。我們知道漢代是中國厚葬制度的一個高峰時期,到了東漢的時候,從政府到民間都對這個厚葬之風開始厭惡,所以東漢以後國力也衰竭,墓葬裡面東西變得越來越少。唐代變成中國第二個厚葬時期,你只要一個唐墓一挖開,裡面東西成千上萬。唐代為了厚葬大量燒製俑,動物、器皿、所以唐三彩無所沒有,什麼都有。唐代呢,是非常喜歡馬的。你比如唐太宗的昭陵六駿,大家都知道昭陵六駿,其中兩駿在二十世紀初的時候被盜到美國去了,至今還在美國費城的博物館裡展出,另外四駿已經被打碎了,準備運輸的時候被我們政府劫住,今天還在陝西博物館展出。

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那麼他這六駿是拳毛剮(馬)、什伐赤、白蹄烏、特勤膘、颯露紫、清騅。是唐太宗最心愛的六匹馬,作為浮雕,在昭陵千年供奉。我們一直從唐代,一直到民國初年才被破壞,所以非常可惜。李世民本人騎術非常精湛,所以導致他認為馬是“甲兵之本,國之大用”。他認為馬非常重要,一個帝王當他是一個強國的帝王的時候,他對軍事就非常重視,因為只有軍事強,你才國家強。 《資治通鑑》有這麼一段記載,“上初即位,牧馬有二十四萬匹,以太僕卿王毛仲為內外閒廄使,少卿張景順副之。至是有馬四十三萬匹,牛羊稱是。上之東封,以牧馬數萬匹從,色別為群,望之如雲錦。”它這一段說什麼呢?這段記載就說當時唐玄宗他上任的時候有馬二十四萬匹,很大的數量,二十四萬匹,然後他就任命兩個人管這個事,任命兩個官去管。按現在說是裝備部,裝備部部長,副部長,你們去管這個事。

然後到開元十三年的時候,馬已經變成四十三萬匹。然後他去泰山去祭祀的時候,馬是分著顏色出行的。比如白馬一群,黑馬一群,紅馬一群,遠看的時候如雲錦一般,非常壯觀漂亮,這是史書上有這麼一段記載,每年八月五日唐玄宗過生日的時候他都有各種表演,其中一個重要表演就是讓“舞馬銜杯”。馬銜著這個酒杯一直遞到皇上跟前,這個場面我們今天都不能想象,只能文物給我們提示,比如何家村,就是陝西何家村窯藏出土的一個銀的鎏金的舞馬銜杯那麼一個酒壺,那個酒壺非常精美漂亮,它那個場面就是反映了唐玄宗過生日的一個場面。唐代一個詩人叫張說,他《舞馬詞》裡有這麼一句話,“更有銜杯終宴曲,垂頭掉尾醉如泥” “垂頭掉尾醉如泥”就是說這個馬在那兒,你看盛裝舞步的時候,那個馬就有點跟喝醉了似的,晃晃悠悠,就是那種感覺。

馬未都說陶瓷:陶器不是中國人發明的!誕生地在西方?

我們對唐三彩的認知是這些年逐漸加深的,我們早年其實對它認知不深,一百年前中國人凡是挖出唐三彩,一定當場就碎掉,覺得不吉利。我們過去由於對這個不認識,所以後來再拍戲當中也不太注意。我早年看《紅樓夢》電視連續劇的時候,賈母的屋裡擺著一個唐三彩,這是一個大誤,因為在乾隆時期,我們知道《紅樓夢》反映乾隆時期的社會。乾隆時期是不可能把唐三彩擺在屋裡,因為當時認為是一個不吉利的事。

長期被中國人認為是不吉利的唐三彩,在西方人眼裡究竟又是怎樣?唐三彩在今天的收藏市場上究竟又價值幾何?是不是人們認為的不吉利而無人問津呢?

由於西方人的重視,唐三彩曾經在很長一段時間內是最貴的中國藝術品,也就是說,世界紀錄曾由唐三彩創造。什麼時候呢?1989年。當時蘇富比在倫敦拍賣,有一匹非常漂亮的唐三彩馬。為了招標,拍賣公司把它運到香港展覽,展覽的時候非常轟動,很多人都去看。結果從香港準備運回英國的時候,這匹馬在船上丟了,被盜了。但是拍賣圖錄已向全世界都發放了,準備拍賣,結果在運回的途中被盜了。當時香港皇家警察重案組全部出擊,連夜偵辦,很快破了案。破案後趕緊把這匹馬運到倫敦,正趕上拍賣的時間。因為這匹馬有這麼一段丟失又被找到的經歷,當時世界各大報全都登了這件事,所以引起很多人的關注,結果成交價是374萬英鎊,當時摺合600萬美金。這個由西方人創造的中國藝術品的最高紀錄,由一匹唐三彩馬保持了很長時間。

馬未都說陶瓷:陶器不是中國人發明的!誕生地在西方?

三彩馬裡有很多馬是非常生動。我們看到的馬非常的生動,非常漂亮,這都是貴族的馬。有時候塑造它的動態,比如有一匹非常著名的馬叫“左勾頭,右抬蹄”,向左勾著頭,抬著前腿,非常動態,非常生動。後來我就想過去對模特的要求也是向左邊擰著頭,聳著右肩,它都是一樣的,它是要有一個動態,其實不是很舒服。李白有一個非常著名的詩,“五花馬,千金裘,呼兒將出換美酒,與爾同銷萬古愁。”說的五花馬大概就是這樣的馬,所謂花就是這個位置,這是三花馬。五花馬就是古書上的記載,就是解釋也非常多,比如它是一種非常名貴的馬,非常漂亮,五花也是一個泛指。

那麼我們今天大致講了一下中國陶器的一個概念,這個概念我們總結一下,陶器並不是中國人發明的,比我們再早的時代,陶已經在西方有所出現,但是,瓷器是中國人發明的,我們下一講講瓷器,謝謝大家。


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