03.02 法國為什麼不加入f35反而發展陣風?

漫威喪鐘


法國方面沒有參加美國F35戰機聯合研製計劃,其實並非意外,這是法國出於本心的選擇。法國是一個擁有複雜歷史和燦爛文化的歐洲大國,出現過拿破崙這樣的戰神,雨果這樣的大文豪。法國人從骨子裡對美國文化和美國軍事是持有戒心的,有一本談論美法關係的書籍《法蘭西道路》,就很好的詮釋了法國對美國的態度。法國一方面不願意使用美國研製的飛機來保衛國家,另一方面也擔心空軍的主力用美製機,一旦美法出現重大利益紛爭,法國空軍還能否維護住自己的領空。對此,德國也持有類似擔心,因此德法都想研發屬於自己的先進戰機。

目前歐洲國家裡,航空工業體系最完整,獨立研製能力最強的國家就是法國和英國。這兩個國家再比較,法國和英國各有千秋。英國羅羅公司的發動機先進,法國的體系實力更強,也能夠製造性能不俗的航空發動機。法國的經濟實力比較強,有能力長期支持航空科技的研發工作。因此法國堅持走自己的航空道路,研發了多款在世界上享有盛譽的戰機。擁有自己的戰機,明顯比排隊買別人的要靠譜。

還有一個方面,就是購買其他國家的戰機,涉及到源代碼的問題。即使買來了美國的戰機,也只能掛美國的導彈。想掛上自己的空對空導彈,來打空戰,除非購買國破譯了火控發射導彈的源代碼。實際上這個源代碼極難破譯,編寫的一方往往會僱傭多名高級工程師編寫很多年。因此買了美國的飛機,還要買美國的導彈和其他配套設施,這是受制於人的。

法國擁有自己的一流航空技術企業,達索公司是國際航空界的元老,推出的幻影系列和陣風都聞名世界。達索公司更需要法國軍方的訂單來支持企業的發展,如果法國也去買F35了,達索公司還是否研究隱形機,未來發展前途撲朔迷離。如果法國因此損失掉好不容易培養起來的科研隊伍,這個缺憾是很難彌補的。

所以說,法國方面沒有對F35戰機產生興趣。陣風和F35不是同一代飛機,沒有可比性。但陣風的技術水平很高,在非隱形飛機裡堪稱佳作,陣風還會長期服役下去。同時法國也已經啟動了六代機的研究計劃。


兵說


任何一個自身具備完整國防工業體系的國家,都不會選擇去和其他軍事大國聯合開發具有重要戰略/戰術價值的武器裝備,法國亦如此!法國之所以不參加F-35項目,個人認為主要有兩方面的考慮:國家戰略安全和國防工業建設!
法國“陣風”戰鬥機
F-35戰鬥機

1)國家安全與國際地位:一個國家的戰略安全核心肯定要掌握在自己手中,如果這一點都做不到的話,那麼只能委身於其他大國的庇護之下,是難以成為世界強國的!雖然英、德、意、以等F-35項目參與國都是美國盟友,但是F-35的核心技術都掌握在美國手中,就連以色列都無法獲得F-35控制、探測相關係統的源代碼,其他國家就更不用說了。法國的“陣風”雖然部分性能不如F-35,但卻是法國自己的戰鬥機,整體指標也在世界前列。在軍事裝備領域,只有自己的才是最好的!
法國“凱旋級”戰略核潛艇


法國“勒克萊爾”主戰坦克
法國先進單兵裝備

2)國防工業建設:法國的軍事裝備自成體系,國防工業系統業也比較完善,從戰略核潛艇、洲際彈道導彈、航空母艦、大型水面作戰艦艇,到戰鬥機、坦克、火炮以及單兵裝備等,法國全部自己生產!可以說,法國是除美、俄以外,西方國家中軍事工業體系最為完善的國家。英國、德國等傳統強國之所以要參加美國主導的F-35項目,也是因為自身已經不具備獨立研製先進戰鬥機的緣故。如果參與F-35項目,必將影響國內航空工業的發展,而通過研製“陣風”戰鬥機,法國可以繼續發展自己國家的航空工業,為國家經濟和後續國防建設奠定基礎!



法國“達索”公司體系完整、實力不俗!
法國是目前除美國外唯一具有建造核動力航母的國家

此外,法國不參與F-35的原因還有一點,那就是“高盧雞”的高傲!“二戰”時期戴高樂領導的法國“流亡政府”讓法國人的自尊受到了嚴重的傷害,而法國也絕不會想再有類似的經歷,獨立自主的國防戰略和完善的國防工業體系是樹立和維持法國“世界大國”形象的根本,豈能妥協!
“高盧雞”的高傲是有一定資本的!


威吶解析


法國有“高盧雄雞”的綽號。法國自認為自己是最優秀的人種,凡事有自己的主張和想法,並且絕不依附於他人。

當然,這樣的法國是戴高樂等從歷史經驗中總結出來的。法國發展核武器曾經受到美國的禁運和技術封鎖,以至於其氫彈技術多年沒有突破,後來通過與中國進行技術交流後才突破了氫彈研製難關,而戴高樂時代,法美矛盾達到頂峰,一直影響到後來的美法關係,法國長期遊離於北約之外。

法國幻影F1戰機,被以色列仿製後成為幼師

戴高樂認為,法國想要成為名副其實的聯合國常任理事國,需要擁有獨立自主的國防軍工體系,在外交上不依附於任何其他國家。

幻影F3

因此,不難理解為什麼法國喜歡單幹的原因了。也正是因為法國的堅持不懈,造就了獨特的法國風格的軍工體系,著名的飛魚導彈,幻影系列成為法國軍工的良好口碑。法國是世界上少數幾個能獨立研製先進戰機導彈等尖端武器的國家。

幻影2000,冷戰時期的名牌產品

基於此,為了延續法國軍工體系的優良傳統,法國不可能放棄發展自己的新一代戰機。也不可能參與到美國的F35項目中,寧願性能稍稍落後,也要使用自己研發的“陣風”戰鬥機。正是因為這種堅持,才有了不斷成熟先進的M88發動機,才有了CFM公司,才有了LEAP-X1C先進渦扇發動機,才能主導空中客車技術的發展。至此,在歐洲諸國中,能夠完全自主研發新一代戰機的國家只有法國。

陣風M,RCS只有1平方米,對付F35並不困難

正是法國的特立獨行,使法國能夠以中等體量的人口、國土和經濟規模與其他大國平起平坐而毫不遜色。

法國凱旋級攻擊核潛艇
因此,基於法國的經驗,獨立自主、堅持自主創新和保持自信對一個大國而言是至關重要的。

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鶇飛天


跟美國限不限制,封不封鎖沒有關係。美國不會對法國禁售F-35。

最主要的原因是不趕趟。

法國在20年前就需要新飛機替換幻影2000,現在的F-35熱度非常高,就算參加F-35聯盟計劃的夥伴們,都得排隊等。沒有參加聯盟的國家,是拿著金條也買不著現貨。

另外,法國要的新型戰鬥機,是必須要空軍和海軍通吃的。現在的獨苗戴高樂號航母,是1995年下水,2001年服役,比F-35早太多。如果法國硬要搞F-35,那麼戴高樂號航母就得光著甲板等20年,黃花菜都涼透了。

圖一:陣風一顆紅星向太陽。這是真實的塗裝,不是P的。

法國的航母是一艘接一艘來造的,中間不能斷檔。

戴高樂號接的是福煦號航空母艦的班。2001年服役不能更晚。那個時候沒有別的戰鬥機可以選。法國是非常不喜歡颱風的,不可能買颱風下海。美軍的超級大黃蜂是重型戰鬥機,尺寸非常大,用在法國4萬噸的小航母上非常不合適。

所謂小艦要配小機機,就是這個道理了。所以戴高樂號能選的只有陣風。海軍的需求是不可動搖的。空軍也要換幻影2000。陣風是必須要上馬的。

圖二:紅星塗裝是為了紀念當年援助蘇聯的法國戰鬥機飛行員。

法國一向有自己搞戰鬥機的傳統

二戰後法國就不怎麼買外國的戰鬥機。很少破例,比如當年買美國的F-8十字軍戰士上航母。但這種事是不可複製的。

法國的航空工業實力非常強,不依賴美國就能搞世界一流的戰鬥機。目前法國想拉德國當好基友,一起搞五代機。F-35不太符合法國的需求。F-35超音速性能很一般。法國希望搞一型空戰能力強於F-35的戰鬥機。


厲兵


文藝一點的說法是:

因為,因為高盧雄雞不肯低下它那尊貴的頭顱。

法國人手裡就那點錢,跑去搞F-35,那自家的達索公司不要了?親兒子啊!

法國人不參加F-35,一方面是因為法國人確實航空工業是有一定水平的,和英國那種純粹的狗腿子不同,法國的國家利益相對是比較獨立的,所以不跟美國搞JSF,不能為了貪圖那點錢閹割掉自家航空工業的發展。

法國人一直有著高傲的民族自尊心,雖然二戰中法國是開場就跪了,但是仍然視自己為大國,二戰還沒打完,就跟美國人因為各種各樣利益扯皮,鬧到美國人都停止給軍援了。

戰後也是一樣,美國人的飛機是不能買的,法國人得研發自己的飛機,有自己的航空工業體系。因為這種堅持,法國這麼多年也一直勉強維持著國家航空工業的完整性,當然代價也是有的。

20世紀80年代中葉,當時歐洲各國聯合搞EFA,也就是歐洲聯合戰鬥機。法國自然是各種扯皮,最後退出了EFA,自己搞了個陣風,而其他國家還是自己搞自己的,最後搞出了EF-2000。

所以法國人不參加JSF計劃原因很簡單:就是要維持自己的航空工業完整性。

法國的航空工業一直也還是不錯的。和中國航空工業有一點很相似:

就是法國人的發動機也賊爛。

幻影2000用的M53-P2雖然被稱為大推力渦扇發動機,但是加力推力只有9.5噸。這是啥概念?MIG-29用的RD-33部分型號推力都比這大,人家還只是中推。當年中國是很想買幻影2000的,最後沒買的原因一方面是因為手頭外匯不多,另一方面竟然是因為幻影2000的高空性能不如J-7和J-8。(此處出自試飛員葛文墉(1933-2009)的書)

然而幻影2000雖然不是啥好飛機,但是法國空軍一樣拿著用,為啥?畢竟人家是高盧雄雞,寧願回家吃啞巴虧也不能在外面丟人。按理說法國是北約國家,發動機不行可以買美國的。別人也不買,到了後來搞陣風,又要空戰又要多用途又要上航母,結果搞出來個陣風,掛著中型機的名頭,雷達孔徑跟5噸的梟龍一個樣。

不過在JSF計劃上,法國人倒也不見得吃虧,看看今天的F-35,美國空軍都覺得爛了。


貞觀防務


跟英國大量採購F-35B作為女王級航母的艦載機不同,法國顯得有些特立獨行,目前在戴高樂號航母上使用的依然是陣風戰鬥機,法國也沒有購買F-35A或者F-35C的計劃。
F-35隱形戰機

小兵覺得,法國不選擇購買F-35,主要有以下原因:

其一,扶持和發展國內軍工業。法國擁有達索等世界知名飛機制造公司,雖然很難獨立研發出隱形五代機,但並不代表法國就放棄發展本國的航空工業。陣風本身是一款性能強悍的四代半戰機,各方面性能都足以名列前茅,繼續對其持續改進,足以滿足目前的使用需要。長期而言,則通過將資金投入本國航空工業,扶持本土航空工業的發展,為今後研製替代機型做準備。
陣風戰機本身就是一款性能相當出色的戰鬥機

其二,不想被美國控制。跟英國在政治上深度親美不同,法國是一個相對具有“自主權”的國家,很多事情都不願意美國過度摻合。法國一直是歐洲大陸規則的主要締造者和維護者,一直都奉行“歐洲是歐洲人的歐洲”的戰略,不希望歐洲被美國控制,自然不願意在如此重要的事情上受制於美國。一旦法國購買了F-35,如果有一天美法發生衝突,美國禁止零部件出口,那對法國而言無疑是一場巨大的災難。


法國總統馬克龍
。法國同樣具有一個“大國夢”,不願聽從美國差遣

第三,法國不是F-35國際研發項目的參與國,意味著法國即使訂購F-35,也得排在那些參與國之後拿到。F-35雖然通過先進的脈動生產線,目前年產量可以達到160架,但既要優先供應美國陸海空三軍,又要交付給眾多盟友和合作夥伴,不知何年何月才能輪到法國。與其長久等待還不一定能等來想要的結果,不如干脆不要,自己玩自己的。反正法國好歹也是航空強國,完整五代機也許短時間內搞不定,但4.5代甚至4.75代的“準隱形戰機”還是很有希望的。


英國訂購了F-35B,作為女王級航母艦載戰鬥機


兵者詭道也


在資金有限的情況下,法國若加入F-35戰鬥機項目,其就很難繼續保留並發展自身的航空工業。而法國作為世界上少有的幾個能獨立設計並生產戰鬥機的國家,這又是其較為看重,也不願放棄的。

“陣風”戰鬥機

就其當前主力“陣風”戰鬥機而言,由於其採用了相控陣雷達(AESA)、紅外搜索和跟蹤系統(IRST)、先進的“玻璃化”座艙(可用語音下達命令)、頭盔顯示系統等較先進技術,因此,“陣風”可以算作是名副其實的“四代++”型戰鬥機。尤其是2008年“陣風”開始向“F3”版本進行升級後,該系列戰鬥機就具有了真正意思上的多任務作戰能力,可使用武器種類亦大幅增加。在其擁有14個武器掛載點(“陣風”M型為13個),最大外部載荷達到9噸的情況下,“陣風”的能力可以說是相當全面。

“陣風”戰鬥機

另外,“陣風”戰鬥機在設計及改進中就加入了隱身的考量,如其較小的機鼻、擁有S型設計的進氣道、採用金膜工藝處理的座艙蓋等,都使“陣風”戰鬥機的雷達散射截面積(RCS)在四代機中是相對較小的,據悉“陣風”的RCS只有約1平方米。作為對比,F-16戰鬥機的RCS大約在4~5平方米,F-15戰鬥機最大RCS值則能達到25平方米。

空客公司發佈的五代機構想圖

當然,和五代機所謂0.1~0.5平方米的RCS值相較,“陣風”依舊還是存在代差的,但在同代戰鬥機中,“陣風”已算是相當優秀,作為法國向五代(或五代+)過渡機型,也是符合需求的。不過,在歐洲普遍開始採購F-35戰鬥機的情況下(如英國、意大利、土耳其、荷蘭),法國若無法找到合作方,僅靠自身實力自行研製五代機,無論在技術,還是資金上也是存在困難的。如先前曾傳出法德有意合作開發五代機,但之後德方卻又有采購F-35的想法。當前,法國的五代機項目要如何推進依然無法確定。


鼎盛成寧


法國發展陣風戰鬥機和美國研發F35並非是同時進行的項目,法國的陣風戰鬥機項目要更早,當時和陣風戰鬥機項目產生衝突的項目是歐洲聯合研發的颱風戰鬥機。

圖為法國達索研發的陣風戰鬥機,他主要側重於對地作戰,圖為他掛載精確制導炸彈。


法國一開始也是颱風戰鬥機的研發參與國,當時歐洲國家參與研發的很多,包括英國、法國、德國、西班牙、意大利等國都在其中,目的就是在美國和俄羅斯之外,研發一款屬於歐洲自己的第四代作戰飛機,以保持航空工業的競爭力,同時保持先進戰鬥機的研發能力,也可以大幅度減少投資購買美國戰鬥機付出的巨大代價。

圖為法國雙座型陣風戰鬥機。


但是歐洲各國一開始就確定了要研發一款空優作戰的戰鬥機,強調高速飛行性能,要求具備遠程攔截能力,甚至具備半個小時的超音速巡航能力,並且確定要採用英國羅羅的EJ200為未來戰鬥機的發動機,而法國對此則提出了反對,法國認為新戰鬥機應該兼具多功能特徵,具備強大的低空突擊能力,而且要有更好的掛載條件,可以實現在航空母艦上彈射起飛的能力,這樣法國就可以在他的基礎上順帶解決航母艦載機換代問題,而且法國希望新飛機採用M88發動機。

圖為英國主導研發的歐洲颱風戰鬥機,他的機翼面積很大,體現出空優作戰的思路。


可是歐洲各國均提出了反對,沒有一個國家當時需要這樣的一款飛機,法國的特殊要求是出於自身的軍事建設和利益考慮的,因此各國扯皮不斷,達不成協議,最後法國選擇了退出了聯合研發,自己去搞了一個陣風戰鬥機,主要就是增強了進攻能力,供應海軍使用。而且法國自己的陣風戰鬥機採用了M88-2發動機,性能也很不錯。

颱風戰鬥機也具備對地打擊能力,不過比陣風表現稍差,圖為颱風掛載6枚精確制導炸彈。


最後就出現了歐洲雙鳳並存的局面,英國主導下的歐洲颱風戰鬥機和法國研發的陣風戰鬥機。當然,如今法國也不選擇加入F35項目,而是選擇了和德國聯合研發一款新的五代機,作為未來的主力戰鬥機使用,當然也需要兼具航母搭載能力,這次德國選擇了和法國合作,而不是英國,因為颱風戰鬥機的在勤率實在是太低了,德國已經沒有了對英國航空技術的信任。


海事先鋒


這麼多回答就沒有一個能搞清楚事情脈絡的!你們可知道陣風戰鬥機是起源於上世紀80年代的三代機發展計劃,原型機試飛和量產已經是1986年的事情了!當時歐洲各國也都在發展類似的戰機型號,比如英國、意大利、西班牙等共同開發的颱風戰機。而F35是1993年才啟動的“聯合攻擊機”計劃,2010年以後才開始斷斷續續的量產,法國在發起陣風研製計劃時根本沒有參與F35這個選項。


有人可能要問了,為什麼歐洲各國參與了F35研製計劃後還要繼續研發颱風戰鬥機呢?這是因為颱風進行到關鍵的量產時刻美國才提出了F35計劃,直接廢棄即將完成的颱風顯然是不可能的了!法國也不可能終止已經進入量產階段的陣風轉而加入F35項目,也就是說雖然颱風和陣風都已經過時,但是歐洲國家還是不得不堅持做完。

按照歐洲各國的計劃表等到颱風裝備充足之後F35才能進入量產階段,事實也就是如此,在2016年之前英德意西等國都已經採購了足夠的颱風戰機,之後至今為止颱風的生產線都在為域外用戶生產颱風,也正是這一年F35開始交付歐洲國家。

在臺風裝備充足後量產的F35是輔助三代半戰機作戰的精銳!多數參與其中的國家都是為了短時間內獲得足夠的四代機優勢,並沒有徹底取代原有三代機的打算。英國只採購了50架部署到女王級航母上、意大利和西班牙等國僅是少量採購而已,德國甚至直接不參與F35項目,因為對他而言,200多架颱風戰機已經足夠用了。


當然,歐洲各國對自產三代半戰鬥機的堅持,以及對F35戰機的忽視都是嚴重錯誤的。法國堅持大量裝備陣風而不加入F35項目,雖然保護了國內的航空工業,但也導致四代機滿天飛的時代裡它沒有四代機可用的局面,自知落後了一大步的法德兩國幫忙組團開發自己的四代機,這很難彌補過去的錯誤選擇。


最後一個原因是其他回答都涉及到的,在此做一些補充。法國受困於二戰戰敗的痛苦不能自拔,這強迫他在高科技裝備上不惜血本、同時要求國內的工業具備世界一流的技術水平,因此法國人更願意自己做出先進的戰機而不願意加入F35項目後去買別人的。

當初法國退出歐洲戰鬥機計劃獨自開發陣風就是因為它想讓自己的航空工業壟斷新戰機的發動機供應業務,為了讓斯納克瑪公司的M88發動機有足夠訂單他選擇了單幹搞出陣風。為了保護國內的企業,連歐洲戰鬥機聯合研製計劃都可以退出,還有什麼理由參加F35項目呢?


兵器世界


F-35最為史上最成功的聯合戰鬥機計劃,截止到2018年2月,已經有4600架以上的F-35被列入未來12~20年的生產訂單中。並且,這個數量還在隨著美國海軍陸戰隊可能的價購和意向國的合同變化,並進一步獲得提升。就是德國,目前也正在考慮放棄已有的五代機計劃,向美國採購F-35以取代狂風戰鬥機和更多老式的戰鬥機,那麼,尚不具備研製五代戰機能力的法國,為什麼不向美國購買F-35型戰鬥機,其實,這個問題可以追溯的更早的二戰結束。 二戰結束前,美國就有意向分割德國一樣,和英國一同將法國劃分為臨時佔領區,就向德國一樣。而這引起了戴高樂極大的不滿,乃至於在冷戰中相當長的一段時間內,法國一直都在跟美國對著幹,甚至美國的準小弟,英國也受到了牽制。雖然在戴高樂下臺後,美法的外交關係有所緩和,但是法國在經濟發展和軍備發展上,對美國還是有很大的歧視,甚至因此,法國搞出了獨樹一幟的科技樹。

和美國的不和使得法國對採購美國的軍備一直都非常排斥,除了F-404發動機和蒸汽彈射器外,美法之間,幾乎沒有其他的技術交流。所以在F-35戰機項目開始時,法國才針鋒相對的發展了陣風戰機,因為法國相信,四代機完全可以憑藉性價比優勢在與五代機的競爭中佔的優勢,並且由於當時德國沒有加入F-35的項目,所以法國抱著和德國合作的意願放棄了F-35也就並不奇怪了。然而,諷刺的是,德國目前也在考慮購買F-35,而且隨著訂單的增加,F-35很快就會跌到8000萬美元左右,這意味著,當初陣風所謂的性價比優勢早就消失了。


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