10萬唐朝鼎盛時期的軍隊和10萬滿清建國初期的騎兵對抗誰厲害?為什麼?

shiyichuan2005


我們先來設定交戰的位置。大唐和突厥都是強大的帝國,是容不下滿清存在的。那好吧,我們就把交戰地點放在大明帝國吧。

且說,千古一帝唐太宗和眾將帶兵從皇城長安城穿越到了明朝的長安附近。唐軍到明朝之後,唐太宗依照慣例,立即派人去仔細調查情況。發現華夏大地上狼煙四起、白骨遍野,腐朽的明王朝傾覆在即,外有滿清虎視眈眈。


唐軍君臣商量後,唐太宗說:“朕這幾天瞭解一下情況,知道世道已經變了。我們應當奪了明朝的天下,內安百姓並消除外患,然後效仿西方蠻夷興工商、科技,開關以東向大海,如此才能重振華夏之雄風。”……

經過唐太宗和眾將一番艱苦卓絕的操作,大明帝國變成了大唐帝國,首都仍然在北京。然後,唐太宗在地圖上把目光看向了滿清,並決定出兵討伐。

唐軍出動十萬大軍進攻臣服滿清的蒙古,要一舉掃平蒙古。滿清聞報,不得不派出主力來迎戰。於是,十萬唐軍與十萬滿清軍隊在草原上相遇。

唐軍修築工事,採取了守勢。喜歡野戰進攻的尉遲恭無奈的對唐太宗發牢騷說:“陛下,也不知道走海路進攻遼東的李靖情況怎樣了?我們一直在工事內防守也不是個事兒,您也知道,我們大唐將士們最喜歡野戰,將士們怕是早就憋壞了。”

唐太宗瞪了尉遲恭一眼:“瞧你那沒出息的樣子,急什麼呢?程知節不急,秦瓊不急,大家都不急,為什麼只有你沉不住氣?”



見皇帝訓話,尉遲恭臉上一紅,不再說話了。

在滿清軍營裡,皇太極大怒道:“多爾袞,進攻為什麼又失敗了?大清的勇士折損了這麼多,為什麼還打不進漢人的工事。我們大清什麼時候打過如此窩囊的仗,這仗你是怎麼打的?”

多爾袞道:“漢人狡猾,躲在工事裡堅決不出來,只知道用火炮、火銃還擊。他們火器的數量和威力,比以往的明軍超出了太多,火力很猛,勇士們根本沒有機會攻上去。”

皇太極剛要繼續怒斥多爾袞,一邊的洪承疇進言道:“陛下,唐軍之強悍不同於孱弱的明軍。我們大清勇士仗打得不盡如人意,也在情理之中。

但是據奴才所知,漢人不適應草原氣候,所以理應不耐久戰。陛下何不拖上一段時間,等唐軍呆不下去的時候,自然會撤退,我們再乘機進攻就是了。”

皇太極是聰明人,馬上明白了洪承疇的意思。就採取了洪承疇的建議,固守以待唐軍之變。

終於,李靖的信使到了。李靖大軍已經滅了滿清的孔有德所部,跟隨孔有德投降滿清的的水師和炮兵部隊全部被殲。唐軍目前正在直逼滿清首都――奉天。

唐太宗立即召集眾將,下令:“按計劃猛攻清軍,萬萬不能放他們返回遼東。”

翌日,唐軍擺開了陣勢。清一色的騎兵部隊,人如虎、馬如龍,殺氣騰騰。披著優質的棉甲,揹著帶刺刀的火銃,腰懸蒙古彎刀。

為數極多的炮車推了出來,一輛輛整齊劃一;炮火陣地前面,是一列列的步兵。

皇太極見唐軍出陣野戰,以為是唐軍熬不住了,果斷的下令清軍傾巢出動,發起決戰。

多爾袞細心的發現,唐軍居然沒有裝備弓箭,裝備只有火器和彎刀。多爾袞不由得輕蔑地笑了:“漢人的火器,我在遼東戰場見多了,不是不會響,就是炸膛。這次,我多爾袞要一雪前恥了,哈哈。”

清軍第一梯隊列陣逼近唐軍,還沒進入弓箭射程,唐軍的火炮就開火了。鐵質的球形炮彈落在清軍陣中,衝撞出一道一道的死亡衚衕。

少數清軍騎兵衝到了唐軍陣地,還沒舉弓射箭,唐軍步兵的火銃響了。一排一排的火銃整齊射擊,徹底粉碎了清軍的攻勢。

可是皇太極和多爾袞他們,雖然覺得唐軍的火器厲害的邪乎,但是因為不甘心失敗,還是發起了新的衝鋒。

程知節看著怒吼的火器,感慨道:“清軍是不是傻,這都什麼年代了,還用弓箭呢?他們難道不知道火器比弓箭好用嗎?”

尉遲恭接道:“要不為什麼說,蠻夷就是蠻夷呢?蠻夷,顧名思義就是隻會用蠻力。瞧瞧我們,明光鎧和馬槊早就淘汰了,橫刀都沒人願意用了。”

一邊的副將忍不住在心裡吐槽:“這兩位臉皮真厚,才用火器多長時間,就把人家清軍說得一無是處。”

如此,清軍反覆進攻幾次都失敗了,死傷慘重,士氣嚴重受損。唐太宗估計著火候差不多了,就果斷下令總攻。


頓時唐軍發出山崩地裂的呼嘯聲,上馬直衝。把火銃裡的彈藥打出去,也不續彈藥,把銃掛起來,拔出彎刀,然後繼續衝。

清軍抵擋不住而一觸即潰,皇太極只好帶著敗兵狼狽的逃走。後面的唐軍騎兵窮追不捨。清軍一路上逃亡的,被殺的,投降的不計其數。

皇太極一行還沒出草原,迎面撞上了清軍信使:遼東老家被李靖大軍趁虛而入,已經全境失陷了。

皇太極聞言,被打擊的不輕。恍惚道:“這不是真的。唐軍是漢人的軍隊,怎麼會有膽量深入大清重地,這消息一定是假的……”

突然,多爾袞急道:“陛下,你的鼻子。”

不等皇太極做出反應,多爾袞衝著護衛大喊道:“把隨軍御醫叫過來,快!陛下的鼽衄又犯了。”

沒什麼文化的護衛問:“什麼是鼽衄?”

多爾袞氣急敗壞:“鼽衄就是流鼻血,懂了嗎?”

隨軍御醫來了。可是皇太極氣急攻心,他的鼻血怎麼都止不住。等好不容易止住血,皇太極臉色蒼白,已經奄奄一息了。此後沒有多久,皇太極就一命嗚呼。

於是勢窮的清軍群龍無首,只好向唐軍投降。(本文原創。圖片源於網絡。)


德全不畏


正確答案:


這個問題就彷彿在問:今天的中華人民共和國能打過猴嗎?一樣幼稚。




“滿人不過萬,過萬不可敵”你以為這句話是說著玩?







明朝才300萬國土,大清帝國擴張了他的5倍。





秦的軍事實力是很強的,結果怎麼樣?“楚人一炬,可憐焦土”!




漢的軍事實力也是很強的,結果怎麼樣?一個黃巾起義,就使它焦頭爛額;一個董卓之亂,就讓它命若遊絲。





然而大清帝國即便在遭受重創、國勢衰微之際,仍尚能平定新疆,收復伊犁,鎮壓太平天國。







至於前期平三藩、收臺灣、對付教門會黨,更是攻無不克。清王朝並不是“紙老虎”。





唐與清相比相形見絀。

唐徵高麗,數徵數敗;

清則人關前即收服朝鮮。

唐徵突厥,斷斷續續,

清則人關前即收服漠南蒙古諸部,人關後數次討伐準葛爾,皆大獲全勝;

蒙古族幾乎全部成為大清臣民。

唐徵西域,勝敗無常,

清出兵必勝,平定回疆,將其正式納入中國版圖

唐徵吐蕃,負多勝少,清六次用兵五次大獲全勝








說唐漢奠定中國版圖基礎的人,和農村感慨我家祖上曾經是地主道理是一樣的。




為啥這樣說呢?拿新疆舉例,大家應該都知道,漢朝時武力打通絲綢之路之前,西域並不是沒人,那有西域36國,也就是中亞人統治,漢維持幾十年走了,還是中亞人統治,過幾百年唐又來統治幾十年,還是立不住腳,這一走就是千年,這一千年還是中亞人在這裡打打殺殺。





300年前大清帝國來了,沙俄來了,英國佬來了,一人要一塊就把中亞瓜分了,所以,中國現在的疆域,和唐和漢沒有關係,只和清的擴張有直接關係,現代國際法並不認同你幾千年來過還是管理過,只看邊境條約和文本,最好還有其他證據鏈條,比如你管理的戶籍資料,完稅的證明,只要能證明你真實有效控制過,比如中印克朗地區邊境牧場向印度邊牧民收取的草票,過票憑證,這些都能算。






但是,幾千年你說曾經管理過這個地方,或者你說中國漁民幾千年在這裡打漁,或者地下挖出中國古董,銅錢,或者誰誰誰在這裡放過羊這些虛無縹緲的東西,沒用,沒有自古以來這個說法。





你說漢朝比清更對中國影響大,要我說,還是秦始皇更重要,千古一帝不是開玩笑的,他才是建立中國最偉大的帝王。但始皇帝和現在的疆域有關係嗎?沒有一毛錢的關係,整個西域包括西藏就是近代滿蒙漢回藏五族靠鮮血從中亞人吐蕃人手裡奪過來的。


ID笑似花解語


作者是多麼無知和無聊才能想出來這個問題!

十萬騎兵!這是什麼概念!加上配合騎兵的隨從,輜重,糧草,後勤這個部隊最少也有50萬之眾!這是多麼牛的動員能力!縱觀中國歷史也沒有這麼強大的朝代!你這個比喻好比是說10萬架5代機和10萬架三叉機誰厲害!10萬輛99式坦克和10萬輛虎式坦克誰厲害!

真的把騎兵不當錢了!騎兵那是用錢堆出來的!在古代,輕騎兵有數千那就不得了了!重騎兵有數百隊就能橫掃戰場!

滿清建國初年,後金全國主力一共才6萬多八旗兵,怎麼變出來10萬騎兵!

現在很多小說和電視劇胡編亂造,很多人以為打仗就是拼人數!動不動就幾十萬人的大戰!古代盛行人頭兵功,大多都是號稱!其實人數虛的很!打仗是要錢,糧草,人,後勤,交通等等,在古代各種條件都不發達的情況下,打仗是很費勁的事情!

幾千人打著打著就斷糧了!根據史料記載,古代是15個人養一個士兵!也就是說16萬戰爭,其實參戰士兵也就1萬人左右!

要是真的能培養有10萬騎兵,不管哪個朝代,主要不是白痴統帥,都是獨霸地球的存在!


社論消息


理論上還是清軍佔有的優勢多。

很多人覺得滿清塞北漁獵民族入關,除了野蠻一無所有,其實這是一個非常扭曲的觀念。八旗軍野蠻不假,但是八旗建制確實是一種高效的具有近代軍事特點的軍事組織。

而且不同於漠北和漠南的遊牧民族,鼎盛時期的八旗軍幾乎全部都是重甲步騎。其甲冑是由可以阻擋火器和弓箭的棉甲和可以阻擋刀槍的鐵甲組合而成的布棉鐵甲。其防禦效果是可以擋住鳥銃的射擊,而使清軍不會受傷。相比之下,八旗十萬人披甲率至少70%以上。而唐軍在盛唐時只能達到55%。此外一直被受好評的明光鎧也只是少數唐軍貴族和親兵武裝才有的裝備。

除了甲冑優良,清初的八旗軍(一定要區分努爾哈赤時代和皇太極時代的不同,這兩個時期生產力有著天壤之別)同時擁有著高超的冶鐵技術。他們可以打製出優於唐代的精緻鋼鐵武器(不要覺得唐橫刀和陌刀有多麼高級,它只是在工藝上採用了雙淬火技術而已,明清時代的刀具是同時融合了東西方技術並且形制上更加符合力學)。比如善於破甲的大刀。在遠程武器是,清軍的清弓屬於破甲神器,勁道之大,為明代軍官所稱讚。此外,清軍還有火繩槍和低配的火銃,就算不能對唐軍造成致命傷害,其發射時的巨響也足以讓沒見過火槍的唐軍感到害怕。



此外八旗軍在作戰時,是步騎和炮兵統一配合,並不會單獨的出動某一個兵種,或者莽夫一般的出戰。八旗作戰時以最小的牛錄為單位,牛錄額真負責指揮,進攻時士兵必須完全遵守命令,不然就會被殺死。這種以嚴格的紀律為維繫的軍隊,並且由多兵種小隊配合作戰,在中國古代軍事史上是非常少有的,往往只存在於某位將軍特訓的親兵部隊,或者是一些特種部隊。比如岳飛的背嵬軍,戚繼光的戚家南軍。而像八旗軍這樣整個國家常備軍隊能以這樣的建制存在的軍隊,確實是空前的存在。



盛唐時期的軍隊,指的就是唐玄宗時期的軍隊。而玄宗時,大唐最強的軍隊指的是西域的安西軍和幽州的駐軍,因為長期的浴血奮戰,因此這些軍隊也是鐵血老兵。因為戰鬥經驗豐富,所以只要碰上特別高超的指揮官,唐軍也是有勝利的機會的。但是就像我之前說的,當人數等同的情況下,清軍的戰術要先進於唐軍的,這是中國軍事史上的一個縱向發展。


而且唐軍還要直面清軍紅夷大炮的恐怖轟炸,這種場面是唐軍沒有見過的。而就目前已知的情況而言,沒有見過火炮的軍隊,還從來沒有在第一次面對炮兵的轟炸時能夠獲勝的。


火器工坊


最初不到兩萬的八旗兵,後來打下整個大明朝,開疆拓土,大清疆土達到1500萬平方公里,那個朝代能做到。滿族人是最優秀的,是唯一統治中國兩次的少數民族。被漢同化,只學詭計,不學科技,後來維新變法沒成功滅亡,去掉割賠的還剩1150萬平方公里固定疆土。也大過任何漢統疆土,自古漢統不過千。人多完蛋貨。就會窩裡鬥。鎮壓自己人,由其忠勇良將最殘酷,邪惡醜陋的漢奸。


東來閣公爺


本人是唐粉,回答這個問題或許有偏頗,但有一句話總沒錯,封建王朝都以弱亡,為漢唐以強亡!唐朝軍容最鼎盛時期應該是李世民時期了吧,除十六衛大軍以外,李世民還有自己的玄甲軍,這隻軍隊可是威名赫赫,再說說唐朝的軍隊配置中一個重要的後備隊陌刀陣,比馬還高的陌刀陣過去以後一般都是一堆碎肉的,更何況唐朝的刀劍鑄造和軍備製造是後世王朝無法超越的,唐刀技術被小日本偷學去以後發現成倭刀在明清兩朝都成了稀罕物件?再說說人,大唐府兵最精銳的部分為關中子弟,自古秦兵耐苦戰說的就是關中子弟,他們的血性也是後世封建王朝軍隊難以比擬的!綜上所述如果穿越時空二者相遇,我只能給清朝辮子軍一個音容宛在的眼神了



青春生活wdns


這個提問者為什麼不問一百幾十前日不落大英帝國跟現在的中國對決誰厲害!


快樂過個一天天


俺說唐軍厲害,武功高強


用戶1430029812891


唐軍必敗,隔了快1000年了,時代差太大,清朝已經是火器時代,清軍鎧甲連火銃都能擋,加上數量眾多的火炮,唐軍見了得驚乎天神。


港漂漂深圳


唐軍是絕對的吊打,滿清建國時是在黃臺吉改名清時。滿清戰兵不過5萬。要湊齊10萬一半以上是僕從軍。但唐軍則是實打實的10萬關隴騎兵。唐軍還是打慣了幾十萬人級的大戰。而清軍只有自己火器的優勢。


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