如果ARM不再授權,華為還能做出芯片嗎?

荷蘭欄杆


某ip公司人員,arm競爭對手。

芯片裡面,arm cpu只佔die 的一丁點,面積比較大的是基帶,gpu。

以手機芯片來說,像蘋果這種沒有基帶研發能力的公司,是不完整的一個soc。

海思目前基帶自己的,gpu在自己做,video isp。pmu都是自己的。

題主說海思不用arm能不能做出芯片,答案是肯定的,容易的很。

但是,但是海思,高通都是商業公司,要賺錢的,cpu是強生態公司,尤其在手機裡面,海量app怎麼做兼容,這個是個大問題。x86目前已經嘗試過幾次了,都是失敗。

如果有一天海思要做非arm的芯片,可以用其他的mips riscv。也可以設計自己的指令集,不過只能先用在譬如路由器芯片這種沒有強生態的芯片裡。


bob3116


現在華為因為近些年技術積累到位,出來了一些技術成果,特別是在通訊領域逐漸坐穩第一把交椅,在別的領域也在攻城略地,現在的華為公司儼然成為了國內科技公司的風向標,但樹大招風歐美企業已經開始針對華為公司做一些限制了,特別是華為公司在5G技術上的突破,讓美國感受到實實在在的壓力,已經很多人預測中國將是美國未來30年,唯一的競爭對手。現在很多美國企業已經開始紛紛從國內撤離,主要現在的國內人員的成本也在提升,主要還是中國發展速度已經超出了美國的預期,可以預見未來很長一段時間都會有很多故事發生在這兩個超級大國之間。

華為公司算是國內科技公司的排頭兵,率先在芯片領域有了突破,用了arm的架構,而且從arm拿到的是永久的授權,所以不存在不授權,華為公司就沒法做芯片的可能性,主要前段時間的中興事件,把大家的神經給調動起來了。華為公司作為一家對芯片依賴極強的公司,從抗擊風險能力出發必須要有自己的芯片公司,海思半導體公司提到這個名字還算比較熟悉的,主要當初在一家機頂盒公司從事軟件開發的時候,海思芯片已經在國內市場佔據非常重要的地位了,而且海思公司和美國的博通公司做法不太一致,美國喜歡把芯片的底層驅動提供完了之後剩下的就是交給自己的客戶去定製,而海思公司的做法幾乎把常見的所有功能都給做好了,只需要拿來調用就可以了,那個時期的海思芯片在國內就已經表現出很強的戰鬥力,轉眼間差不多也有快十年的時間了,時間上的積累也差不多夠了。

現在國內做芯片的企業也不少,因為受制於技術限制,主要還是在中低端市場有一定的競爭力,高端也就是華為公司的還可以,主要得益於長時間的積累,以及堅持不懈的資金投入,戰略方向明確並且長時間的資金支持,才有了華為今天的芯片技術,在5G技術方面做了大量的技術突破,而且現在華為接到的直接是國家級的訂單,數量和數額都會非常大,每年的芯片採購量巨大,為了不至於被別人卡脖子所以華為每年拿出鉅額的研發費用研製芯片,所以現在華為的抗擊能力要比中興的強大。

打鐵還需要自身硬,現在美國已經對華為公司做了交易禁止令,積攢多年的海思芯片估計會大批量上線,也算是給自己一個機會,當然對於華為公司的影響也會非常巨大,畢竟華為的供貨商有2000多家,如果華為公司能度過這個關卡,華為公司必將上升到另一個層面上。好在華為公司拿到了arm的永久授權,剩下就看華為公司能不能把自身的潛力挖掘出來,成功度過這一難關,任何一家強大的公司都是在經歷了大的磨難之後起來的。

雖然現在國家已經慢慢強大起來了,但在很多關鍵技術上還需要一段時間的積累,還是需要更多的類似華為的企業,帶動科技的進步,形成強大的陣營,真要是在首先制約的時候還能一起抱團取暖,最終還是說明一個道理,落後就要捱打,無論在什麼年代。

希望能幫到你。


大學生編程指南


小伊評科技,希望幫到你

首先這個問題很不嚴謹

題主問出來這個問題的第一個不專業之處在於,華為本身也就沒有能力生產處理器,華為海思所做的只是研發手機處理器芯片,然後將測試好了的方案交給電路製造服務企業來生產芯片(比如臺積電),而且目前世界上除了英特爾和三星可以自研自產以外,所有的芯片研發企業均不具備生產能力,包括蘋果,高通,聯發科等,都是自己研發然後交給製造企業去生產。畢竟一臺成熟的光刻機可不是誰想買就能買得到和買得起的。

再來梳理一下在芯片研發過程中,ARM和華為海思以及臺積電都承擔的什麼樣的工作

ARM是目前全球頂尖的半導體知識產權 (IP) 提供商,它所提供的其實就是一種解決方案,並且ARM公司也並不是全球唯一的一家RISC精簡指令集架構的提供商,只不過目前ARM公司的解決方案是最優質的,其市場佔有率也是最高的目前基本達到了95%。那麼所謂ARM公辦架構到底是什麼呢?其實就好比是炒菜,ARM公司給你的就是一個菜譜,大概給你指明瞭一個方向,但是到底要買多少菜,菜品的比例是多少,調味料放多少這些ARM公司都不會告訴你,你必須自己摸索和嘗試。

比如華為海思,在拿到ARM公司所提供的方案以後就需要開始根據自己的需求設計內部電路的模式,進行前後端的設計整合的工作,並且在整體方案研發完成以後交給有超級計算機模擬實力的公司(比如synopsys公司)進行電腦模擬(模擬一次的費用相當驚人),然後模擬成功以後再將整體方案交給芯片製造企業(比如臺積電)進行流片(也就是小規模生產測試),再經過一系列的測試,最後定稿量產,一旦流片失敗那麼就需要從頭再來。而目前根據華為的技術來看已經較為成熟和專業了。


那麼最後解答這個問題,ARM公司斷供以後華為還能不能研發芯片了呢?

答案是可以的。首先華為已經買下了ARMv8的永久授權,也就是說,目前ARM已經無法制衡華為了,就靠這個即使ARM不再有其它授權了,華為還是能搞出芯片來的。

哪怕條件再苛刻一些,就算是ARM徹底斷供而華為也沒有買斷,那麼華為第一可以從其他的提供商那裡購買方案,只不過沒有ARM成熟,甚至根據目前華為積累的經驗自己也可以慢慢摸索出架構的奧秘,從而完成芯片的研發工作,只不過在這個過程中需要投入較大的人力物力財力,而且相比於目前非常成熟的ARM架構來說相對肯定不成熟,性能也自然遠遠比不上。但是隻要肯加大投入那麼一定還是可以實現的。

況且目前在服務器領域的芯片上,華為已經開始使用自己的指令集了。


不過話說回來其實這個問題本身比較杞人憂天,ARM本身就是靠著專利授權來掙錢的,而華為已經是ARM公司的一個超級客戶,它會白白放棄麼?除此之外,ARM公司已經成立了中國分公司,中國資本佔比百分之51。未來ARM公司和中國企業的合作只會越來越深,斷供時間怕是根本不會發生了。


end 希望可以幫到你

小伊評科技


去年中興公司被美國商務部制裁,被禁止使用美國公司的芯片及軟件,此事導致中興公司業務停擺三個月,在付出了10億美元罰款、4億美元託管金及公司重組之後才被解除制裁,損失慘重。這件事之後很多人更加關注中國公司被卡脖子的問題,中國工程院院士倪光南為代表的學者一直呼籲實施國產替代。那麼問題來了,如果國外真的封鎖技術,國內公司還不能活下去?網上熱議的一個問題就是華為的麒麟處理器,它使用了ARM的指令集,如果被禁用了,華為的ARM處理器會怎樣?這個問題幾無可能發生,不過華為已經獲得了ARMv8的永久授權,可完全自主設計ARM處理器。

ARM原本是一家英國公司,2016年被日本軟銀公司收購了,現在是一家日本公司了,他們的ARM指令集目前在嵌入式、移動等行業普遍應用,他們的業務營收主要來自於ARM指令集授權及版稅收入,真正研發ARM處理器芯片的則是蘋果、三星、高通、聯發科及華為等公司,而且每家公司接受的授權模式也不同。

對於ARM處理器,網民對兩個問題很熱衷,一個是認為自研架構的公司更牛,比如高通、蘋果,其他公司都是採用了ARM公版方案,買過來就能用,沒有技術含量,第二個問題就是ARM如果不提供授權,這些公司都會死掉。那些認為有ARM授權就能輕鬆做處理器的人不值一駁,就是對芯片設計毫無認知而已,但第二個問題就沒那麼容易理解了,這要涉及到ARM的IP授權模式。

別的公司先不說,如果沒了ARM授權,華為的ARM處理器業務會不會完蛋?

週末在網上看到了這樣一張圖,解釋了華為ARM處理器接受的IP授權模式,華為已經獲得了ARMv8架構的永久授權,ARMv8是ARM公司的32/64位指令集,目前的處理器都是這一指令集的產物。

華為提到他們可以完全自主設計ARM處理器,掌握核心技術和完整知識產權,具備長期自主研發ARM處理器的能力,不受外界制約。

簡單來說就是,即便ARM迫於某些壓力不在授權ARM指令集給華為,華為也不會受到影響。

再往外說點這個話題,中興這樣的例子敲響了自主研發的警鐘,但是如果因此而封閉、什麼都去搞自己的一套標準對中國公司走向國際是個災難,國內的關鍵行業實施國產替代是有必要的,但也不可能凡事都搞自主創新。前幾天華為創始人任正非一改以往的神秘,大量接受了國內外媒體的採訪,其中也談到了自主創新的話題,他就表態說從不支持自主創新這個詞,“科學技術是人類共同財富,我們一定要踏在前人的肩膀上前進,這樣才能縮短我們進入世界領先的進程。什麼都要自己做,除了農民,其他人不應該有這種想法。”


超能網


之前華為組織過一個技術發佈會,在會上華為技術人員詳細介紹了華為麒麟芯片的相關技術,在提到有關ARM結構的時候,華為技術人員介紹說,華為已經獲得了ARMv8架構的永久授權,而這個ARMv8是ARM公司的32/64位指令集,目前絕大部分處理器都是這一指令集的產物。

因此從這個角度上來解讀這件事情,華為既然已經獲得了ARMv8架構的永久授權,因此他們就可以完全自主設計ARM處理器,華為掌握核心技術和完整知識產權,簡單來講就是,即便ARM因為某些原因不再授權ARM指令集給華為,華為也不會受到影響。

再從另外一個方面來講,ARM公司也決然不會拒絕給華為授權,因為這跟ARM公司的業務模式是有關係的,這一點他跟高通有一定相似的地方,都是通過ARM指令集授權及版稅收入來維持自己的發展,所以對於華為這個手機年銷量超過2億部的大客戶,ARM公司有什麼理由會選擇拒絕呢。

當然還有另外一點我們不得不承認,所謂未雨綢繆就是要在危機還沒有爆發的時候,就要提前做好應對方案,我們不要想著拿到了一個所謂的“永久授權”就萬事大吉了,因為任何人都無法保證ARM公司是否會因為某些無法避免的原因,拒絕對我們繼續進行授權,即便華為已經獲得了永久授權,但ARM公司難道就不會通過技術審計、標準更新等方式來維護自己的利益嗎,這一點上中興事件已經給國內企業提出過警示了。

因此來講,在目前還沒有出現這種徵兆的情況下,華為、阿里等企業也應該分出一部分資源,來扶持這種更為底層的技術開發,就像華為早在2012年就已經開始了操作系統的研發一樣,像這種底層技術沒有幾年的默默研發是難見成效的,而一旦形成了自己的技術方案,那麼對於企業未來的發展同樣也是有很大幫助的。


木石心志


民用消費類電子產品,這不賣那不賣,累不累?如果不賣,不怕別人另起爐灶?智能手機之前的電腦如日中天,不管是芯片還是操作系統都是美國人獨此一家,別無分店。但美國從不拿這些說事,連盜版系統都不聞不問。美國人大賣特賣,姓柳的才會趕走姓倪的。

假如ARM不再授權,華為肯定會想辦法另起爐灶。以華為的尿性,若加上國家助攻,說不定也能成功。到時ARM多個對手,它樂意?

三星就專幹這事,前幾年的屏幕卡這個卡那個,華為苦不堪言,與京東方一拍即合,重金之下,京東方屏幕上來了,三星自己找個競爭對手,好過麼?

ARM不可能斷華為後路,如果不再授權,只有兩敗俱傷。


槓上槓胡了


美國對中國通信公司大出狠招,中興、華為面對困境,表現完全不同。它們代表著中國的兩類公司,在國際競爭日趨激烈的背景下,足以引人深思……

中興直接跪地,老總跑到美國求饒,不僅付出14億美元的懲罰代價,而且高層班子重新調整,還滿足美國提出的全部要求。華興也很憋屈,但又不能不低頭,美國不供貨就沒有庫存,公司就立馬休克。

華為備胎計劃,一夜備胎轉正胎。儘管美國的損招是近期發出,但是華為早在很多年前就已經未雨綢繆,任正非已經有極限生存的準備。他不僅投下巨資開發晶體,而且連操作系統都準備好了。你美國人斷貨沒關係,我華為能應付來,任正非還真是棒棒噠!

美國的出擊陣容不可謂不豪華,全部是重量級的檔次:谷歌出面打頭陣,英特爾(Intel)、高通(Qualcomm)、賽靈思(Xilinx)、博通(Broadcom)等芯片廠商緊跟其後……

任正非從容迎戰,至今沒有落下風,儘管華為的運營受到極大壓力。這種底氣跟1家公司有關,它是華為的子公司——海思半導體有限公司。該公司成立於2004年10月,前身是華為的集成電路設計部門,早在1991年就開始設計自主芯片。

那麼,ARM是什麼鬼?它是世界一流的半導體知識產權公司,自身沒有工業生產體系,靠授權、版稅來盈利。可以這麼說,ARM依是整個行業的最頂層規則的制定者,全球95%以上的智能手機採用ARM架構設計的芯片。

任正非現在手頭有ARMv8的永久授權,即便ARM公司有什麼制裁措施,也不會影響華為自主設計ARM處理器。

很多人關心美國人咋啦,為什麼要對中國通信公司下毒手?其實,美國人也是急啊,在5G領域的中國公司拿到近20項的標準,美國公司還不到中國的一半。

換言之,美國人不打擊像華為這樣的企業,他們很可能喪失在5G領域的主導權。因此,像移動這樣的國內業務企業,美國人只能瞪眼發愣;而對於華興這樣有海外大業務的企業,美國人自然十分精神來打擊。

這一次的對決,任正非的應對還是很長中國人的志氣,尤其他身上那種傳統“韜光養晦”的智慧很有光芒。你會怎麼評價任正非呢?希望聽到你的聲音……


子屠龍


一流的企業制定標準,二流的企業做品牌,三流的企業做產品。

總部位於英國劍橋市的ARM公司毫無疑問是一家偉大的企業,沒有他就沒有現在很多公司的輝煌,是她的存在才讓很多企業有了價值。比如我們所熟悉的高通、三星等半導體巨頭,必須經過ARM的授權才能研發出芯片。ARM對芯片行業的重要性,就像操作系統對手機的重要性一樣,據不完全統計,全球95%的智能手機均採用了ARM架構設計的芯片。



ARM作為世界一流的半導體知識產權公司,雖然擁有四千多名員工,但自身並沒有工廠,她的賺錢方式就是靠授權和版稅。ARM會將設計好的芯片架構以及指令集授權給其他廠商,從中賺取一定的金錢。當然,ARM賺的也不是很多,和高通賣出的芯片相比簡直就是小巫見大巫了。但即使如此,ARM依舊是整個行業的最頂端,是規則的制定者。

本質上來說一旦脫離ARM的授權,研發芯片基本上是很困難的。


市面上的手機處理器,如高通公司的驍龍系列,蘋果的A系列,三星的獵戶座處理器,華為的海思麒麟處理器等等,全部都是基於ARM架構和指令集研發製造的。一些廠商所謂的自主芯片,也不過是魔改了ARM的公版架構而已,本質上還是屬於ARM,比如高通和三星。而也有一些廠商更加乾脆,直接就套用了ARM的公版架構,比如華為。
但可喜的是,華為之前已經買下了ARMv8的永久授權,而ARMv8就是ARM公司的32/64位指令集,手機芯片就是基於這個指令集。意思就是說以後ARM就算不再授權給華為了,華為也可以利用ARMv8自己設計芯片,而且華為已經可以完全獨立設計ARM處理器,並且擁有完整的產權知識,所以我們壓根就不必擔心華為還能不能做出芯片。


iT科技菌


世界上幾乎所有的手機處理器都是使用英國ARM公司的架構,包括華為也不例外,無論是華為,還是蘋果和高通,他們都需要在ARM公司那邊買授權,而且不同等級的授權價格不一樣,一般來說ARM公司的架構授權也是有期限的,如果給華為停止授權,華為的麒麟處理器可能就無法繼續研發生產了。

因為手機業界所有的軟硬件都是基於ARM處理器進行開發的,所以華為現階段也只有繼續使用ARM授權的處理器才能保證性能和兼容性,即使華為現在有能力研發出自主架構的處理器也不可能短時間內投入到市場,或者說ARM在某一時間突然對新架構的處理器停止授權,那華為最多也只能繼續使用現有架構的產品,難以在產品上推陳出新,這對於華為手機來說自然是致命的。

不過ARM公司也需要考慮自己的利益,2016年ARM公司被軟銀收購,後來在中國也建立了分公司,ARM除了華為以外,在國內的合作伙伴眾多,如果輕易對合作夥伴停止授權對ARM公司的影響也是很大的,尤其是華為這樣的大客戶在全球也並不多,如果ARM停止授權對ARM公司本身不僅利益受損,包括業界的口碑和信譽也會嚴重受損,這些肯定不是ARM公司想看到的。

另外,ARM也並不是無敵的,如果說ARM停止對華為的授權,那麼華為肯定會走其它的路子,甚至全力研發自主架構的處理器也有可能,其實這樣才是對ARM最大的威脅,在芯片全球分工化、產業化的今天,ARM沒有足夠的理由停止對華為的授權。


嘟嘟聊數碼


如果ARM不再授權,華為還能做出芯片嗎?華為已經拿到了ARMv8的永久授權,就靠這個即使ARM不再有其它授權了,華為還是能搞出芯片來的。當然如果一直就沒有ARM授權,或者華為不依靠外部框架授權完全靠自主去研發出來,還是能做出來,只是不知到什麼時候能出來或出來能不能得到市場認可。

ARM確實對於手機芯片來說是相當重要的,不只是華為,其它諸如蘋果、高通、三星、聯發科等都是在ARM上發展起來的。只是這幾家起步早,實力也強勁,所以慢慢有在改動形成自己的架構。當然高通、蘋果這樣的公司,也具有自主設計核心及IP的能力。


如果以後ARM不再授權,華為就依靠ARMv8的永久授權,應該說還是有能力搞出芯片來,而且還能夠在上面進行改動,像蘋果、高通那樣成為自己的架構。只是也要花相當多的財力和人力,才能與頂尖的兩家拉近距離。

而說到如果從來就沒有ARM授權,是否能搞出芯片來,應該說也能夠,但時間可能要晚的太多,而且是否能夠得到市場的承認、性能是否足夠高,那可能就是未知數了。畢竟,完全靠自己設計框架,以華為目前的能力都還欠缺吧。


ARM畢竟是靠授權生存的,不授權就沒錢賺這是其不願意乾的。華為也並不追求所有東西完全自主,世上已經有了為何不站在別人的肩膀上去發展呢?就像任正非講話提到的,不要追求什麼原創發明、自主創新,站在前人的肩膀上,做出成績才是偉大的。

如果所有東西都要原創自主,等你搞出來時,市場已經被瓜分完畢,沒你啥事了。


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