王怡芳為什麼要建大型高能粒子對撞機?

金童希瑞


原子學是現代物理的基石,沒有原子學,也就沒有現代物理,更不可能有原子彈,氫彈,核反應堆,也就不存在什麼核電站。

而原子中是否存在更小的粒子,是否存在暗物質,這些都是開啟下一個物理時代的基本理論。

而這些東西的證明,代表著更新的物理理論,也代表著新武器,新能源,也意味著人類是否能進行遠地旅行的重要根據。

試想,如果有一天能證明,存在比原子級的核聚變更巨大的能量產生方式。

試想,如果有一天能證明,人類能進行暗物質基本的聚變反應。

試想,如果有一天能證明,暗物質也並非構建宇宙的基本粒子,還有更小的粒子,更劇烈的能量反應。

而這些,都需要證明。

而粒子對撞機,是目前人類能瞭解這些高能粒子是否存在的唯一途徑。

另外,楊振寧先生從未說過不要製作粒子對撞機,相反楊振寧先生一直支持建立粒子對撞機,只是希望建造的時間往後推一下。因為當前的中國還拿不出那麼多錢來。

希望大家去看看楊振寧先生的採訪視頻,不要以訛傳訛。

下面有很多大佬回覆說原子彈可以直接攻擊,你確定發現新粒子之後,搞不出中子彈?反物質炸彈?甚至是暗物質炸彈?在原子學出來之前,誰都知道炸藥越多,爆炸越激烈。原子彈之後,大家都知道,掌握了原子彈,就主宰了地球。那中子彈呢?反物質炸彈呢?甚至是暗物質炸彈呢?

這個世界一直在變化,想想清朝的閉關鎖國,想想八年抗戰是怎麼來的。

想想這百年曆史。不思變,就是落後,就要捱打。


陸千離


粒子對撞機要不要上,老話題了。我先給結論,本貓是堅定的反對派,結論是現階段不應該浪費這個金錢與時間!

物理學的最高教義

但凡有一點科學素養,希望在物理學界有所成就的人,或多或少都有一種情節——大統一情節。

物理學的最高教義,從牛頓開始,傳承無數能人異士,就是大統一!用最簡潔優美的數學公式,描述宇宙最深奧的自然規律,是每一個科學家的夢想。

粒子對撞機,是大統一理論目前唯一的閱卷老師,人類文明最璀璨的明珠,到底花落誰家,只有它能做出判決,所以,造與不造,從來都不是問題。

粒子對撞機目前的困境

很遺憾,目前科學界的態度比較統一,都對這位閱卷老師不滿意!

老楊為代表的一派,認為粒子對撞機的歷史任務和使命,基本完成,工作已經做到位了,值得肯定。也是時候功成身退的時候了。再出江湖之日,不是今朝,而是得等等人類發展的腳步。意思就是,錢省點燒。

王院士和丘成桐一派,卻態度相反,同樣對老師不滿,認為是大家對老師的信任度不夠,造成老師能力不夠,看不懂大家給出的答案!目前得給予老師升級,讓老師指出他們已經封神。意思就是得再燒錢!

很難說誰對誰錯,畢竟人類是好奇的種族,而宇宙隱藏的奧秘又太吸引人。

中國該不該上粒子對撞機?

老楊其實已經明確表過態,目前不該為這個燒錢!身為活著的物理界第一人,我尊重和佩服老楊的勇氣和判斷。

我個人,人微言輕,我只講一個身邊的例子,大家圖個樂,品個味道。我參加過某市一個項目評審,涉及資金非常巨大,參與者熱情也相當高,可以說是充滿了理想主義情懷!他們的目標是複製好萊塢!市裡面的負責人介紹,他們把好萊塢的規劃和建築甚至咖啡館都一比一的建造起來了!他們要打造東方好萊塢!我只是眾多評審中最不起眼的一位,不合時宜的提一句,有了建築和錢,就能超過好萊塢?人才哪裡來呢?

對撞機項目也一樣,工程宏大,建設一流,施工難度高大上!可是,人才呢?造個世界一流工程,就出一流成功嗎?投入一千億,就量產愛因斯坦?

現階段應更注重基礎人才培養

粒子對撞機,耗資巨大,勢必擠佔其他資金。中國教育投入,連世界平均水平都達不到的前提下,還弄這個?勢必加大基礎教育的困境!錢多了,就對學生好點,給多安全豐盛的午餐,這才是國之根本。

大學之大,不在乎高樓大廈,而在乎大師之大!同理,科學研究也如此。


貓先生內涵科普


看了上面的很多回答,支持楊振寧居多,但也有人表示中立態度,個人覺得中立的就不要站出來了;雖然楊振寧在國外很多年,但我還是支持楊振寧,

說白了王怡芳就是好高騖遠,被小小的一點成就衝昏了頭腦,王怡芳好比當年的安徽省;大家都知道長三角三省一市,安徽最窮,安徽為啥窮,就是當年的安徽省政府定位有問題,好高騖遠,看似研發了好的產品,拉攏了一批科研人員,最後產品不還是拿到江浙滬轉化,人才不但沒留住,安徽還是人才流出第一大省,撈了個人財兩空。

要建造大型高能粒子對撞機,人才我們要用國外的,配件要用國外的;最後錢被國外賺了,科研成果還要拿到別人家轉換,中國現在的科研和企業產品研發都處在初中級階段,個人認為不應建造大型高能粒子對撞機,我們更應該腳踏實地,做好民生,醫療,養老,扶貧;醫療器械、藥品研發,大客機研發生產,電動汽車自動駕駛,電池技術突破;智能家居,5G網絡等切合實際的事情做

王怡芳年過半百,有點急功近利的感覺,如果要建也是在2030之後聯合金磚五國合建

這件事還是留給後人吧,她們比我們聰明


李彬糖糖


本人對中國科學院高能物理所所長王怡芳建設百公里環型大型對撞機的主張是持反對立場,理由如下:

一、應用技術對發展中的國家更重要

基礎理論是全球公開的!只有應用技術是保密或需花錢購買的!對於一個人均GDP只有西方國家五分之一的中國而言,研發應用技術更重要,況且,高能物理理論至少在未來幾十年內對人類沒有任何應用價值!所以,建設作為基礎理論研究工具的大型對撞機不是很有必要的!經濟實力宏厚的美國建設對撞機尚且半途而廢,難道中國就非要當"世界楷模"嗎?

二、高端產業不依賴於建設對撞機

王怡芳認為建設對撞機可以帶動一批高精度與智能化高端產業的形成與發展,但本人認為各種高端產業有著自己的相對獨立性,並不是必須依附對撞機建設,而且對撞機也就僅僅一臺,無法提供高端產業通過規模化與專業化生產實現成本大幅度下降與技術持續進步的市場條件。

三、投資僅360億元人民幣不可信

王怡芳說,建設百公里環型對撞機僅需360億元人民幣,並強調投資數千億元人民幣之說是謠言,但本人認為他公開的預算數值不可信,要知道,中國一汽研發一個汽車發動機就耗資500億元人民幣,它可比對撞機簡單多了!另外,建設一條地鐵通常也需每公里幾億元人民幣,而對撞機環道要比地鐵複雜得多,況且它還需要配置高端控制系統,組件也是完全單產的,不是規模化生產,因而成本必然非常高,耗資必然非常巨大!

眾所周知的歐洲強子對撞機,環型隧道長度僅27.2公里,歷時15年,至2008年9月建成,當時耗資為52億美元,平均每公里1.912億美元,相當於人民幣12.044億元!而我們要建的是更先進的百公里環型隧道的大型對撞機,即使按10至25年前的歐洲強子對撞機在15年建設期間的平均耗資標準來推算,也至少達到1200億元人民幣以上!這個推算結果是沒有考慮到對撞機的級別提升、物價上漲與對外國零部件的依賴因素的!如果充分考慮,估計至少達到1800億元人民幣以上,最大上限不能排除數千億元人民幣的可能性!

由此可見,王怡芳所長也在使用美國當年建設對撞機時故意僅報五分之一預算的舊套路,試圖置國家於騎虎難下的境地,然後逐步誘導國家不斷增加投資,以實現他自己的個人願望。但是,百公里環道巨型對撞機的建設工程期至少在20年以上,他是否能看到建成仍是個疑問號!不過,他至少比起完全用虛假的光量子偽科技訛詐科技經費與股市資金的那夥人要誠實一些!

【後話】由於百公里環道對撞機的建設提案受到強烈反對,近期王怡芳以退為守,把提案更改為先建一個投資400億元人民幣的正負電子對撞機,然後視經濟條件狀況再建一個至多投資1000億元的質子對撞機,並強調後者不一定建。但是,這個提法同樣令人費解,北京早已有了正負電子對撞機,再建一個是為何?是為了提高能級嗎?眾所周知,任何正、負電子的對撞都會湮滅,再提能級有何意義?至於質子對撞機,其"投資至多1000億元人民幣"之說耐人尋味,如果要建,它只能是百公里環道對撞機的另一說法,不可能降級,否則更無意義,不知他的至多1千億元人民幣投資是從何談起!



池昭新一城市新模式


關於中國要不要建大型粒子對撞機這個問題,在2012年左右就有了討論,當時主要是在學術界進行討論,後來楊振寧公開發文《中國今天不宜建造超大對撞機》,建造大型粒子對撞機的討論才逐漸被公眾所知。

爭論建造的對撞機能量至少是目前世界最大對撞機歐洲大型強子對撞機的7倍,周長達到100千米,遠超歐洲大型強子對撞機的27千米。建造這樣一個大的科學工程,預算要達1000億人民幣以上。


楊振寧是反對建造大型對撞機的代表人物,支持中國建造對撞機的代表人物有丘成桐、王貽芳,其中王貽芳支持的力度可謂是最大的。王貽芳是著名的實驗粒子物理學家丁肇中的高徒,中國科學院高能物理研究所的所長,擁有多個院士頭銜。2016年王貽芳憑藉發現了中微子新的振盪模式獲得了基礎物理學突破獎,獎金額達300萬美元,遠超諾貝爾獎,他的這項發現也是完全有實力摘得諾貝爾獎的。

從中可以看得出,圍繞著大型對撞機的建還是不建,爭論的雙方都是專業內的頂尖人物,即使專業人士也難以斷出誰是誰非。

楊振寧等一些科學家反對建造的一個重要原因就是對撞機燒錢太快,並且不容易出成果,這項工程與中國發展中國家的定位不相符。並且,即使不建造對撞機,高能物理依然可以有很多事情去做。

王貽芳認為要建的原因包括,建造對撞機可以控制好預算,中國花這筆錢完全值得。上帝粒子希格斯粒子被發現後,依然有很多問題有待解決,粒子物理的標準模型依然不是終極理論,建造大型對撞機有助於這些問題的解決。並且,建造對撞機能夠使中國成為高能物理的一個研究中心,培養、吸引大量的傑出人才到中國。

其實最大的焦點還是錢的問題。反對建造的是因為覺得中國的錢不夠,支持建造的是因為覺得中國不差錢。一個國家的科技實力與經濟實力是緊密相關的,沒有國家經濟昌盛這個強大的後盾,科學研究難以得到保障。或許是因為中國走到了經濟實力的分界線上,才有了今天建還是不建的爭論。


刁博


按照目前發現的粒子數量,至今沒有聽說有一件以觀察到的粒子現象轉化成實用技術,或者用粒子,夸克改善指導了新型科技的發展。物質裡面的粒子你觀察或者不觀察他都在哪裡。有些人迫不及待的想要觀察,只不過是滿足自己的好奇心而已。查了一下資料,北京有一臺正負電子對撞機,當時建設的時候也是世界一流的設備,自1990年運行我們的高能物理大師們用它做出什麼科研成果了。還嫌不夠大,你先把現有的設備用好,哪怕找出來一點點可以研究實用的方向,告訴國家和人民我們需要大對撞機來出這個成果。沒有啊,只是哀嚎撒潑要大玩具而已,把錢用在刀刃上,這一回我支持楊振寧。並且楊振寧也沒有說不可以建設對撞機,只是現階段其科研實用價值不大,不如用這筆經費用在更有意義的項目上,比如蓄電池技術,比如核電。


悠悠月溪1


王怡芳是中國物理學界的牛人,他的履歷是非常華麗的。他是諾貝爾物理學獎獲得者丁肇中的弟子,回國後做了中國科學院高能物理所的所長,又是中國科學院的院士。從理論上來說,王怡芳也具備爭奪諾貝爾獎獎牌的實力。這次,王怡芳成為建設大型對撞機的主要倡導者。他的觀點就是,我們必須要搞,雖然錢花的很多,但是也應該搞。國外已經有了,所以我們必須搞,而且要做的規模更大。

之前,我曾經一度以為王怡芳支持搞大型對撞機,純粹是為了科學研究的目的。但是,自從王怡芳發表了一些特別的言論,讓我對他的動機有所懷疑。王怡芳說,我們做大裝置,不能僅僅算經濟帳,還要首先算政治帳。他特別強調了“政治”二字,而且擺放在“首先”,這個讓我有所觸動。本來,王怡芳和楊振寧對是否上馬大型對撞機的爭辯,理應是完全與科學真理有關,但如果摻雜了科學以外的因素,事件的性質就會變味。如果因為某些非科學研究的動機,就要求國家上馬史無前例的大項目,這樣做是否讓人心服口服?

何況,作為高能物理研究所的所長,王怡芳的專業就是基本粒子,而研究基本粒子的一個大熱門,就是尋找和研究希格斯粒子。已經有外國科學家因為研究希格斯粒子拿了諾貝爾獎,王怡芳是否為了個人獲獎,所以迫不及待的要求項目上馬呢?當然,想獲獎並沒有錯。王怡芳作為高能物理學家,他為自己的專業多爭取一些資源,也是無可厚非。不過,我們應該注意到,如果這個大型對撞機的項目真的上馬,最受益的肯定是高能物理所,屆時王怡芳將掌握巨大的資源,這也必然擠佔其他物理學研究領域的資源。


懷疑探索者


花國家的錢,只賺不賠,而且無法監管。院士很多,我信楊振寧更權威,更遠大,更超脫。


春風雨1007326392703


1. 200億美金的項目,即使超支5%也是10億美金,數額巨大,美國SSC就是因為超支而被迫中止的,投資的30億美金打了水漂。幹過工程概算的都知道,大型項目超支是常態。

2. 既然是項目,就該有量化目標,以便審計後續核查項目是否成功。看看支持建造的人所提的理由和好處,能提升我國科研在國際上的地位、能招攬來國際科學家來華工作、促進基礎科學研究(科研經費用於基礎研究的比例國外15%國內5%)、能得諾貝爾獎,這些理由很多都是不能量化的、很虛無的指標,作為一個大型項目的指標很不合適。既然連正經的好處和指標都提不出來,那還有建設的必要嗎?歐洲LHC建造之初就是為了希格斯玻色子的發現,這個指標多明確?支持的人說現在觸摸屏、芯片都是高能物理研究的結果,要知道現在高能物理研究的東西早就超前於實際應用了。

3. 建設的困難。要知道這麼一個大型項目,肯定有很多科學或者工程學上的難題需要解決,很多工程技術或者部件需要外國提供,有些只能美國提供,如果是瓦森納協議中的限制類部件怎麼辦?如果是美國生產的東西怎麼辦?美國故意在你建設了一半時候卡你,你怎麼辦?工程全部停下來,等自己研發製造嗎?要知道,這個不是兩彈一星。

4. 中國現在不是錢太多,而是各個領域都缺錢,基礎研究也要講究效費比,是不是有更好的、更有前途的研究方向,如果投了200億美金在這麼一個項目上,是否會擠佔其他基礎研究項目經費?這是否得不償失?而且中國搞載人航天、空間站、墨子號、天眼、東方超環,都是很好的項目,投資都不大,效費比很好。

5. 從科研的角度看,楊振寧是目前在世科學家中理論物理方面的最權威的人,LHC的建設目標之一就是驗證他的標準粒子模型理論。他現在說高能物理目前理論研究還沒有新的方向還沒有新的突破,所以上馬大型對撞機沒有意義,這個難道還不算一錘定音嗎?大型實驗裝置是為了驗證理論而存在的,現在反倒是實驗裝置跑到理論前面去了?

6. 還有新聞說美國200位科學家聯名支持中國建設大型對撞機,這不可笑嗎?科學是看人多嗎?科學家有主流嗎?科學研究是搞投票出來的嗎?

7. 中國還是一個發展中國家,這麼大型的項目上馬,肯定要考慮社會效益方面的影響。200億美金耗資巨大,夠中國再建1.5個三峽工程,再上一條京滬高鐵,夠建2個遼寧號航母艦隊,夠建30個希望工程救助1億貧困家庭兒童,夠中國建設新紅旗河引水到西南省份,這麼多項目需要錢,卻用來上馬一個目標都不明確的科研項目?

8. 最後說,楊振寧說中國沒有那麼多頂尖的理論物理學家來研究,到時候建設了就算出成果了也可能是給別人作嫁衣裳。這個也是是值得深入思考的事。別說科學沒有國界,你看看LHC讓不讓中國參加,你看看伽利略、國際空間站帶不帶中國人玩?現在需要花錢了,想起中國了?

所以,綜上,不支持建設,起碼20年內不支持。


風的力量wf


每個科學家都想探索自己學科的未知,王貽芳也一樣想探索,況且他還是諾貝爾獎得主丁肇中的學生,對丁肇中的提議一萬個贊成,丁肇中想驗證希格斯的粒子碰撞論,那就是個猜想,需要美國建造對撞機,美國比中國更有錢,20億挖個大坑就停止建造了,因為不可預見結果,100年都不一定撞出新的粒子,丁肇中就鼓動中國建造,建造的錢國家可以有,如果100年都沒有撞出結果,維護運營的費用那是萬萬億啊!何況100公里的環形比北京五環的98公里還長,有這些錢先搞應用物理吧,中國需要解決現實的事情太多了,打破C形包圍圈需要國防科技大提高,武器研發升級,倉裡有糧,庫裡有槍,袋裡有錢,這樣才有能力建造巨型設備,,所以楊振寧說的緩建就是這個意思吧


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