劉宇寧演唱會唱《探清水河》,引起張雲雷粉絲和劉宇寧粉絲的爭論,你怎麼看?

萌萌小笑笑



首先需要確定的是,《探清水河》作為一個傳統小曲,前幾年因為郭德綱的整理,張雲雷翻唱而逐漸火了起來,成為了一首廣為傳唱的歌曲。而這首歌也成為了張雲雷的代表作品之一,每次相聲專場,都會張雲雷都會和粉絲們合唱。


近日,劉宇寧在自己的演唱會上,唱了這首《探清水河》。正是因為這首歌,直接引起兩家粉絲的爭論。

張雲雷的粉絲認為,這首歌是張雲雷的代表作,劉宇寧沒有權利隨便演唱。之所以劉宇寧會唱這首歌是因為自己沒有什麼優秀的作品。作為一個網紅歌手,只能靠唱別人的歌開演唱會,很丟人。

劉宇寧的粉絲認為,《探清水河》是一首傳統的地方小曲,並非張雲雷的原創,因此誰都有資格唱這首歌。張雲雷和劉宇寧都屬於翻唱者,誰也沒有權利批評誰。而且,直接說到“劉宇寧比張雲雷唱的好一萬倍”。


其實,這種爭論自然雙方都有自己的道理。無論是小辮兒粉絲的維權,還是劉宇寧粉絲的理由,都不能算錯。但是,一些粉絲上升到了人身攻擊,那就有點過分了。比如劉宇寧的粉絲,攻擊張雲雷叫“咯噔”,諷刺他是因為南京火車站墜下,才火了起來的。再比如小辮兒粉絲,怒噴劉宇寧不會唱歌,不具備歌手的實力。這樣的爭論只會顯得自己沒有素質,只會讓自己的愛豆蒙羞,除此之外毫無意義。


在我看來,這種爭論本就不應該有。一方面劉宇寧唱《探清水河》其實是一件好事。這些年,張雲雷一直把傳統藝術的傳承和弘揚,當做自己的責任。能夠讓一些傳統的小曲,被更加廣泛的傳唱,這是張雲雷非常希望見到的事情。從這方面看,劉宇寧唱《探清水河》,或者其他人去唱《鎖麟囊》,對這些傳統藝術的宣傳,都是能起到推動作用的,是應該鼓勵的。


另一方面劉宇寧能夠演唱《探清水河》應該說也是張雲雷的一種認可。相信大多數人都一樣,提起《探清水河》就會想到張雲雷。而劉宇寧也是在張雲雷把《探清水河》唱火之後,才去唱的。這就間接證明,劉宇寧對張雲雷的火是認可和喜歡的。換句話說,如果不喜歡肯定不會去唱的呀。同時,《探清水河》被傳唱的越多,就會有更多的人知道張雲雷。畢竟,這首歌目前還是代表張雲雷的。

當然,參與這種爭論的粉絲畢竟還是少數,相信更多的粉絲還是理智的。其實,明星需要的也就是那些理智的粉絲,而不是毫無道理維護愛豆的人。還是期待,粉絲追星的時候,能夠都保持理智。


雨天論娛樂


內個,我是用手機看的!

本來不想回答這個問題,我不太喜歡回答和誰有爭議的話題,心累。但是睡覺後迷迷糊糊的還在想這個問題,所以凌晨兩點多我還是拿起手機來寫回答。我把自己瞭解的情況和對此事的想法說一下吧!

首先《探清水河》我第一次聽是聽張雲雷演唱的,一聽我就喜歡上了,是因為這個為契機開始看的他的相聲。



劉宇寧我以前也在DY關注過,雖然今年年初我就已經卸載了抖音,但是我算是對他印象不錯。

張雲雷是在2015年改編的北京小曲《探清水河》,這個有視頻可查。並徵求了整理此小曲師父郭德綱的同意,才發到網上。

注意時間點還有他徵求了此小曲兒整理者的意見!

其實翻唱張雲雷改編的這一版的人不少,包括費玉清老師在演唱會上也唱來著,為什麼都沒有引起張雲雷粉絲的不適呢?

我一直覺得翻唱歌曲很正常呀,但是翻唱的時候都會提前說翻唱自誰的對吧?就比如張雲雷每次演唱歌曲都會說這是誰唱的,我很喜歡這首歌等等,有的歌兒原唱甚至都在微博@過他,羅琦還到過他相聲專場和他一起合唱。

這樣做是對人起碼的尊重,我覺得我國的教育水準沒有差到反覆要把“素質”掛嘴邊上來進行提醒的程度。

劉宇寧這次唱的《探清水河》我也聽了,說實話基本上是張雲雷改編的那一版的曲調,這些無所謂,不打招呼也行,你喜歡就唱,但是你不應該把張雲雷的應援口號改成“寧哥哥”,這不單單尊重與否的問題了。我想張雲雷粉絲也是基於這一點表示不滿的。

劉宇寧的粉絲看到這也不用著急,覺得我為張雲雷說話,我只是以我自己覺得一個最客觀的角度來分析,你覺得不舒服可以關掉頁面不看,因為我下面就要說最主要的一點了,你們看了可能更不舒服。

首先,我理解粉絲覺得自家偶像世界第一棒的心態,既然粉他肯定覺得他是“天上有地下無”,但是我也記得粉圈用得最多的一句話:粉絲做事,正主買單!

所以也不用爭論誰唱的好聽,肯定是各家都覺得自家的唱得好。你喜歡粗曠滄桑的嗓音演繹,但不能去說喜歡乾淨清爽、曲調細膩的演唱風格另一家;你不能維護自家的正主就去攻擊張家正主,用詞還如此惡毒!我不想貼圖,因為我覺得實在是不堪入目!

改編,我對此的理解是,在原有的基礎上進行了翻天覆地的變化,詞可以不改,但是曲調肯定是和以前不同了,但是你不能唱的百分之90以上和張雲雷的一樣說自己改編的,和張雲雷無關的話,這種掩耳盜鈴的言行多容易戳穿呀,何必呢?

再說版權問題,版權我想張雲雷並不在乎。他隨時有把吉他給伴奏,一首歌他可以隨隨便便就可以改成幾個不同的風格,所以改編這事兒對他很正常,他還唱過粵語版的《探清水河》呢,他還演過《探清水河》的相聲劇呢。

你不能說他沒有申請版權就不是他的,隨隨便便就拿走說成自己的,這讓我想起韓國說中醫、端午節是韓國的藉口一樣一樣的。

更何況,作為一個法律健全的國家,《著作權法》第十二條改編、翻譯、註釋、整理已有作品而產生的作品,其著作權由改編、翻譯、註釋、整理人享有。但行使著作權時不得侵犯原作品的著作權。

因此,所謂的版權問題也不是推託的藉口!

《探清水河》對他意義不同的是,我感覺一是:改編自自己師父整理的小曲,感情不一樣,二是,他的綠海源於這首歌,每次唱到日思夜想的“辮兒哥哥”這幾句都會留給自己姑娘、小夥兒們唱。上次大船的返場,因為時間的原因側目條一直催,底下的觀眾有些就坐不住了,他溫溫柔柔的說:“放心,那幾句肯定留給你們”,底下瞬間就安定了!

所以你可以唱,可以不說原唱是誰,甚至再退一步,你可以不說改編自誰,但是你不應該把對別人有特殊意義的東西改成了,說成自己的。

你說你改編自老藝人也好,老先生也罷,但是你改編的和已有的改編作品撞車了,幾乎是一摸一樣的,你這改編的作品就是失敗的呀,某些粉兒大力宣傳個什麼勁兒?

劉宇寧開巡演我還關注了一下,我記得很清楚採訪那篇稿的一句話“他說,他覺得他現在不開巡演,以後就再也開不了了”,我甚至為這句話覺得,這個成名之路走的並不輕鬆的人清醒的認知而感到驚訝。說實話,此事之前我對他的印象一直是不錯的,謙卑、有禮貌,也覺得他這一路走來很是辛苦,但這某些粉絲的做法真的敗壞路人緣。

張雲雷不止會改編,他還會唱很多,他唱的京劇《鎖麟囊》是程派,他每次唱都會介紹,他唱京韻大鼓時也會詳細介紹,他唱的是哪一派等等,這是尊重以及對格局的掌控。

你不能說在原有基礎上加上自己的演唱特徵就是你自己的了。

那些說張雲雷的成名是因為摔出來的人,南京南站就在那,你摔個名出來讓大家看看!

現在是造星時代,你以為一次意外就可以讓他大紅大紫這麼久?他要不是出了這次意外,早就成名了。

誰的成名之路也不易,張雲雷不易,劉宇寧也不易,不必捧一踩一,也不必惡語相向,誰的奮鬥史也是一把辛酸淚,這個世界平凡人已不易,更何況是他們。

所以某些“棚妃”別激動,你愛聽自家偶像唱的你就聽,別聽著自家的還操心別家,順路還踩一腳,安安心心聽自家正主唱,靜等大棚蓋起封妃就可以了。

各位丫頭們也彆氣憤,自家的東西好才會被覬覦,但是有些東西誰也拿不走,自家正主在,丫頭們都在,綠海就在,日思夜想的辮兒哥哥也會一直在……

各自安好就好了,可以不愛但請別傷害!

最後點題:《探清水河》誰也可以唱,誰也可以改編,但是請尊重別人的勞動成果,這亦是對自己的尊重!



注:第一張圖源自@明澈大哥微博,第二張圖源自@小辮兒張雲雷歌迷會,侵權請告知!


花煙說娛樂


有個人在馬路上畫了個圈,路人經過被制止,路人問:這馬路也不是你家的呀。他回答說:馬路不是我家的,可圈兒是我畫的呀,我辛辛苦苦畫圈,對馬路進行改造了,怎麼能讓別人隨便踏進來呢,想過馬路走圈外呀,你看我多講理。


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劉宇寧在演唱會上演唱《探清水河》,從而引發兩家粉絲的爭論。關於張雲雷、劉宇寧粉絲之間的爭論,我的觀點很明確,那就是堅決支持小辮兒張雲雷,及其粉絲們。為什麼這麼說?我的理由如下:第一,《探清水河》明顯是由張雲雷唱火的,沒有張雲雷的努力,《探清水河》這一北京小曲不會有這麼高的人氣,那麼,劉宇寧在演唱會唱這首歌之前是不是需要知會一聲。第二,張雲雷及其粉絲從來沒有說擁有《探清水河》的音樂版權,因為這是老祖宗留下的東西,鑑於此,你知會一聲,也不會付出版權費用,一聲知會就那麼難嗎!

劉宇寧唱《探清水河》,個人感覺有趁熱度之嫌

張雲雷對於《探清水河》的演繹,可以追溯到2015年,當時的張雲雷更多地是以吉他伴奏,並且在B站已經進行了流傳,在2017年,張雲雷復出開始全國商演後,基本上每一次都是以《探清水河》結尾,這才讓《探清水河》有了今天的火爆程度。

說起《探清水河》,大多數都會想到小辮兒張雲雷,這就意味著《探清水河》雖然張雲雷沒有版權,也成為了他的標誌,這次,劉宇寧在演唱會上公開演唱《探清水河》,在我看來,就是在趁張雲雷熱度的嫌疑。演唱別人的成名曲,本身就是值得商榷的事情。

劉宇寧粉絲認為“劉宇寧是跟老藝人學的”,就不能承認《探清水河》是張雲雷唱火的?沒有版權自然沒有法律責任,但是還是要有道德素養吧!

劉宇寧唱完《探清水河》之後,一些粉絲拒不承認《探清水河》是張雲雷唱火的,反而一直在強調“跟老藝人學的”,哪裡來的老藝人?張雲雷版的《探清水河》本身就是郭德綱整理形成的,而在此之前,只有趙俊良老先生唱過的《探清水河》音頻仍然存世,但是,與郭德綱整理的有很大差別,那麼,問題來了,如果是跟老藝人學的,為什麼學的是郭德綱整理的這個版本,難不成劉宇寧是跟郭德綱學的,謠言不攻自破。

其實,《探清水河》作為傳承下來的北京小曲,是沒有所謂的版權的,劉宇寧在商業用途上的演唱會中進行演唱,完全可以通過知會張雲雷一方予以交流解決,不問自唱已經容易就此引發一些不必要的糾紛,而且,現在還有這麼多的粉絲在那裡胡攪蠻纏,擺出一副無所謂的模樣,還有少數粉絲採取人生攻擊的方式,這就丟了面,又丟了裡子!

總而言之,希望劉宇寧的粉絲,主要是那少部分粉絲可以正視張雲雷對於唱火《探清水河》所作出的貢獻,不要在自欺欺人,做一個優秀的粉絲!


尬笑天君


這就是網紅界頂流和相聲界頂流的正面交手,劉宇寧張雲雷兩家粉絲因為《探清水河》翻唱問題在社交軟件和音樂平臺的評論區吵翻了天,作為吃瓜群眾對整個過程目瞪口呆。

事情是這樣的:劉宇寧在演唱會上改變《探清水河》的唱法,此舉引起張雲雷粉絲的不滿,質問他沒有拿得出手的歌就算了,還把張雲雷改編的版本唱毀了,就是網紅主播蹭歌手的熱度。

而劉宇寧粉絲則不甘示弱反駁,理由為各種前輩都有嘗試而且沒有申請專利,為啥非盯著自家愛豆不放,至此兩家開始正式開撕。

就我瞭解到《探清水河》是百年前盛行的一段北京小曲兒,後經多位藝人整理成流傳的文本,在2015年經張雲雷和師父郭德綱整理成詞曲後改編成民謠的唱法,後來這首歌也在相聲舞臺和晚會上被各路藝人多次演繹。

那作為路人說兩句,可能也是藝人有名氣,粉絲們腰桿子硬才敢互槓吧,這不就是五十步笑百步的事兒麼,兩家都不是原創也都沒有版權,

一個主業是相聲,一個靠直播起家,都不算正兒八經的歌手,不知哪來的優越感扯嗓子互罵。

再說音樂本就是蘿蔔青菜、各有所愛,你不喜歡的唱法不聽就是了,幹嘛非得在網上搞得烏煙瘴氣來破壞路人緣咧。


娛樂任我行


雙方粉絲爭議互噴,其實也沒有必要。 劉宇寧作為爆紅網絡的摩登兄弟一員,其翻唱歌曲眾多。足以包括張雲雷的《探清水河》和眾多著名歌曲,更是有利於歌曲的傳播效應。


再說《探清水河》這首歌,人們一想到這個歌名或者調子,首先一定不會先想到爆紅網絡的劉宇寧,而是先想到相聲演員張雲雷。所以說廣大網友還是很有見解的,你說是吧?

同樣兩位都是公眾人物,出生不一樣,唱功也不一樣,兩家粉絲都在互砍,張雲雷粉絲顯然是認為劉宇寧什麼歌都能唱嗎?也就是調侃劉宇寧自己的唱功沒有自己辮兒哥哥唱的好。

然而劉宇寧粉絲,雖然覺得唱誰的歌我魚都能翻唱,用不得別人比來比去的! 雖然這粉絲都是“喜歡盜版翻唱歌曲”,在這裡我也沒說我是誰的粉絲。

只是覺得翻唱有翻唱的能人,大眾更喜歡的是《探清水河》原版相聲演員張雲累所唱的。沒必要斤斤計較,張雲雷粉絲和劉宇寧粉絲,若真的比原唱唱的好的話,大眾會認可的

這是我的觀點。謝謝觀看。


紅菲菲娛樂


覺得吧其實真沒必要去爭,探清水河是張雲雷唱火的沒錯,但唱火了之後版權歸他了沒呢?他有沒有說過以後不準任何人再翻唱他這版本了呢?如果唱火了一首歌就不許別人來翻唱了,那其他歌手把別的歌唱火了是不是也可以不許別人再翻唱了?如果都這樣,那歌手出歌還有什麼意義?都那樣似乎有點不講道理了。自己能去唱的歌一定是因為喜歡才會去唱的,好歌傳唱度才高嘛,好歌不怕被人唱,最怕沒人唱。再說了演唱會上翻唱的歌曲我想一般都會提前跟某方面知會過的吧,能唱就唱,不能唱自然也不會唱。劉宇寧他自己的原唱歌曲都有三十首了,而且他的歌也不是口水歌,靜下心來聽聽就知道其實都很有質量的歌,屬於越聽越好聽的那種,還是很有質量的,而且很多歌手開演唱會時都會翻唱幾首別人的歌,哪怕自己的原唱歌曲能撐起整場演唱會他們還是會翻唱幾首別人的歌,這好像是一種常規問題似的,有些人為了維護自己的愛豆說劉宇寧的歌拿不出手所以才會翻唱探清水河蹭某某的熱度覺得這種說法是很不妥的,相信大部分粉絲都是理智的,可能是被一小部分不理智的粉帶節奏了才會有這樣的事發生吧


善良一點不行嗎


以前他做直播的時候還會去看看,自從出道了就不喜歡了。 直播翻唱無可厚非,但既然出道了,那就要有自己的作品,特別是演出。現在演出還是一堆翻唱,問題粉絲都叫著比原唱好聽這種話,真是噁心的操作。


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❤️如果有人學唱我們角兒的歌 並以此引起熱度而沾沾自喜@小辮兒張雲雷 我只能由衷的說 角兒 你足夠優秀!太過優秀!❤️

郭德綱先生為收集整理和挖掘民間藝術花費了大量的人力和物力,並將其中的一些優秀作品經過再創作和改編重新走入了觀眾的視野,通過德雲社的數十年傳播讓更多的觀眾接受和傳唱這些喜聞樂見的民間作品。

目前資料顯示最早是2010年郭德綱先生在小園子現場演唱了傳統版本的探清水河。

張雲雷2011年開始接觸和演唱傳統版本的探清水河,並多次在小園子演唱。

2015年張雲雷先生改編創作了民謠版的探清水河,2015年底開始在德雲社小園子公開演唱這版改編過的探清水河。

2017年張雲雷在近50場的商業演出中的把探清水河做為返場結束必唱的保留曲目公開演唱。

2017年底,張雲雷先生通過改編探清水河這首北京小曲創作出了長達180分鐘的原創相聲劇作品探清水河。

有興趣的朋友 可以通過網絡搜索這部集合了說學逗唱之精華與一身的詼諧幽默的相聲作品。

2018年第四季歡樂喜劇人張雲雷在上星平臺上重新演繹了電視版的探清水河相聲劇

2018年3月抖音上面張雲雷版的探清水河爆紅。

2018年張雲雷領銜的30多場相聲專場依然是以探清水河做為保留曲目在返場演出。

同時在各大網絡平臺KTV開始大量出現了張雲雷不帶耳返現場演出版的伴唱帶。

日思夜想的辮兒哥哥全國範圍內流行

2019年2月,東方W視春晚張雲雷與費玉清合作了改編版的探清水河。

2019年3月費玉清告別演唱會特意感謝了日思夜想的辮兒哥哥 並特意演唱唱了張雲雷版的探清水河

2019年5月中國品牌日晚會上用傳統之美與潮流之感完美融合盡顯中華之美評價了張雲雷當晚的探清水河。

2019年張雲雷雲起雷鳴相聲專場探清水河依然是必唱曲目。但在細節片做了一些小修改,讓這首小曲更加深入的走進千家萬戶,也方便讓更多的傳唱者可進行再加工和改編。

探清水河是北京小曲,如果不是因為郭老師的挖掘保護並通過他的影響力傳唱,那麼這些傳統的曲種是不是能夠再次進入了觀眾的視野還是末知數。

讓更多的年輕人去了解和知道我們的傳統藝術是美的,是有市場的,是有觀眾基礎,觀眾熱愛並且接受的優秀作品。

張雲雷先生一直說自己只是傳統文化傳播人,當越來越多的年輕人因為他而去接受並且喜歡 這門傳統藝術,那他也會感到非常的欣慰。

郭德綱先生一直在身體力行的在做,張雲雷先生也在用實際行動去帶動著更多的年輕人進入到傳統這個領域來。

傳統文化的傳播需要更多的年輕人參於其中。

觀眾會通過自身的審美和個人收入選擇自己喜歡的優秀的表演。

傳統文化自信的底氣源於觀眾對你個人藝術魅力的認同和市場殘酷的優勝劣汰。

傳統藝術傳承每一位中國人都有傳播的義務。

讓我們為中華傳統文化貢獻微薄的力量,讓姆們角兒幾十年的堅守和二代人的傳承更加的有意義。

贈人玫瑰,手有餘香

郭德綱:把我們的這個文化寶貝傳承下去~

感恩~





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