日本有能力建造10万吨级航空母舰吗?为什么?

杜达特洛夫斯基


建造10万吨级航空母舰,至少日本目前没有这个能力。可能有人又要说什么“日本70多年前就已经建造了十几艘航母,现在又怎样怎样”之类的外行话,其实二战时期起降几吨级活塞式飞机的航母,跟现代起降几十吨级喷气式飞机的航母相比,完全就是两个不同的概念。二战时期就算是一艘普通的货船也可以很容易地改装成航母,而现代航母没有几十年的技术沉淀是根本无法入门的,日本的缺课太多,短时间内不可能补上来。

日本在70多年前曾经是航母大国

不可否认,日本算得上是一个传统海上强国,也是在人类历史上玩过远洋航母大战的唯二国家(虽然最后败于美国,但是迄今为止就连鼎盛时期的苏联,以及正在疯狂下饺子的中国,在这方面都尚未企及日本当年达到过的高度)。而且今天的日本依然是世界上屈指可数的造船强国之一,至少建造重型航母的配套硬件设施是不缺乏的,不像俄罗斯在苏联分家之后连修航母都找不到地方,好不容易弄个浮船坞还沉了。

现代航母和二战航母有着本质区别

上个世纪50年代以后,随着喷气式飞机的普及,舰载机的重量体积越来越大,起降速度越来越快,导致建造航母的技术要求也发生了翻天覆地的变化。传统的直通甲板被功能更加复杂的斜角甲板所取代,舰载机起飞过去是依靠自身动力直接起飞或者简单的液压弹射起飞,现在则改为滑跃式起飞、蒸汽弹射起飞、电磁弹射起飞,还有拦阻装置、动力系统、舱室布局、升降机设计等等,这些技术都需要大量的实践摸索来积累总结。

被称为准航母的出云级直升机母舰

日本在二战结束之后也自行研制建造了多款水面舰艇,其中包括满载排水量上万吨的爱宕级驱逐舰、满载排水量2.7万吨的出云级直升机母舰。尤其是出云级直升机驱逐舰更是有着“准航母”之称,吨位大大超过了不小国家的轻型航母,似乎已经有了不错的建造现代航母的基础。不过事实并非如此简单,实际上日本自制军舰的配套能力相当薄弱,核心系统大多依赖从美国进口,能够自己解决的除了一个船壳以外就寥寥无几了。

重型航母是军事超级大国的不传之秘

以日本海自的中坚力量爱宕级驱逐舰为例,发动机是LM2500燃气轮机,雷达系统是宙斯盾基线7版本,防空导弹是标准2/3,垂直发射系统是MK41等等,几乎都是来自美国的舶来品。日本要想建造10万吨级航空母舰,没有美国的技术支持那是不可想象的。然而重型航母可不比宙斯盾驱逐舰,两者在现代海军中的地位完全无法相提并论 ,美国向日本输出宙斯盾驱逐舰甚至高性能航母舰载机(比如F35B/C)都没有什么问题,但是重型航母的技术绝对属于压箱底儿的不传之秘。

中国获得瓦良格号航母的机遇难以复制

美国海军退役的重型航母宁可用来当成靶子击沉海底,也坚决不会出售给任何国家,哪怕是关系最亲密的铁杆盟国。我国当年趁着俄国人分家的特殊历史时期,从乌克兰引进了6万吨级的瓦良格号航母以及全套技术资料,使得我们的航母工程少走了几十年的弯路,这是可遇而不可求的机缘(就像张无忌坠落山崖学到了九阳神功一样)。而日本充其量就是宋青书的水平,刚出场时表面光、配置高,其实就是一个打酱油的青铜。


晨曦军情


目前全球范围内也就只有美国一家能够10万吨级的航母,其最新的“福特级”核动力航母满载排水量达到了112000吨,是迄今为止人类历史吨位最大的作战舰艇。日本是当今全球第三大经济体,也是全球三大造船国之一,尤其在高端民用船舶、特种船舶以及军用舰艇方面,建造能力、技术、工艺水平等都非常高。但即便如此,想要建造10万吨级的大型航母,个人认为日本尚还不具备这个能力。
目前只有美国能够建造10万吨级航母建造中的“福特号”核动力航母

船厂工人在“福特号”球鼻艏前路过,可见11万吨级的“福特号”航母体型之大

民用船舶与军舰的设计要求、系统配置、建造工艺等都存在巨大的差异,能够建造30万吨级的油轮、20万吨级的邮轮,但是却没有如此大吨位的军用舰艇,这主要是因为军舰航速、结构强度要求高,现有的材料、建造工艺等,还无法满足建造超大型舰艇的需求(当然,性价比、必要性也不大)。日本在二战时期曾建造了世界上最大的战列舰“大和号”和“武藏号”,满载排水量达71000吨,即使放在现在也仅次于美国的核动力航母,也是旧日本海军造舰能力的巅峰之作,直至目前仍有大批“大和号”战列舰的爱好者认为其是无敌的,也对日本的造舰能力有着“蜜汁自信”!


旧日本海军“大和号”战列舰,日本造舰颠覆之作日本海上自卫队现役最大舰艇“出云级”轻型韩航母


航母结构复杂程度远超民用舰艇

虽然日本曾经能够建造“大和号”这样的巨舰,但需要认识的是二战时期的战列舰和现代的航母有着巨大的差异,而且由于二战战败已经使日本丧失了大部分曾经的工业基础,即便是现在的日本也未必能够恢复“大和号”战列舰。想要建造10万吨级的现代航母,需要突破航母特种材料、大型建造设施、配套系统设备以及研发及建造人员。首先日本在造船材料方面相当先进,而且也一直被全球认可,但是近期的材料性能参数造假事件,破坏了其在造船材料方面的正面形象,民船如此,建造航母谈何容易!


“神户制钢丑闻”毁了日本材料的高大上形象

建造中的“福特号”航母模块吊装“福特号”舰岛,需要大型吊装设备

此外,对于10万吨级的航母,其所需要的动力系统也是极其庞大的,美国“小鹰级”常规动力航母满载排水量约87000吨,装备了4台蒸汽锅炉总功率超过20万马力。而日本目前先进舰艇的动力系统全部依靠进口(包括授权生产),其中美国LM-2500系列燃气轮机所占比例最大,部分舰艇还采用了英国MT30燃气轮机。10万吨级的航母,至少要配置4台MT30这个级别的动力系统,而日本目前还不具备这个能力。

规模庞大的日本海自舰艇群,不过动力、雷达、武器等绝大部分都需要靠进口
65000吨级的“伊丽莎白女王级”航母采用2台MT-30燃气轮机

虽然日本在建造设施、研发及建造人员方面条件较完善,但对于类似航母这样的大型装备,缺少任何一个条件都无法完成。不过日本具优势的一点是可以引进美、欧最先进的技术、装备,虽然日本目前不具备建造10万吨级航母的条件,如美国及其他国家不限制日本自由发挥的话,个人认为10年左右它就会拥有相关的能力,这一点任何时候都不能小视!
未来第二个能够建造10万吨级航母的国家,还要看世界的东方


威呐解析


显然,日本现在没有能力建造10万吨级的航母,因为日本没有相关的技术和产业,也没有进行过相关的论证和研究,也没有使用这类武器所需的军事学说和理论基础,就其海上自卫队而言,目前依然是围绕《美日安保条约》中划定的3000海里巡航范围和严控四个海峡进行的。


日本海上自卫队目前拥有4艘直升机航母,两艘1.8万吨,两艘是2.7万吨,分别是16DDH级日向和伊势,还有22DDH级出云和加贺。这四艘军舰现阶段都无法搭载固定翼战斗机,虽然日本打算将其中的出云号改造为可以使用F35B垂直起降战斗机的轻型航母,但是其效能也不足,主要还是用来给美国打下手,弥补不足,顺势为自己积累航母的操作经验。


日本海上自卫队没有规划要建造的大型航母,大型航母的设计建造涉及到多个学科领域,特殊钢材、机械系统设计、航空设计、特殊材料、雷达电子设备、蒸汽动力或者燃气轮机等,这些学科中,日本大多数并不先进,尤其是在机械和航空以及舰用动力系统上,这三大块日本一直是依赖进口的。


而且我们需要明白,航母虽然是武器,但是也是人造出来的,它不是红警那样放个造船厂就能出的,他还需要有数量庞大的熟练技术工人和相关的配套测试、论证、研究人员,这些人员需要从多年的实践中积累经验,否则就目前的日本造船工业来看,真正触及过航母建造领域的人没有多少,这样的力量显然太过于薄弱了。


最后,日本海上自卫队目前的职能定位中没有建造10万吨级航母的必要性,他们虽然强化了进攻能力,但是现阶段依然是防御性武器居多,比如宙斯盾驱逐舰,日本虽然有很多,但是主要还是用来防空作战的,所以说日本现在是没有能力,也没有必要建造10万吨级航母的。


海事先锋


日本现在是造不了10万吨航母的。日本不缺钱,造船工业很强,核工业也世界领先,强的方面我们承认,但是也没必要吓唬自己,将日本吹上天,捧成神,那就没有必要了。日本造军舰的能力现在远远不如中国。中国现在造航母也是非常谨慎稳妥的,不会一步到位搞十万吨巨型航母,日本更没有这个能力。承认自己国家很强大是一件很困难的事么?

图一:建造核航母是很难的事,美国也吃过大亏。企业级可耻地失败了,只有企业号一个独苗。

目前世界上惟一能造10万吨航母的只有美国,这么大的吨位,惟一靠谱的动力也只有核动力。强如美国,造10万吨的航母也不是一步登天的,得一个一个饼吃。二战以以后,美国的航母越造越大,先是6万吨福莱斯特级,然后是8万吨级的小鹰级。这两级都是常规动力。

美国造航母的经验如此丰富的情况下,但是在第一代核航母企业级吃了大亏。核动力航母跟常规航母不光是建造难,服役后保养更难。企业级只有企业号一个独苗,没有量产。原因就是技术不成熟,造价昂贵。美军一度回过头来,追加订购常规的小鹰级航母。同时加紧研制第二代核动力航母,也就是现在大名鼎鼎的尼米兹级。

图二:出云级是日本最大的主力舰,不到3万吨的船,拍出10万吨巨舰的感觉。这摄影师是不是得加个鸡腿啊。

很多人有误解,动不动拿十万吨货船说事,其实造航母跟造商船是两码事。能建十万吨以上的商船或是货轮的国家,并不代表着能建十万吨以上的航母。用不太精确但通俗易懂的说法,货轮的结构就是一个大铁皮壳子,薄皮大馅结构简单。而航母不一样,它象是一个蜂巢,结构非常复杂精巧,划分为几大区域,每个区域设置了无数小舱室。这些功能舱室的设置想要整明白,非常困难。

拿日本的核动力货轮陆奥号来说事,就更不靠谱了。陆奥号可是用饭团去堵屏蔽核辐射的铅板上的漏洞的啊,亲。陆奥号还不到1万吨啊,亲。这货下水后用了差不多20年才算能航行啊,亲。这货也就是展示了环球航行一年后就被勒令拆除反应堆了啊,亲。不到1万吨的垃圾动力,去驱动10万吨航母么?用这条破船去推测日本能造10万吨的航母,得有多大的勇气。

图三:有个别网友希望日本能造10万吨航母。办法还是有的,跪求美帝技术转移现在的尼米兹级呗,看看美帝给不给呀。

日本近期想造10万吨航母,不光是钱的事,也不光是买部件的事,小到弹射器、拦阻索,大到核动力反应堆,远程相控阵雷达。而是日本没有完整的设计能力和集成能力,惟一的办法就是美国给日本全套图纸,派人现场指导,手把手的教。日本目前最大的主力舰也就是出云级而已,从不到3万吨,想一步跨到10万吨,洗洗睡吧。步子太大容易扯到那啥。


厉兵



现在有人认为二战期间日本就拥有多艘大型航母,而且现在的日本还是世界造船能力最强的国家之一,可以建造任何民用船舶…以此认定,日本有能力建造现代航母甚至是10万 吨级别的航母。

航空母舰是现代船舶制造行业当中最复杂的船舶,也是制造等级最高的船舶,从最基础的钢材和模块焊接开始,就要求钢板和型材(球扁钢)抗冲击性能是最高的,否则20~30吨重的舰载机较高速起降根本不承受不了!
“肯尼迪号”建造当中中所有模块的焊接要求精度非常高,这样才能在后续的内部设备安装过程精确定位与图纸上的要求一致…才能使航母服役期更长,如果出现较大的焊接误差,就会出现舰体变型,设备安装也会出现位置偏差…影响到舰体整体的受力均匀度。

而对于航母用钢材的焊接要求误差在0.00㎜等级,“累积误差”必须要降到最低!当航母主体下水后(完成率最好在75%以上)“应力释放”(系泊一个星期以上)完毕后的设备栖装工作才能快速进行,使航母早日试航并且服役。
航母的现代建造工艺大多采用“坞内模块搭建法”,说起来容易实际操纵起来是非常困难的。

如果“累积误差”很大,将直接影响到航母其他设备的安装,因为图纸上的原有安装位置发生了很大的变化……严重时舰体要重新进入干坞内进行返工。所以,航母的建造材料性能和焊接标准要远远高于任何民用船舶。


“福特级”航母的A-1B型核反应堆,一共需要两台压水反应堆机组,推动排水量超过10万吨的航母以30节的最高航速行进。


排水量10万吨的航母肯是核动力航母了,军用反应堆的设计标准、制造标准肯定要比民用堆高了许多,并且它的安全等级也是最高的,现在可以制造军用反应堆的国家在5~6个,这说明军用反应堆是比民用反应堆更高等级的技术,在相同功率下民用堆占地面积要在2000平米以上(主体)而军用堆受航母舱室的限制不足200平米,这样复杂的核装置安装在这样小的地方,完全就是“螺蛳壳里做道场”!要想做到谈何容易?


日本的大型两栖攻击舰上面75%以上的子系统都是美国货

公允的说,以日本目前的船舶制造水平来看,建造10万吨级别航母的舰体不是问题,甚至“福特级”所用的HSLA-114钢都是美日联合研制的,日本“新日铁株式会社”也有5500毫米板材轧机…但问题是只能建造航母外壳没有用,里面的动力系统、舰载电子电器控制设备、各种雷达,电子战装备…日本战后几乎没有涉及到,完全是购买美国的产品,就是现在“海自”的所有战舰日本也只是制造了一个躯壳,离开美国的“子系统”它们就是废品…既然是这样,涉及到了航母这样更复杂的装备,日本就更不能制造了!美国也绝不会将核反应堆、电磁弹射器…这样的压箱底的物件卖给日本。


福特级航母的电磁弹射器正在进行弹射实验。

航母本身的建造是高度复杂的,这还未包括更重要的舰载机,就算是能制造航母主体,没有舰载机也是没有战斗力的…涉及到了这个问题仍然是日本购买美国的F35…在大部分装备都是购买的情况下,说日本可以制造10万吨级别的航母是荒唐可笑的!


皇家橡树1972


朋友,先看下图,如果这代表着二战时期的航母:

那么,今天的10万吨级航母就是这样的,所以,明白了吗?

因此日本目前不具备造10万吨级航母的能力,现在世界上有能力造10万吨级航母的国家就美国一个,日吹们不要拿二战时期的那些航母说事,“二战时期的小日本能造几十艘航母”这个梗是日吹们最喜欢拿出来嘚瑟的事情,毕竟在你们看来,七八十年前的小日本就能造航母了,今天想要造10万吨级的航母也完全没有问题,然而这种逻辑真的特别感人,日吹们是该脑残到何种程度才会觉得今天的航母跟二战时期的航母是同一种等级的东西?二战时的航母甲板可以是木质的(下面有没有垫钢板这个不重要),如下图所示,但是你们见过今天的航母甲板是木质的么?

▲木质甲板

所以,不要混淆视听,也不要拿七八十年前的老古董跟今天代表人类海战兵器巅峰的航母作对比,完全没有任何的可比性,二战时期几吨重的螺旋桨飞机跟今天几十吨重的喷气式战斗机也同样没有可比性,这两种飞机的上舰难度更是天差地别,真的是见得太多拿“日本二战时期就能造几十艘航母”这个梗来自我高潮的人了,完全搞不懂他们这种想法是怎么来的,而且,航母不是造个壳出来就行的,上面的很作舰载设备才是关键,举个例子,蒸汽弹射系统,这玩意现在也就美国能弄得出来(虽然是英国发明的蒸汽弹射技术,但是技术专利被美国买了,不清楚现在英国还有没有能力造),还有航母上的阻拦索,目前好像就美中俄能造,只不过毛子的缺少维护罢了!

至于小日本的造船实力,很强,这个是事实,小日本的民用造船业在全世界也是很出名的,至于造军舰的能力,我不多说了,直接看上图吧,还是那句老话,造军舰不是造个壳,上面的各种舰载设备才是重点,然而现在海自的武器基本上都是美国货,要么就是美国授权,日本仿制的,至于航母,单单是舰载机一项小日本就不知道猴年马月才能弄出来,也不要说什么美国如果不限制日本,日本很快就能发展起来这样的屁话,没有哪个国家的发展是一蹴而就的,美国能成为今天的工业文明最灿烂的超级大国也是100多年的工业技术积累,所以,日本想造10万吨级的航母,现在完全看不到可能性!

最后再扯几句,日吹还可能会拿“出云”来嘚瑟,首先出云上的动力系统是美国货,通用公司的LM2500,至于上面的武器系统,什么密集阵、还拉姆,也是美国货,还有舰载机,也是美国货,你们说说,出云上面的什么是日本的?空调?


哨兵ZH


在日粉看来,10万吨的航母呀,没有什么问题。魂舞大漠想说一句,现在的航母概念与历史上的航母大不同,日本没有这一能力,莫说10万吨的航母,就是他那些宙斯盾舰,没有美国提供关键技术装备,都寸步难步,所以说话得凭实事,拿出证据,光放空炮没有用。“出云”弄成2.7万吨,从技术本质上讲,根本就不是以航母而设的,比如其飞行甲板,能不能抗得住F-35B的垂直起降的烧蚀,还存在技术不确定性。更莫说其它关键设备,如动力,舰载武器系统等,一水的美国货,说嘴即有可能被打脸,还是谨慎一点的好。日本是发达国家,没人不承认,但要设计一艘10万吨级的航母,至少美国得提供帮助才可以,没有点头同意就开建,一不允许,不经批准的事什么也干不了,二是离开洋拐棍,什么也做不了。

▲好大的护卫舰呀。以护卫舰来打造航母,世上还是头一遭,不说护卫舰,可能建不成。心里有鬼,怕引起国际争议,于是再次祭起偷偷摸摸的惯伎。建成后,人们一见之下,比不少国家的航母都大,国际和平研究所当年把国际海军排名,直奉日本海上自卫队为第二,原因就在于日本从此有了航母。部署一年后,开到别人地盘上,跟着美军狂秀肌肉,要为美军冲锋陷阵,以搏得主家喜爱,早早拿到F-35B。高兴过了头,参加新加坡观舰式,去参加者都没日本的大,在当年伤口上撒盐,新加坡似乎无动于衷。

▲可与不可之间。美国做为监守自盗者,要给卖给日本F-35B在适当时机,找一个欺世盗名的理由。几十年来,全拜美国所赐,日本海自反潜与扫雷能力,世界第二,今天海自也成为世界第二,一个国家的自卫队,比国际上军事大国的装备都要好,除了美国,就是日本海自了。要来亚洲领导的美国,如果不能成功挑动多少国家敏感神经,要领导正会成为一句空话,仅以自家力量亦不成,要武装日本,使他在自己的指挥棒下乖乖转悠。就这样玩火日久,深自自以为得计。也许搬石头自砸脚面的事,不谓不可能。

▲这是一个敏感的信号。日本就要拥有自己的航母了呢。不管世人愿不愿意,美国高兴就好。造了“出云”和“加贺”,都使用的二战旧名,念念不忘当年“荣光”,美国如果一味纵容,日本还会更向前一步,在主子的默许下,日本不会放弃发展,会越造越大的。因此“出云”,是这样的一个敏感信号,放开手脚大胆任之发展的美国人,要干什么,是值得所有爱好和平的国家,严重关切的。


魂舞大漠


日本的造船业虽然很发达,但是却并不能独立建造航空母舰,即便是日本制造的的出云级的准航母,它用的燃气涡轮主机和发电机都是美国通用电气授权下的日本公司生产,像这种十万吨价格的航空母舰,日本是造不出来的。

(凤翔号)

虽然日本在二战时期就建造了世界上第一航空母舰,1922年建造的“凤翔”号航母。第二次世界大战时期,日本曾建造了11艘舰队航母和若干轻型航母,所以二战时期的日本,是个海上强国,因而很多人认为,二战日本都能造航母,何况是现在呢?



二战后的日本,销毁了大量关于航母战舰的机密文件,使得日本的海军建设倒退数十年,同时在军事军工和军队建设方面,受到了很多限制,特别是被美国控制的很牢固,许多方面都要受到制约,生产航母所需要的许多核心技术都需要美国的帮助。




虽然日本的造船业相当发达(岛国嘛,造船不行怎么行),在全世界的造船能力都比较强,不过这种能力多是民用商船,和航母技术没法比,从武器装备到电子通讯,哪一样都是商船无法比拟的,属于军用差,商用强。



日本当然是希望可以拥有制造十万吨航母的能力,但是现实的残酷让日本不得不屈服于美国的淫威之下,航母建造出来,主要是用于承载舰载机,然后配合其它舰船协同作战,而舰载机的生产研发,同样需要来自美国的帮助,想要依靠自己并不完善的战机技术独立完成,日本短期内根本没这个能力。


风云一点通


客观认为日本目前没有能力建造10万吨的航母,但是如果让日本去研发,有足够的经费运作,那么日本可以在5至10年之内获得这样的航母。论造船业,日本是相当发达的,日本主要造船厂比如三菱重工在1938年就造过大和级战列舰。

造船能力方面日本没有质疑,在使用航母方面日本二战时期也有多艘航母,问题在于美军是否同意日本造航母。

10万吨级航母属于进攻性武器,万一哪天日本翅膀硬了,连美军都看不爽了,那么这时候美军就知道痛了。至少从目前看,美军也不可能同意日本造10万吨航母,但这确实也是日本的航母,毕竟日本的军国主义思想至今还在,骨子里就是这样。

美军现在也是养虎为患,日本正在掌握最新的反导技术,还有运载火箭技术,完全有可能变成弹道导弹。


川陀太空问答


那就要看是否是完全的自行建造,还是购买式的组装建造了。当然,日本想建造航母还要看它是否能经过它美国爸爸的同意。

首先,美国希望的日本自卫队是一个加大号的反潜部队。而它反潜的对像自然是我们中国,所以日本的主要任务是近海反潜,企图在第一岛链上封锁我们。既然是近海作战,它们的美国爸爸自然不会让它们拥有大型航母。

当然,除了它美国爸爸这个外在因素外。日本想要造大型航母,还有很多的内在因素。

大型航母的标配,舰载机,弹射器,还有就是拦阻索。就目前来说日本一样都没有。

首先是舰载机,大家不要看日本二战就有舰载机了,但是现代舰载机与二战时期的飞机那差别是天与地。在二战后日本的军用飞机工业可以说是已经被美国完全破坏掉,而且近代美国还破坏了日本不少的造飞机计划,比如F2与心神,人才与工艺的缺失不是一下子能补回来的。

再到弹射器,电磁弹射就不用想了,它爸爸还在试验着呢。至于蒸汽弹射给它三五年公开的研究可能搞得出来,至于想偷偷摸摸地实验?想都不要想了。连中国这么大的国土试验个弹射器都能被人拍到,就岛国那点地方,平个地都不知被拍了多少张卫星照了,想想它爸爸的反应吧

还是就是拦阻索,现在世界上能生产拦阻索的国家就三家,中,美,俄。其它半吊了的就不要拿出来丢人了,单看看上面三位那个是好说话的主。

当然有人会说日本的钢铁工业有多么的发达,电子产品有多么的高端。但是大型航母是一个集百家所长的东西,并不是一两个行业高端就能造得出来的。具体参照木桶理论


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