2018年生產的殲11和2008年生產的殲11在技術上有沒有差距?為什麼?

國際外交忽悠團創始人


是有差距的,雷達航電,配套武器以及發動機都有一定差距。

2008年的時候剛剛開始生產殲11B不久,配的是剛定型2年的太行發動機,也就是WS-10A。雷達用的還是平板縫陣的脈衝多普勒雷達,探測距離和多目標能力和相控陣雷達有不小的差距。當時使用的對空武器僅有霹靂-8格鬥彈+霹靂12中距彈。

在06批次生產結束多年後,殲11B進入了長時間的停產狀態。而就在大家以為殲11B徹底停產時,2017年的一則央視的報道,表明殲11B仍然還在生產,只是樣子跟過去有所不同。

07批次的殲11B

央視對殲11B新批次戰機生產車間的曝光

按照中國軍網的一篇文章的披露,殲11B最新型號,已經裝上了無源相控陣雷達,並可以使用我國第四代格鬥彈和中距彈霹靂-10和霹靂-15.這意味著沈飛昇級了殲11B的武器射控代碼。

07批次的殲11B掛上了霹靂-15,戰鬥力大增

此外,殲11B和殲16一樣,用上了全權數字發動機控制(FADEC)的WS-10B發動機,推力和飛行性能比之前的WS-10A也提高了不少。

殲11B一開始就不具備精確對地打擊能力,以至於要掛著火箭巢和鐵炸彈執行對地轟炸任務。直到今天,新批次的殲11B,由於換裝了無源相控陣雷達,對地探測能力相比脈衝多普勒雷達有不小的提升,具備了合成孔徑繪製地形的新殲11B理論上對地能力也是可以上一個臺階的,就看相關單位會不會給他研製配套的精確制導武器了。不過遺憾的是,時至今日,我們依然沒有看到殲11B在任何報道中有使用精確對地制導武器的描述。。。


紙上的宣仔


2018年還在生產殲-11B,就別提技術上和十年前的殲-11B有沒有差距了,沒有,至於為什麼殲-20、殲-16都出來的今天,還要生產落伍的殲-11B?

一句話,鬥爭形勢嚴峻,空軍嗷嗷叫要飛機,三班倒都不趕趟了!

最近一段時間的國際形勢,不便細說,各位肯定都很清楚,中國海、空軍面臨的壓力在增加;海軍新船如下餃子,空軍則到處要飛機,廉頗老矣的殲-7、殲-8系列亟待換裝,四代機沒指望,三代機至少你得管夠吧?

另外還有一個重大情況,空軍在進行改革,從“團-師”的兩級體系改為“旅”,也就是把團擴充為旅,一個航空兵團的24架編制數量至少要提升到32架、甚至更多,那麼很明顯,改制一個裝備三代機的航空兵團,就要補充至少8架三代機。

一方面替換老舊機型,另一方面補充編制,這麼多的戰鬥機從哪來呢?

咱國家的戰鬥機研發、製造基地,一共就兩處,瀋陽的601所、112廠(沈飛)和成都的611所、132廠(成飛),現在全都在開足馬力造戰鬥機。

成飛這邊沒說的,殲-20是天字第一號工程,此外就是殲-10C,預計年產能為24架殲-20、24~32架殲-10C,粗略估計可整體換裝一個航空兵旅、補充一到兩個航空兵旅的編制;

而沈飛呢,情況就很複雜了,殲-16是重點工程,殲-15低速維持生產,殲-31還八字沒有一撇呢,此外還有啥?沒了。

每年24架殲-16,再加上幾架殲-15,這就是老牌大廠、沈飛的貢獻?

可拉倒吧,沒看見現在空軍、海軍航空兵都餓成啥樣了,看見戰鬥機就兩眼放光,上頭馬上發話,不行,你沈飛是共和國航空工業長子,每年吃這麼多國家撥款,趕緊拿戰鬥機出來,什麼什麼,蘇-35?

那是買老毛子的、和你有啥關係,趕緊的、別墨跡,會造啥就趕緊造點啥!

沈飛還能幹嘛,蘇-27套餐包裡扒拉扒拉,好吧,殲-11B復產走起……

話囉嗦,理不囉嗦,在2018年這個隱身戰鬥機滿天飛的時代,為啥還要繼續生產很不隱身的殲-11B嘞,誰不想機庫裡一水的殲-20,但沒辦法,別說一架殲-20要人民幣10億元,就是不差錢,也沒生產線造啊。

今年新生產的殲-11B,據稱,和十年前的殲-11B幾乎一模一樣,改進很小,就是為了和空軍、海航已有的200多架殲-11B兼容,造出來就能直接用。

總而言之,一切貼近實戰,準備軍事鬥爭!

——


炎黃軍武


2018年生產的殲11B與2008年生產的在技術上的差別是有的,但並不大——沒有軍迷期望中的“大改”。比如說,熱議的殲11B換裝有源(或者是無源)相控陣雷達,就未出現。詳細的改進之處,現在還沒有官方的明確說法,可以確定的改變有這麼幾處:一、換裝我國第二代光電跟蹤瞄準系統(EOTS)。二、火控兼容能力得以提高。三、根據央視的報道,殲11B裝備了新型的高性能雷達。


一、殲11B換裝了我國第二代光電跟蹤瞄準系統(EOTS)。EOTS就是位於飛機雷達罩上端的小圓型雷達,換裝的目的就是為了提高戰機的事態感知能力以及作戰效率。EOTS的主要用途:在火控雷達受到干擾的情況下(或者說是受其它限制),飛行員能夠根據紅外探測等手段發現敵方目標。可以把光電跟蹤瞄準系統(EOTS)看作是“機載雷達的補充”,屬於被動式紅外探測手段,該裝置具有高度解析成像、自動跟蹤、紅外搜索和跟蹤、雷達指示、測距與雷達點跟蹤等能力。

二、火控兼容能力得以提高。2008年的殲11B對外宣傳的性能遠高於實際性能,火控兼容能力根本達不到宣稱的水平。很多導彈根本無法兼容,不具備發射性能先進導彈的能力。可以肯定的是,隨著技術的進步,殲11B在這方面已經有了很大的提高。有消息稱,07批次(2017年重啟殲11B生產線後,生產製造的批次)的火控兼容能力得到了很大提高,有望兼容PL15空空導彈,但這個消息無法證實其真實性。


三、殲11B裝備了新型的高性能雷達,這是央視報道中的說法,但可以肯定不是相控陣雷達(外觀上就能夠很明顯的看得出來)。換句話說就是,殲11B最有可能的就是改進型國產脈衝多普勒雷達。其航電系統是否進行了改進,現在還不得而知,並沒有這方面的官方報道。2017年9月,央視記者近距離報道殲11B,駕駛艙內部並未公開。07批次殲11B使用的國產渦扇10A型發動機,也較之前更加成熟,可靠性也更高。

從技術上來說,2018年生產的殲11B比2008年的沒有根本性的變化,或者說是沒有“質”的變化——殲11B還達不到三代半戰機(我軍方標準)的水平,性能上的差距並不明顯。有人說“沈飛這是沒得造了,只好拿出老的殲11B來應付”,只能說這些人腦子有問題,夠無知:沈飛也好,成飛也罷,造什麼戰機、造多少架,是他們自己說了算的嗎?空軍不下訂單,沒有資金,拿什麼造?即便是能造,造出來的東西給誰用?


那麼,空軍在殲10C、殲16、殲20這些新裝備已經開始服役後,又為何要重啟殲11B生產線?

裝備任何一款武器裝備的唯一原因就是需求,儒道之主認為,重啟殲11B生產線就是因為空軍有這個需要。2015年,殲11B的“大改版”殲11D就已經首飛,沈飛絕對有能力把殲16的技術複製到殲11D的身上,這是毫無疑問的。但有一個問題需要認清:就像由殲10B大改成殲10C一樣,性能、戰鬥力確實得到了相當大的提高,但費用同樣要高出去一大截。殲10C屬於單發中型三代半戰鬥機,費用要比重型三代半戰機便宜很多——殲11B升級成三代半?空軍可沒那麼多錢。


再有,我軍已經有了殲16戰鬥轟炸機、殲10C多用途戰鬥機的對空作戰能力都相當強,殲20又是以奪取制空權為主,再來個空優重型的殲11D?從作戰需求的角度來說,純屬是“雞肋”。有購買殲11D的錢,還不如多買幾架殲16,更實用——短期之內,殲11D註定沒有市場。未來,殲11D計劃也沒有太大希望,個人對其前景並不看好,最有可能的就是:對殲11B進行“有限度”的升級,大改的希望非常小。

我空軍需要殲11B,一方面的原因是:空軍還有大批二代殲7、殲8戰機及其改進型需要更換。不考慮殲轟7A在內,這些二代機總數有近七百架。此外,早期從俄羅斯進口的蘇27SK戰機也已到期,這些部隊都急等著換裝。殲20仍處於小批量產階段,產量有限;殲10C、殲16的生產速度,無法滿足老舊戰機的淘汰速度。在這種情況下,空軍訂購殲11B也就不奇怪了——我國包括自研、仿製在內的三代機就這麼幾款,空軍也沒其它的可選。


第二個原因就是擴編了,團改為旅,戰機數量由24架提高到了32架,這個“窟窿”也需要填補。一個團改旅就需要至少8架戰機,可以想象一下:這個“窟窿”有多大?老舊戰機已經到了服役年限,急等著換裝;擴編還需要更多的戰機,眼巴巴的望著。總不能為了確保先進性,全都在那乾等著吧?

第三個原因就是應對周邊的緊張局勢,想要確保戰鬥力、威懾力,這不僅需要“質”,更需要量。周邊的三代半、四代機如蘇30MKI、F35等自有蘇35、殲16、殲20等來對付,殲11B則完全可以應付那些老舊的F15、F16等——閒著沒事瞎搗蛋的小國也不少,殲11B倒是可以對付它們的戰機,包括某島。


結束語,儒道之主認為,殲11B重啟生產線最重要的一個原因就是:補充我國戰機裝備數量的不足,確保我空軍裝備的戰機規模,提高我空軍的整體作戰能力。至於經濟原因、發展方向等都屬於次要的,戰爭不等人——需求才是最重要的。


儒道之主


讓廣大軍迷失望了,基本上沒什麼差距。

近期,官方媒體密集報道了即將換裝殲20的空軍航空1旅“先鋒大隊”的模範事蹟。在這些報道中眼尖的軍迷發現了07批殲11B的身影(上圖就是)。07批是停產多年後的殲11B在去年開始復產的最新批次。值得一提的是,作為我軍第一個裝備殲11B的單位,1旅目前非常罕見的混裝了AL31F版和太行版的殲11B,再加上一批殲11BS。

網絡上很多軍迷對復產的07批次抱有很高的期待,甚至有人幻想這是沈飛用殲16、殲11D技術對殲11B深度改進的三代半戰機。在殲16正在大規模鋪貨的當下,將殲11B改裝成三代機也是很合理的,但是現實總是不盡如人意---復產的07批次殲11B與之前的批次在技術水平上基本沒什麼不同。

當然,以沈飛目前的能力,在殲16和殲11D兩個項目之後,弄出一款三代半水平的殲11B並沒有技術上的障礙。對於殲11B來說,主要換裝先進的AESA雷達和電傳飛控技術,再整合點多用途能力的航電系統,就可以搖身一變成為時髦的三代半戰機。但是,上述幾條改進方向都沒有體現在07批的殲11B上,黑色的雷達罩就是最明顯的證明。

至於07批的殲11B為什麼沒有進行明顯的改進,這要從這批殲11B的出生講起。

目前我國軍隊正在進行熱火朝天的改革,對於空軍和海軍航空兵來說最大的改革就是“師改旅”,就是把原來的一些團級部隊改成旅級作戰單位。這樣的改革最明顯的結果是原來一個戰鬥機團下轄24架飛機(典型的殲11團),改成旅之後變成32架。多出來的8架就需要相方設備籌集。從別的部隊抽調是一個辦法,但是最根本的解決方案就是多采購一些,結果就是復產的07批次。

除了師改旅擴大編制需要補充的飛機,07批次的殲11B還有其它用處。

這是滄州飛訓基地的07批殲11B。按說,裝備了殲20、殲16、殲10C等先進戰機的飛訓基地不應該再裝備殲11B這樣的“落後”裝備。其實,這是該部用於編寫新大綱下的殲11B使用手冊,為使用殲11B的部隊進一步挖掘該機的戰鬥力。

在殲20、殲16、殲10C正在如火如荼換裝的當下,空軍再裝備一批老掉牙的殲11B確實顯得有點開倒車的意思。其實,正如前文所說,並不是我們沒有那個技術能力,而是軍隊在權衡性能和軍費支出後,以戰鬥力標準作出的合理選擇。

誠然,我們可以開發出一款三代半水平的殲11B,但是那樣會付出不菲的資金和時間上的代價,軍隊也得重新建立一套體系,這些都意味著額外的資源投入。既然這批殲11B是為了補充編制,數量也就是區區幾十架,沒有必要搞一個新型號。而技術水平相似的殲11B交付部隊後,輕車熟路的使用單位可以在最短的時間內形成戰鬥力,這就足夠了。畢竟,雖然這些年來軍費稍微寬裕,但是空軍需要花錢的地方太多,好鋼要用在刀刃上不是?其實與軍迷一味對武器裝備的性能吹毛求疵不同,軍隊更看重裝備能否快速、可靠的形成戰鬥力。

與其花費巨資舔幾十架不痛不癢的三代半空優戰機,倒不如省下錢多來點這個。


從此蕭郎是路人甲


很多“軍迷”小看了老大哥沈飛。

其實,幾年間就有百架的殲16裝備部隊;殲15我們應該知道滿載24架,那麼肯定在路基備勤輪訓還有24架,新的航母進展順利,艦載機也得同步生產,改進型殲15不可能拖後腿,總共應該有不少於70架左右才能滿足需求。

殲11D到底有沒有投入生產?我因為已經裝備部隊。一、央視小撒採訪殲11B部隊的視頻瞬間暴露11D,後來馬上打上馬賽克。二、在西南謀機場同時發現5架11D也會得到答案。三、殲16裝備部隊非常順利,其實16、11D大多是共融,只是部分模塊進行改變,因此生產11D沒有任何技術難題。四、空軍是我國三軍發展的重中之重,新形勢下我軍急需重型殲擊機,保持對周邊國家及地區或海洋控制優勢,需要16、11D、11B升級,需要沈飛系列戰機。

最後一個問題也是正題,殲11B2018年與早年的11B有沒有變化?我的答案是11B已經停產,只是列裝部隊部分殲11B回廠升級改造。主要改造內容是:信息化兼容、火控系統升級、更換雷達系統換裝隱身新塗料等,細心的軍迷早就得到海軍也在“回爐”改造以前的軍艦。

這是本人沈飛的認識,也是對關心人11B的回答。


沉語八卦


好吧!回答一下都知道殲11B是蘇27的底子,氣動佈局已經接近於完美改無可改,用一下殼子沒啥大不了,天下文章一大超嗎!只有瓤子改就多拉去了,從模擬改成電傳數字化成度和國內生產的殲10系列沒有區別,區別在於殲10是單發殲11b是雙發航程更遠機動性都差不多連地面的維護工具和保障車輛都一樣,沈飛並非無能,只是分工不同的至於五代機競標失敗沈飛自己搞了個殲31用於出口和對海軍推消在正常不過了。本來嗎重型機價格高造的慢正常至於空軍採購是殲10是替換殲7的屬於國土防衛型就是要量多的。像殲11B是主力雖然少一些乾的都是髒活累活,國內引進的第一批蘇27都已經退役報廢了首批國產的殲11也快飛廢了!證明戰備強度有多大,海軍和空間都指著殲11系列哪,有一點要說明當年咱們和俄羅斯籤協議的時候是這麼籤的不準把授權生產型和自行改進型不準外銷,為的是保護俄羅斯的軍機市場。在一個大國重器怎可視人,別看俄羅斯賣給別的國家有一個算一個改的都不如殲11B系列的


小人物無名氏


差距當然有啦。但並不深刻。

第一,量產的發動機不同,不管從推力,壽命,都比十年前的要好,十年前的已經停產了。

第二,電子設備略有提升,但不是很多。現在的戰鬥機,航電要佔成本的很大一塊。如果把四代機的航電裝在三代機上,三代也不便宜了。但這批次的航電更完善,飛控更成熟。

第三,整體質量更好,先進工藝的應用可以縮短生產時間,提高生產質量。

但整體來說,還是小打小鬧。更先進的殲11D因為太貴,不知道能不能投產。


龍驤虎賁九天游龍


今年已經是2018年了,殲20已經在萬眾矚目之中走進生產線,開始批量生產列裝部隊。那麼現在生產的殲11b和十年前我國生產的殲11戰機又有什麼差別呢?雖然沒有什麼突破性的“魔改”,但是在火控,雷達,和火力上有這些大的改動。

首先,其火控系統有了較大的提升,首先一個大的改進是其裝備了我國先進的第二代光電瞄準系統“EOTS”,這種系統能夠在沒有雷達的時候,使用紅外探測等其他手段瞄準敵機,為我方導彈提供製導。這甚至能在我機雷達被幹擾的情況下還能發射導彈,攻擊敵方

第二,在一期央視的報道中,著重提到了殲11b換裝了更新的高性能雷達,雖然從外形中可以看出並不是相控陣雷達,但是據軍迷推斷很有可能是國產的多普勒雷達。提高了殲11的搜索和航電水平。

最後,18年生產的殲11b使用了之後新研發的國產ws10a發動機,並且提高了火力兼容性,可以在其上運作更新更有威力的導彈,例如pl15等。

無論如何,我們可以確認的是。十年過去了,我國的軍事技術一直在升級,這種情況下作為我軍現役戰機的殲11不可能一直原地踏步。事實上,在五代機發展的紅紅火火的的同時,作為其高低搭配的殲11也有了全面的進展。雖然這些進展略小,沒有起到魔改或者質變的結果,但是這些進步還是可以確實的提高其戰鬥力,積小成多,聚沙成塔之下也能大幅提高我國空軍的水平。


諸葛小徹


殲11系列生產了100多架就已經停產了,2018年沈飛還在製造殲11?這個說法就是錯誤的。

殲11就是蘇27的國產化型號在性能上本來就是一樣的,殲11當年引進生產線以後沒有完成預定的生產目標只生產了100多架就停產了後來轉為生產完全國產化的殲11B。

殲11在本世紀初就停產了。


李曉偉


2018年生產的殲11和2008年生產的殲11在技術上沒有差距,可以說基本沒有改動。因為復產的殲11B只是用來滿足空軍“師改旅”補充編制的,這個需求決定了:第一數量不會太多,第二必須儘快交付部隊,第三有利於快速形成戰鬥力。

這樣空軍選擇復產殲11B,可以滿足上述要求,同時這個選擇也說明了空軍對沈飛的研發能力絕望了!

整了這麼多年的殲11D和進口的蘇35一比就是垃圾,價格還一點不低。如果想要好的,那就直接進口蘇35,過兩年殲20真正成熟了就全部轉到四代隱身上了。既然現在只是補充編制,那就還是生產點殲11B吧!如果讓沈飛稍加改進都能拖你個三五年再出來,空軍是真的怕了。


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