殲10與殲11哪個更先進?

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殲11先進!


殲10和殲11都是典型的三代機,都有優秀的氣動外形和先進的航電設備!

區別在於,殲10是中型戰機而殲11是重型戰鬥力;殲11基本照搬俄羅斯的蘇27的設計,而殲10幾乎全部屬於自己設計!

有爆料說殲10參照了以色列夭折的幼獅戰鬥機,我覺得有這種可能,但是影響不大,畢竟幼獅最終下馬了,而殲10成功了,所以基本可以認為殲10就是我們軍工人員的心血結晶。


從氣動外形和機動性上講,殲10有鴨翼設計,設計理念上有後發優勢,機動性可以說絕佳,但是因為殲11的氣動設計是三代機中的經典,所以兩者機動性應當相差不大。

在航電系統上,原版的蘇27航電系統比較落後,主要是因為俄羅斯電子產品技術水平較低的緣故。中國的殲11版本基本上實現了航電的國產化,能夠兼容國產的大部分制導武器。殲11與殲10在航電系統上相差不大。

在07年左右,殲10戰機剛出來的時候,有傳言說一架殲10能夠打得過4架蘇27,這讓出口蘇27給中國的俄羅斯人感到很不舒服,在當時來講,完全有這種可能,因為俄羅斯出口我們蘇27航電系統比較落伍,並且出口版本還是閹割版,面對新設計的殲10戰機,敗下陣來也情有可原。


但是中國國產化後的殲11則不一樣了,通過發揮中國在電子設備方面的優勢,換裝國產航電設備後,殲11據說有了明顯的提高,俄羅斯的飛行員試飛後連連稱讚,說這完全是一架新的飛機。

雖說航電系統基本處於同一水平,但是殲11戰機的體積大是很重要的優點,還是那句話,在技術水平相同的情況下,體積就是戰鬥力。同樣的價錢,臺式機的性能必然高過筆記本,是一樣的道理,所以說在航電方面,殲11是勝於殲10的。


既然說殲11對比殲10有較為明顯的優勢,中國為何還要發展殲10戰機呢。一個很重要的原因是,殲11以及後來的殲15和殲16都是從俄羅斯或者烏克蘭等國外引進的技術,這些技術消化吸收需要時間,曾經就有人預言中國要想吃透蘇27的氣動設計至少需要20年時間,現在來看,此言並不過分。我們可以看到,現在我們也很少對蘇27的外形設計做過什麼修改,最多就是單座改雙座,殲15的增加鴨翼也是有烏克蘭提供的T-10做參考設計的,如果讓我們單獨對蘇27飛機進行大改動的話,比如說改進成蘇34或者T50之類的,個人覺得當前是沒有這個能力的。

而殲10則不一樣了,這時我們幾乎從無到有一點點設計出來的,我們對它的每個細節都瞭如指掌,可以做很多改動,比如修改進氣道、單座改雙座等,甚至說單發改雙發都有能力做到(但工作量太大,與重新設計一款戰機差不多)。


再一點就是殲10戰機的價格上可能會有些優勢。


大家對兩款戰機有怎樣的看法呢?留言討論吧!


博士講軍事


殲10的技術水平更高一些,但是作為重型機的殲11戰鬥力更強。

作為我國裝備的兩款三代機,殲10與殲11孰強孰弱的話題經久不衰,這中間又夾雜著成飛、沈飛的南北之爭,甚至會上升到地域撕逼,經常在網絡上掀起血雨腥風。

殲10是由成飛方面自主研製的單發輕型戰機,採用鴨式佈局,機動性能好。除了A型之外,還衍生除了B型和C型。

殲10B採用了“蚌”式進氣道,優化了跨音速區間的進氣效率,而且簡化了結構、降低了重量,整體氣動性能更加出色。B型最大的改進就是採用了以一臺被動相控陣雷達為核心的綜合航電系統,多用途能力更強。雖然B型較A型有了很大的提升,但是由於PESA雷達受限於機制,性能提升潛力有限。殲10B生產了約兩個團的數量後就停產了,讓位於更先進的殲10C。

殲10C基本沿用B型的外形,但是航電系統性能大幅提升。用一臺有源相控陣雷達替換掉B型的無源雷達,而且航電系統借鑑了殲20的架構,更加突出信息化水平,是一款典型的三代半戰機,綜合性能與F16的最新改進型F16V不相上下。

而殲11是我國在引進蘇27SK的基礎上,先從組織開始練手,逐步使用國產先進航電系統+太行發動機國產化的型號。殲11目前主要有兩個型號,殲11A和殲11B。當然,廣義上殲15、殲16這些“中華側衛”都可以算作殲11系列。

殲11A其實就是俄羅斯蘇27SK的國產組裝版,與原裝進口的蘇27SK幾乎一毛一樣,部隊也將殲11A與原裝蘇27SK混編,不加區別的使用。殲11A使用兩臺AL31F發動機,雷達還是老舊的倒卡N001,航電和火控系統偏弱。

殲11B算是真正的國產戰機,最主要的改進就是用一臺國產大功率雷達換掉了不堪的N001,雷達探測距離、多目標探測能力、抗干擾性能都有了很大的提升,而且可以使用性能更先進的國產彈藥。除了第一批次外,殲11B都使用了國產太行系列發動機。

殲16是在蘇30MKK的基礎上,通過使用以一臺大口徑、大功率的有源相控陣雷達為核心的國產數字化、綜合化航電系統,擁有出色制空與對地打擊能力的雙座、重型多用途戰鬥機,綜合性能僅次於殲20。

對於殲10和殲11來說,殲10的技術水平無疑要高一些,體現在以下幾個方面:

1、殲10的機體結構、壽命、可靠性等指標要好於殲11系列。這主要原因是殲10的設計和製造遵循美國軍標。殲10的機體壽命能夠達到西方三代機的6000小時,而殲11系列的機體壽命在2500-4000小時之間。而且殲10的抗大過載性能比殲11系列要好。

2、航電架構(不是性能)上殲10要更先進一些。殲10在A型就是綜合航電系統,數字化程度高,座艙也實現了玻璃化,在B型和C型上更是得到了很大的提升。而殲11航電系統架構仍然沒有走出蘇27的範疇,基本靠更大口徑的雷達大力出奇跡。

3、殲10的多用途能力更好一些。殲10A就具備了使用精確制導武器進行對地打擊的能力,而殲11系列是純粹的制空戰鬥機,對地打擊主要依賴聊勝於無的火箭彈,直到殲16才獲得全面的對地打擊能力。

殲10投放激光制導炸彈,注意看,是一架A型。

但是,雖然殲10的技術含量更高一些,但是論綜合戰鬥力,身大力不虧的雙發重型機殲11更牛一些。這兩型飛機的性能對比,可以從我國空軍每年一次的“金頭盔”競賽管中窺豹。

2018年的“金頭盔”競賽,殲11系列又大獲全勝。裝備殲11B的北部戰區某旅拿下了三代機組別的“天鷹杯”,首次參加金頭盔的殲16,在東部戰區“杜風瑞大隊”的駕馭下一舉拿下三代半組別的“天鷹杯”,也就是說,在同樣的技術檔次下,殲11B壓倒了殲10A,殲16壓倒了同樣首次參加金頭盔的殲10C。值得一提的是,這也是連續三屆金頭盔競賽中,殲11系列壓倒殲10系列。

在技術水平相當的情況下(或者略有不如、但是沒有代差),重型機為何能吊打輕型機?原因有如下幾個:

1、重型機擁有更大的起飛重量、更強的掛載能力,可以掛載更多的空空導彈、電子吊艙等,在超視距空戰中可以獲得更多的發射機會、更具優勢的信息態勢。

這個照片就是2017年金頭盔獲得者高中強在比賽中的情景。注意紅圈處加掛的電子戰吊艙,可以有效的壓制對方的雷達。

殲10系列在掛載了對執行任務必不可少的副油箱後,可用掛點只有4個,哪來的餘地跟重型機玩戰術、鬥心眼?

2、重型機載荷航程性能更好,燃油更多,使得重型機可以更長時間的加速、爬升、迂迴,為採用更多樣的戰術提供了可能。殲11B可以憑藉航程、燃油優勢長時間開加力提高速度以獲得更好的佔位優勢、擴大射擊包線。還可以採用迂迴、長時間超低空飛行等優勢獲得更有力的戰術態勢,腿短的殲10只能直來直去、高舉高達,迴旋的餘地較少。這就好比體育比賽中體能好的一方往往更有優勢一個道理。

3、殲11B擁有口徑、功率更大的雷達,帶來更遠的截獲、鎖定距離。殲11B雖然還是採用稍顯落後的PD雷達,但是該雷達天線直徑高達1米,功率更大、作用距離更遠,而且還配合使用電子戰吊艙,優勢較為明顯。

所以,殲11在空戰中壓過殲10是“以大打小”的客觀結果。世界上的強國空軍都是以重型機作為主力戰機,數量更多的輕型機只是打打下手而已,我國也不例外。殲10雖然技術水平、性能優越,但我國空軍的支柱還是殲20、殲16、殲11這些重型機。


從此蕭郎是路人甲


也許在不太瞭解軍事或者戰鬥機的朋友看來,殲-10和殲-11如果只從名字上判斷的話,似乎殲-11就是殲-10的進階版本或者升級版本,其實不然。

要說這兩者最根本的區別,那無疑就是它們的出身了,即自主研發和引進組裝:殲-10戰鬥機是我國在上個世紀八十年代末自主研製的一款多用途單發單座空優戰鬥機;而殲-11戰鬥機則是購買的俄羅斯蘇-27專利後的國產組裝機(國產組裝即氣動外形基本不變,但系統和航電等‘內臟均使用國產’),屬單座雙發重型戰鬥機。

不過這兩款戰鬥機由於體量的原因,在作戰性能和用途上還是有著明確的分工:輕型單發的殲-10得益於其鴨式佈局,在執行任務時具有十分出色的空中機動性,比如爬升和瞬盤能力等,這也使得殲-10在“狗鬥”情況下保有一定的敏捷優勢。同樣因為體量的原因,殲-11在作戰半徑、航程以及有效載荷上都要優於殲-10。不過這只是客觀上兩者的區別,並不能作為“誰更優秀”的依據,因為本身兩者就不是同類型的戰鬥機。

其實,我們不必去爭論誰到底更先進,因為“存在即合理”!而戰鬥機也和人一樣,都有著自己不同的“社會分工”:老師的職責就是教書育人,警察的使命就是懲惡揚善,同樣,我國空軍也講究高低搭配的協同作戰,只有兩者相互協作,發揮出自己的最大優勢,才能在戰時立於不敗之地!

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軍武最前哨


殲10和殲11都是中國空軍的主力機型,兩者屬於不同類型的飛機。按照起飛重量來劃分,殲10屬於輕型偏中型的飛機,更強調多用途。而殲11則屬於重型戰機,更強調奪取制空權。兩款飛機都有光輝的歷史,而且在近些年,都推出了升級版的改型。要討論哪一款更先進的話,我認為都很先進,屬於關公戰秦瓊的狀態。

殲11戰機是90年代引進蘇27生產線後,由國內生產的優秀制空戰機。早期的型號是殲11A,也就是最初引進生產線打造的那部分殲11,這部分飛機比較老,已經退出了主力機型的行列。現在擔當主力重型空優戰機的是殲11A的升級版殲11B型,如果是雙座,那就是殲11BS型。殲11B戰機和蘇27戰機都擁有優美的氣動外形,這是20世紀最經典的氣動佈局,效率很高。

殲11B的航電系統和雷達系統更先進,放棄了老版蘇27的那些複雜儀表設備。殲11還掛載國產的優秀空對空導彈,具備很強的空戰能力。殲11還推出了最新的殲11D改型,其實殲11一直在進步,依然是一款強悍的空優戰機。

殲10戰機,代號火鳥,是成飛研製的一款高性能多用途殲擊機。最早的殲10A型,具備很強的截擊能力,速度超過了兩馬赫。殲10經過升級後,推出了B和C兩種型號,採用了國際上先進的DSI進氣道,中低速的性能有明顯提升。按照世界空戰理論,在實際作戰中,飛機不可能總是處於2馬赫的速度,大多數情況下還是在1.1馬赫左右的速度下交鋒。因此DSI進氣道能夠顯著提升飛機的戰力,而不必追求高速度。

殲10B和殲10C更強調多功能,不僅可以制空作戰,還可以對海對地攻擊。殲10由於是輕型偏中型戰機,其飛行成本要低於重型戰機。從性價比角度出發,殲10可以大量列裝,在體系上擴大空軍的戰力規模。

總結來看,殲10和殲11屬於同一代戰機,且都在更新升級,同樣先進,只是側重點不同。


兵說


就作戰能力而言,國產殲10系列要落後國產化的殲11系列的。

殲10戰鬥機是成飛集成研製的中國第三代單發中型戰鬥機,使中國具備了獨立研發第三代戰鬥機的能力。並且滿足了中國空軍對高性能單發中型戰鬥機的需求,是中國第一種使用電傳操作的戰鬥機。裝備部隊後,由於殲10戰鬥機優秀的性能表現和高可靠性、高可維護性,使空軍重新對國產戰鬥機有了信心。

殲11戰鬥機是俄羅斯蘇27戰鬥機換裝國產電子系統、火控系統和發動機後的國產型號,命名為殲11B戰鬥機。是沈飛國產蘇27戰鬥機的成果。飛行性能和蘇27戰鬥機相當,電子設備等航電系統更為先進,配備太行發動機和電傳操縱系統。具備了大航程和高機動性。

至於誰更先進一些,就從作戰能力來講吧,去年空軍舉行的金頭盔比賽中,完全國產化的殲11B戰鬥機以大比分戰勝殲10A系列戰鬥機;同樣在去年的中國和俄羅斯的對抗演習中,殲10戰鬥機的升級版本殲10B戰鬥機輸給了殲11B(蘇27戰鬥機)升級版本蘇35戰鬥機。



綜合上述還是完全國產化的殲11戰鬥機空戰性能要強於殲10戰鬥機的。


樂水者樂山人


這兩款戰機更多的是分工任務不同。殲10戰機是一款中型戰機,是我國自主研發的第一款三代戰機,該機的出現,讓中國第一次打破蘇式戰機風格的嘗試並獲得了成功。

在當時周邊國家和地區開始裝備先進的F16等三代戰機的時候,中國依然還在依賴殲7和殲8這些二代戰機苦苦支撐,這樣的代差讓中國空軍感覺如芒在背,因此必須發展一款自己的三代戰機,來確保我們的空域的安全。

而在那個時候,中國從俄羅斯引進的蘇27戰機數量有限,還沒有實現國產化,因此指望這款戰機顯然不可能,因此殲10戰機成為我們新的選擇。

現在,殲10戰機已經發展出來殲10C改進型號,性能已經較殲10A有了非常大的躍升,顯示中國對這款戰機的性能非常滿意。

而殲11戰機是中國在引進蘇27戰機之後,消化技術後的國產品牌,該這是一款重型戰機,這款戰機的出現,讓中國空軍的作戰半徑得到了大幅提升。

在殲11的基礎上,中國後來推出了殲15、殲16和最新的殲11D戰機,消息顯示,最新的殲11D戰機的研發還在持續推進,屆時這款戰機將於俄羅斯最新的蘇35戰機相媲美。

這兩款戰機都在持續改進當中,要說哪一款更先進,我覺得這相當於一時瑜亮,雙方都很先進,但是分工不同而已。目前我們正在打造攻防兼備的大國空軍,這兩款戰機是未來中國的主力,而殲20是我們的支柱。

由於我國擁有遼闊的空域,不同空域會有不同空域戰機的需求,指望一款戰機來一統天下顯然是不現實的。


墨者善狩


截止到2017年,中國空軍部隊裝備的殲-10中型多用途戰機系列以及殲-11重型戰鬥機系列這兩者總共的數量,已經佔據了中國空軍部隊現役制式戰鬥機的大半壁江山了。同樣離中國空軍早前設定的純國產化機群的目標,也又進了一步。

更為欣慰的是 ,由殲-10以及殲-11這兩款系列戰機衍生出來的改進型號,殲-11D(雖然該型戰機因為各種原因未能最後定型,但是該型戰機作為驗證機型,為後來的殲-16成功研發還是立下了汗馬功勞的)以及殲-10C,這兩款戰鬥機也成功的升級成為了標準的三代半機型,也是目前僅次於國產第四代隱身重型戰鬥機殲-20,第二強的兩型戰鬥機。

顯然,在中國空軍部隊已經服役多年的殲-10與殲-11這兩款戰鬥機型號,在中國空軍作戰體系之中二者就不是互為對手的關係,駕駛這些戰機的飛行員也並不在意這兩款戰鬥機到底誰更先進。畢竟在現代高強度的空戰條件之下,不是單單依靠自身戰機的先進程度就能夠決定一場大型空戰成敗的,其他軍用飛機在其中也發揮著很大的作用。

果如一定硬要點什麼的話,只能說作為重型戰鬥機的殲-11系列還是有著先天的優勢的,特別是近距離格鬥空戰之中,殲-11系列重型戰鬥機完全憑藉著寬大的機體賦予的大載油量以及搭載了兩臺發動機的巨大加成,是碾壓中型殲-10系列戰鬥機的,不過好在殲-10中型系列戰鬥機已經研發出了矢量推力型,格鬥被碾壓的局面可能會得到一定情況下的緩解。

不過在超視距空戰能力這一塊,已經裝備了機載大型有源相控陣雷達的殲-10C,顯然是佔據著絕對的技術優勢的,這也是還在使機載機械掃描雷達的殲-11系列重型戰鬥機有所欠缺的地方。並且,在拋開大空中預警探測指揮體系之下,殲-10C也是具備在非常遠的距離條件下,利用自身搭載的有源相控陣雷達,提前搜索發現空中飛行戰機目標,並使用自身攜帶的中距空空導彈,將其擊落的。


航空君


高桌子低板凳都是木頭,他大舅他二舅都是他舅,用此一句老詞來形容殲-10和殲-11,也許最為貼切不過,兩型戰機現在都是我國完全自主生產的第四代戰鬥機,他們的區別也許僅僅限於桌子與板凳,大舅與二舅的關係,非要論個長短,比個更先進,猶同左手與右手,重型的殲-11可以在更遠的天際展開,而殲-10經過空中加油也是完全可以辦得到的。在各自的空域自有擔當,殲-10飛不了那麼遠的距離,可以在周邊空域大顯身手,中型戰鬥機如之美F-16,歐洲雙風和鷹獅一樣,自有威力無限,有經濟性優勢,戰力同樣是不俗的。作為重型戰鬥機殲-11,有與沒有完全不一樣,腿長體積更大,可以安裝大功率雷達,性能自然也是鋼鋼的。二者各有千秋,沒有必要非要劃出一個長短,同樣先進,配合使用,賦予更多精彩。因是在回答問題之前,這一點是要特別說明的。

★國造殲-10。是可以出口的,不但滿足自家使用,而且可以賺一點零錢貼補家用,非要說二者區別,這可能是唯一的區別。我們在殲-10開創的事業,是第一次向世上先進戰鬥機,實現完全自主建造的開始,其許多技術作用於殲-11系列型號,併為後續跨代戰機發展,打下了重要基礎,可以講,“猛龍”所立下的功勞至偉。它是中國戰鬥機一個精典的範例,通過打造殲-10,實現了中國從二代真正向三代的跨越,併成功實現向四代的技術進步。當年艱難,我們開門迎客,虛心以人為師,基本鬧清了三代機技術發展思路,有意思的是,有人至今還給殲-10戴上一頂仿以色列“鷹”式的帽子,是真正處於無知,還是別有用心,已經無從考證。就是西方現在也不得不承認,“猛龍”是第一款中國自主研製的三代戰鬥機,有力促進了中國戰鬥機的技術進步,拉動了航空產業的進步。

★殲-11最成功的進口。當年引進之時,正是最棒的,即便是現在,仍然是重型制空主力。當年採購的費用,超過了中國航空工業幾十年的投入,可是如今再回望這些年,對我國航空工業的促進,以及應對現實軍事需求,都產生了重大而積極影響,可以毫不保留地講,沒有蘇-27的引進,我們的殲-15發展不了那麼快,殲-16也不會如花一樣鮮豔。20億美元,現在只夠購買24架蘇-35的,而在當時就是整條戰鬥機生產線。由於我們的航空工業基礎不差,引進不久,100架組裝任務剛到一半,就開始使用自主技術建造,使用了殲-10B的編號。再以後形成了系列化,完全安照自家需求而設求,而打造,實現了從三代到四代的跨越。我們嚴格遵照當年合同,每一個改型,均不對外銷售,不然的話,還是可以外銷一部分產能的。

★四代機的事業。今年珠海,一推殲-10B技術驗證機,飛得蔓妙無限,收割了三代戰鬥機發動機“太行”的成熟,可以說以殲-20為骨幹的空軍,正式把四代機故事開啟。照現在的觀察,兩款四代機再用個三十年,沒有問題。再用三十年,它的影響就長達半個世紀,再回首,從上世紀九十年代到現在,我們從奮起直追,到望其項背,再到等類比肩,讓人感概唏噓不已。2016年,殲-10總師宋文驄已去逝,2017年殲-20即入役,世事變遷真如過山車一樣快,迅雷不及掩耳,有人一喻我們的航空事業蓬勃,正像雨後春筍一樣,一時都冒了出來,而當年的奮鬥,正像一顆最美的芽胚,生了根,發了芽,開了花,在今天結出了最美的碩果。這不正是我們實現技術自主以後,打開的局面嗎?


魂舞大漠


理論上,殲11更先進些,但實戰中,殲10與殲11 可能會不分高低,

(殲11戰機近照)

單憑“殲”字後的“10”和“11”兩個字樣,可能的確會給人一種殲11比殲10更為先進的印象。而機型劃分上,殲10屬於中型戰鬥機,而殲11屬於重型戰鬥機,“中”“重”之別,從紙面數據上看,殲11的載重,武器,航程等方面均優於殲10,似乎更加坐實了“殲11比殲10更先進”的理論。

(殲十戰機近照)

但實際上,從戰鬥機發展角度看,殲10實際上為四代戰鬥機,而殲11則是三代(或三代半)戰鬥機。在2005年的國內實戰對抗中,殲10多次依靠最大加速度(包括最大加速度)上的優勢,將殲11乃至其爹爹-蘇27多次“重創”。究其原因,殲11和其前輩蘇-27一樣,屬於70年代的能量機動戰鬥機,強調載重量和續航能力;而殲10和歐洲“陣風”和“狂風”戰機,屬於80年瞬時機動戰鬥機,強調機動性和爆發力,更加適合現代空戰。

(北約“狂風”戰機)

當然實戰中,殲11仍然存在很大的優勢,那便是其超視距打擊能力,在更強力的雷達,和更大的載彈量前提之下,只要能夠在進入狗鬥前擊落對方,就能保證安全。即使進入狗鬥狀態,依然有飛行員等主觀因素存在,勝負未必可知。

(未來我國突防空優主力——殲20)

近日,殲十C服役的新聞也傳出了,而殲11的批量裝備也在進行。作為除殲20外的我軍唯一一款重型戰鬥機,考慮到成本和現實需要等問題,未來殲11可能作為進攻作戰突防的輔助力量之一,協助殲20實現超視距外打擊,以奪取制空權。而殲10則更多的可能承擔截擊防守,守住制空權。

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軍情解析


目前中國所有戰鬥機在國際上都屬於垃圾靶機級別,2010年中國戰機〈蘇27/殲11)與土耳其老掉牙的F4模擬對抗,被打了一個8:O……巴鐵寧肯要二手的F16也不要殲10


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