如果當年蚩尤贏了,我們是不是就不叫炎黃子孫,而叫蚩尤子孫?

小日常183


你們這些人啊,都把問題想得太簡單了。

無論是炎黃子孫,還是蚩尤子孫(苗族),這些詞語存在的時間都只有100年左右。它們都是特定時代的產物。

炎黃子孫的概念,產生於十九、二十世紀之交的漢民族主義潮流,它在建國後流行始於1980年代。

這個詞語自流行伊始就存在爭議。中國五十六個民族,每個民族可能都有自己的創世神話,以及歷史傳說的祖先。

1997年,有一部名為《炎黃二帝》的電視劇就為此惹出軒然大波。顧名思義,這部電視劇要歌頌黃帝、炎帝,免不了就要把他們的敵人蚩尤描述成愚昧、殘暴的反面對象。

然而,苗族群體一直以蚩尤作為始祖。

因此,當時的貴州苗學會的秘書長楊培德第一時間撰文表達不滿,認為這部電視劇破壞了民族團結。在隨後召開的八屆人大五次會議上,苗族代表還上書中央,抗議《炎黃二帝》對蚩尤的醜化,並且反對中華民族即炎黃子孫的提法。

於是,國務院只好出面給苗族人大代表覆函:不再重播《炎黃二帝》。不再使用“炎黃子孫”的提法(注:只是一度禁止)。

與此同時,90年代也開始出現這樣的聲音:蚩尤與黃帝、炎帝一樣,並列為中華民族始祖。

迴歸這個問題,我想把一個特定時代的概念,當成可以跨越時空的準則而進行假設,其實是不明智的行為。


HuiNanHistory


這其實是歷史留下的一個誤解。

誤解一是因為《山海經》裡記錄了應龍殺蚩尤和夸父,然後又記錄了黃帝殺蚩尤。

誤解二是因為漢代出於政治需要打擊楚文化而對蚩尤進行汙名化。

《詩經》裡很明確的表述了羌人屬於古楚,與鄂是兄弟。現在分子人類學也證實了這一點,漢族與苗族都是O3為主,漢族出自北三苗。文化上也是,漢族和苗瑤擁有最濃厚的鼓文化,拉鼓文化也是漢苗共有的。《山海經》同樣記載了黃帝使用一隻腳的夔牛皮做了軍鼓,由於軍鼓需要用車拉著,所以有了拉鼓文化。在傣族裡竟然還保留著軒轅拉鼓這個名字。

由古埃及和中東返回的羌人為楚,另外一支返回者稱蔞,實際就是沿海支。

實際上黃帝是代表全體黃種的,《山海經》裡記錄了黃帝生海神、黃帝生苗龍、黃帝生犬戎。殺蚩尤的應龍實際是沿海支老二支系,也就是海神支系。應龍殺蚩尤和夸父,實際上是沿海支殺了自家兄弟老三支系苗蠻和老大烏拉爾N系。這才使得後來老三和老大支系親密無間,他們的歷史文化符號上無法區分誰是誰。到今天我也區分不出縉雲氏饕餮和帝鴻氏混沌分別代表他們當中的誰。也就是湖南話所說的三一如六。《山海經》裡還記錄了貳負受臣子危挑唆殺了窫窳,實際上窫窳就是蚩尤和夸父了。這是同一事件的不同版本。

後來內陸支成功復仇將沿海支大鯀族擊敗併發配四川和東北。再後來內陸支又被大禹擊敗發配到西部牧羊。這才使得羌人和大鯀族都有人去了中東和古埃及。他們於商代返回到中國西部,周代開始迴歸中原。

漢朝繼承秦制,背離了楚人復國的初衷,尤其與項羽代表的楚人戰爭使得矛盾加劇。於是就有了漢代汙名化蚩尤的做法。漢代的做法使得苗瑤南遷,泰族離開。連羌系與苗瑤混和的畲族也沒有融入。還造成一支楚人北逃變成了後來的契丹。契丹人基因O2a與泰國人一致,並且保留著潑水文化。滿語裡的阿其娜是狗的意思,其實就是指養狗人。養狗人就是楚人,契丹就是七娜這個詞。

我們既是炎黃子孫,同時按分支看我們還是蚩尤子孫,蚩尤可理解為南方赤帝。但有一點應該明確,這些上古人物都不是具體的人,只是代表民系。實際上叫花子形象的濟公也代表我們祖先,就代表被沿海支擊敗拋棄出九黎後的悲慘。濟公與姜子牙都在房樑上就是這個原因。蒙古族裡的道爾吉就是濟公道濟這個詞。因為蒙古文化是北三苗文化。就像哈達就是漢族的混天凌,漢族戲曲服飾裡藏著藏式裝束。實際上漢文化是羌人返回後結合本土文化做了重新融合的文化。漢族打腰鼓就是為了詮釋甲骨文牛字,東東槍則是為了表明自己出自東方。

補充一點,除了黎民百姓這個詞之外其實還有一個稱呼,叫兆民。在古籍裡有。他是代表被拋棄出九黎的人,還是另有所指目前還不能確定。


國病


說一千,道一萬,我們再不應該自稱為炎黃子孫了。現代基因研究,已經證明,中國人是多譜系的,而不是僅為兩個人的後代。隨便有點頭腦的人,都能知道,即使有炎黃這兩個人,中國人也不可能都是炎黃後代。至於蚩尤,如果有這個人,一般來說,其基因不可能斷絕。所以,文明與認知都達到今天的程度,再堅持炎黃後代說,是很愚昧了。儒家的文獻,不可全信。歷史,還需要考證。對於不可靠的,該否定就否定。自欺欺人地堅持一些不靠譜的文獻,就是對真正生物祖先的不敬。假如你不是炎黃後代,卻自認為是,對得起你真正的祖先嗎?假如你不是,而一些人逼著你承認是,這是多麼恥辱?而實際上,我們任何一個人,到目前為止都無法證明自己是還是不是炎黃子孫,或是蚩尤子孫,或是其他先輩的子孫,而實際上,都有可能,最不可能就是當今的中國人絕對都是所謂炎黃的後人。因此,為了慎重起見,我們必須拋棄炎黃子孫說,直到出現確鑿證據。但估計,直到人類消失,也不會有這樣的證據。因此,炎黃子孫說,不靠譜,別在張冠李戴,這樣亂認祖宗了。至於蚩尤,無風不起浪,很可能是真實存在的生物意義的先祖。我們應該對蚩尤予以尊敬。作為後人,對所有的先祖,都應該予以尊敬。再揚炎黃,貶蚩尤,是缺德透頂。而即使蚩尤存在,炎黃也存在,現在的中國人,也不都是這三位祖先的後代。因此,對於不靠譜的事,還是別在堅持了吧。


Fred200310810


炎黃子孫是通俗的說法,說的人多了,也就成了通行語。其實歷史真相是,大家都是伏羲女媧子孫。伏羲女媧生在華胥之國,今蘇格蘭島,本來那幾個島是歐洲大陸的一部分,漫天洪水之際,伏羲和妹妹女媧乘坐楠木方舟飄流到非洲的山上,方舟隨潮水蕩去,後在土耳其東部山上擱淺,直到上個世紀七十年代,被蘇聯飛機發現。專家考證,方舟楠木是英國遠古木材,方舟上有八卦刻痕。伏羲女媧在非洲傳下了現代人類先祖智人,而其中一支到達亞洲,這就是黃帝家族。炎帝名琬琰,蚩尤名昌意,帝俊名折丹,字駱明,都是黃帝的兒子。後昌意反對黃帝鎮壓尼安德特人被其父黃帝殺了,帝俊因聯合丹尼索瓦人開發歐洲和北亞,被後世儒家刪除。其實現代中國人都是黃帝子孫,分成黃炎蚩三個體系是儒家篡改歷史,掩蓋真相的春秋筆法,是政治的需要。現代中國人要知道,基因遺傳學才能夠還原歷史真相,憑找點儒家典籍資料作為憑據發表的任何觀點,都是站不住腳的。


法律公信


東夷的蚩尤西進和西戎的炎帝東擴交匯了,打了一仗,炎帝敗。勝者蚩尤襲炎帝號,後和黃帝逐鹿中原,敗。被斷首,以乳為目,以臍(陰戶)為嘴,尊為戰神。東夷部落族團散播南遷,立炎帝廟祭祀。所以湖南現存的炎帝廟供奉的是東夷炎帝-戰神蚩尤,不是西戎炎帝。

秦始皇東巡到山東行禮祠蚩尤,在古代蚩尤並不是反面人物。所以,炎黃子孫的炎帝到底是西戎炎帝還是東夷炎帝需要推敲,我認為是蚩尤的可能性更大。逐鹿之戰後,民族部落融合。

需要指出的是,當時中國處在母系氏族部落社會,黃帝也好,炎帝也罷,還是號稱帝者,均為女性,即母系氏族社會的部落首領。帝的本義是女主,我們是其子孫。

各地都有黃炎帝的傳說,黃帝炎帝只是部落首領的名號,並非是一個人。


獅子滾球


這個,蚩尤是不是和炎帝、黃帝打過仗?炎帝和黃帝以及蚩尤是不是一個具體的歷史人物抑或是一個族群的人格化?至今都說不清。蚩尤最初不是什麼少數民族的始祖,而是一位強大的神。據《史記·封禪書》記載:

“八神將自古而有之,或曰太公以來作之……八神:

一曰天主,祠天齊。天齊淵水,居臨菑南郊山下者。

二曰地主,祠泰山樑父。蓋天好陰,祠之必於高山之下,小山之上,命曰畤;地貴陽,祭之必於澤中圜丘雲。

三曰兵主,祠蚩尤。蚩尤在東平陸監鄉,齊之西境也。

四曰陰主,祠三山。

五曰陽主,祠之罘。

六曰月主,祠之萊山。皆在齊北,並勃海。

七曰日主,祠成山。成山斗入海,最居齊東北隅,以迎日出雲。

八曰四時主,祠琅邪。”

看見沒?蚩尤最初是齊地的“兵主”,也就是戰爭之神。在諸神中享有崇高的位置,僅次於天、地之神。而且,這種信仰是從太公開國時出現的。而太公為姜姓,也就是炎帝的後代。但是太公時期還沒有姜姓的始祖神還沒有得到“炎帝”的稱號,而姬姓的始祖神也沒有被尊為黃帝,所以自然也就不會有炎黃二帝戰蚩尤的神話。

到了春秋末期,周朝發生了一場五年的大混戰,也就是王子朝之亂。這場混戰不僅使已經元氣大傷的周朝徹底喪失了中興的基本盤,也將長期以來深藏在宮中的各種文獻、檔案流散到了各諸侯國。這些文獻中很重要的就是各大姓比如姬、姜、嬴、姒、媯的譜牒。當這些譜牒落入各諸侯之手以後,大家就紛紛的榮耀自己的祖先,於是五帝的傳說也就隨之產生。比如田齊公室就將姬姓始祖神尊為黃帝;而嬴姓秦國在很早就開始將自己的始祖神尊為白帝。

此時黃帝、炎帝、蚩尤之間依舊沒有什麼“戰爭”。這種情況一直持續到了漢初。比如漢高帝起義時就同時祭祀黃帝和蚩尤。按照《史記•高祖本紀》中的記載就是:“於是劉季數讓。眾莫敢為,乃立季為沛公。祠黃帝,祭蚩尤於沛庭,而釁鼓旗……”。也就是說在當時抗秦義士的心目中蚩尤與黃帝都是“伐無道”的英雄豪傑。

至於炎黃二帝大戰蚩尤的傳說,那就是在吳楚七國之亂平定,大一統之後才出現的歷史發明。之所以將蚩尤描繪成一個強大而殘暴的入侵者,是因為蚩尤自始至終都是一個“神”,而不是某一姓氏的始祖。

但是,蚩尤的信仰卻並沒有消失,後世對於關帝的崇拜就是古代蚩尤信仰的延續。



漢代的神話中蚩尤的形象一直是身攜五兵的熊形巨神。

華北山東有很多“蚩尤冢”的遺址,其實就是當初祭祀蚩尤的宗教活動場所。



山西運城鹽池,據說是蚩尤的化身,而在這裡兵主蚩尤的信仰逐漸演化為強大的關帝崇拜。


陳大舍


確實是可以這麼理解,就是一個最高統治者的稱呼不同而已!實際上對族群沒啥區別。上古三部落實際上已經在漫長四五千年的混血過程中同化在一起了。

關於混血同化這個問題舜帝的母親曾經有做過解釋,黃帝所帶領的華夏部落打敗了蚩尤的部落,殺了蚩尤部落的男人搶了蚩尤部落的女人給他們生孩子,反過來蚩尤部落打敗了華夏部落,也是殺了華夏的男人搶了華夏女人來給他們生孩子,可是不管怎麼樣,他們生出來的孩子卻同時流有華夏部落跟蚩尤部落的血了,幾百年打來打去早就同化到一起去了。所以呢,舜帝的母親要求舜帝一定要放下互相敵視的想法,把上古三部落重新融合起來。

不過呢,也不好說就是了。黃帝跟炎帝的聯軍把蚩尤軍隊打散以後,蚩尤的部落逃散到各地,很多變成了周圍的遊牧民族。如果當時是蚩尤獲勝的話,那麼逃到草原上的就會是炎黃部落的人,那麼在歷史車輪上就不知道會變成什麼樣了。


優己


炎黃家族互相通婚,所以稱之為炎黃子孫。而蚩尤是炎帝的舊臣留用,不服反叛,就是假設蚩尤勝了,也沒有理由稱之為吃黃子孫。


古道一哥


黃帝就是個韃子,遊牧民族~!


吹不動的菸灰


阪泉氏(蚩尤)和神農氏(炎帝)本來就是一家人,蚩尤把神農氏的炎帝打跑了自立為炎帝,老炎帝不服,跑去軒轅氏(黃帝)那裡去求救,更加野蠻的遊獵民族軒轅氏打著幫老炎帝打新炎帝的旗號“入主中原”,這跟當年清軍打著“替爾君父報仇”的旗號入主中原沒什麼區別。


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