不限彈藥的前提下,現代一個整編師能否滅掉明朝?為什麼?

量子歷史


首先探討一下你說的這個“整編師”,整編師的概念在我國是出現在重慶談判後,其編制相當於一個軍。目前我軍沒有整編師的概念,題主說的“整編師”應該是指美軍的步兵師。那我們就以美軍第1騎兵師的編制及裝備為基礎來設想一下。

我們先介紹一下美軍第1騎兵師的人員及裝備:

美軍第1騎兵師下轄3個重裝旅、工兵旅和航空旅各1個,共計1.6萬人。滿編情況下,第1騎兵師主要裝備M1A2坦克350輛,M2/M3戰車238輛,M113裝甲車308輛,指揮運載車167輛,阿帕奇武裝直升機36架,通用、偵查、電子干擾直升機共79架,反坦克導彈發射裝置346部,自行榴彈炮72門,無坐力炮、迫擊炮84門,裝甲工程車8輛。

進入正題,題主只有一個前提條件,那就是“不限彈藥”。我的觀點是,現代一個整編師,在不限彈藥的情況下,是不可能滅掉最強時期的明朝的。為什麼?請看分析。

首先,我們分析一下直升機。在明朝是沒有設置好的空管調度指揮室的,也是沒有平整的混凝土機場的,氣象條件更是無法預判。直升機執行任務,首先需要地面通電檢查,明朝是沒有電的,但可以用電源車,電源車又需要在發動狀態下供電,而這取決於電源車的攜帶的汽柴油量。在沒有油料、氣象、指揮、機場的情況下,只有在瘋狂的狀態下才能盲飛的,還有最致命的是沒有自動導航和最新的電子地圖。對於美軍嚴苛的直升機飛行手冊,他們寧願不用,也不會冒生命危險嘗試。

因此,一百多架各類直升機在明朝就是廢鐵。

其次,我們分析坦克、步兵戰車及自行榴彈炮。其實明朝的地形交通挺適合現代部隊進行機動的,但我認為這只是一波流的攻擊。為什麼?其一是沒有油料,M1A2坦克裝滿油料的最大行程是400多公里,步兵戰車、自行榴彈炮同理;其二是坦克、火炮、榴彈炮的炮管最大壽命也就500發,還有在正常情況下,坦克的發動機在連續運行300小時(也就是10多天)後就要更換維修;其三是坦克、自行榴彈炮的火控系統、觀瞄系統及發動機系統都是高度數字化,需要及時維護與檢查,但明朝是不具備條件的。在沒有明朝電子地圖的情況下,這些炮與土炮差不多,只是火力好一些。

因此,坦克、火炮及自行榴彈炮威力難以發揮,基本也是廢鐵。

最後,我們分析一下純步兵的作戰能力。1.6萬的人員編制中,除去後勤、裝備、地勤及其它的大型武器裝備操作者外,純步兵也就6000多人,作戰武器為M16A1自動步槍。而這就是這支穿越部隊的主戰武器了,雖然彈藥無限,但人是需要吃喝拉散與休息的,最重要的自動步槍需要休息。M16A1步槍最易消耗的是槍管和槍機,其中又以槍管的壽命最短,一般為6000發就出故障。

因此,題主所說的無限彈藥,在此處也就相當於每人6000發子彈,即使每人有一個備用槍管,那也才1.2萬發子彈,而二戰中平均每2.5萬發子彈才能打死1個人。

剩餘的其它武器更是沒有用,比如防空導彈,工程車等。

下來我們再來分析一下明朝軍隊及其裝備:

明朝軍隊數量最多的是朱棣時期,兵力約200萬左右,其中有100萬正規軍。明朝軍隊裝備火器最強的應該是萬曆時期。神機營是明朝的火器部隊,創立於明永樂前期。裝備有火槍、火銃等,後又增添火繩槍。

神機營初期人員步兵3600人、騎兵1000人、炮兵400人,共計5000人。裝備武器有霹靂炮3600杆、重八錢鉛子90萬個、大連珠炮200杆、手把口400杆、盞口將軍160位。到明朝中期,使用槍炮等火器的士兵佔編制總數的一半。並擁有戰車部隊,人員3100名,佛朗機炮256門,大將軍炮8門,虎蹲炮60門。

其實明朝軍隊並不是我們想象中的純冷兵器軍隊,它的火器裝備已經很成熟。明朝的火銃和鳥銃射程已能達到300米,大將軍跑射程可達到2公里左右。因此,明朝這些裝備對“整編師”的基地、兵營、後勤點是有嚴重威脅的。現代軍隊的機動性放在明朝,可以說是和步兵差不多,如果遇到夏季暴雨季節,連騾馬部隊都不如。

分析結論:

1萬多人的現代軍隊根本不夠消耗的,食材及水土造成的非戰鬥減員是不可想象的。現代軍隊是不可能連續作戰的,即使人可以,武器也要罷工。在幾次激戰之後,步兵的自動步槍基本就接近報廢。明朝軍隊光采取圍困,就能將現代軍隊困死。一個月後,所有火器齊射,所謂的一個現代“整編師”會瞬間淹沒在硝煙之中。

好多人認為,只要彈藥無限,就是無敵。這個認識太膚淺了,這是對現代武器裝備根本不瞭解的表現。現代武器裝備的性能雖然很強,都是數字式模塊化自動控制,但這樣的裝備導致了每次使用前、後的各種性能檢測與維護是必不可少的。由於明朝缺少電力、燃料和油料,按照武器檢查規範是無法使用的。電子戰、信息戰在明朝是沒有任何用處的,防空部隊更是無用武之地。說不定一場流感或瘧疾就可以要了現代部隊的命。

綜上所述,只是不限彈藥的情況下,現代一個整編師是不可能滅掉明朝的。限制軍隊戰鬥力的條件太多了,彈藥只是其中之一。


野史也是史


別整編師了,規模太大,到了古代有牛刀殺雞的嫌疑。就說現代一個普通的機械化師,只要後勤保障到位,到了明朝時期都有能力吊打亞歐非所有國家。

因為現代軍隊的武器裝備遠超明朝時期軍隊。

武器先進

就拿美國陸軍第一步兵師來說,全師共有1.8萬人,裝備M1A2主戰坦克290輛,裝甲車上千輛,各種火炮近200門,還有導彈發射車150輛,其他車輛4500多輛,各種直升機100多架。

而明朝主要裝備的還是大刀長矛,只有京師的精銳軍隊火器普及率能超過一半。可惜,這些火器與現代軍隊的火器相比和燒火棍沒什麼區別。明軍所裝備的火銃和鳥槍,有效射程不過百米,殺傷力也不足,難以射穿現代防彈衣和頭盔。其最先進的紅夷大炮,準確率低,裝填慢,射程也遠不如現代火器。

最關鍵的是,現代軍隊強大的攻擊能力,會讓這場戰爭變成一邊倒的屠殺!

現代陸軍師穿越到古代戰場會出現如下場景:

打仗,只需要出動該師裝備的36架阿帕奇就可以了。

36架阿帕奇直升機飛臨明軍陣地上空,使用機載M230機炮對明軍進行喪心病狂的掃射。

該機炮射速每分鐘600發,一次可以向目標傾瀉1200發30毫米炮彈,裝備的M789彈藥擊中目標時,產生的破片可以對半徑3米之內的目標實現致命殺傷。

理想狀態下,M230機炮一次攻擊可以覆蓋3.3萬平方米區域,36架阿帕奇直升機一次攻擊可以覆蓋120萬平方米的範圍。只需要短短几分鐘之內,就可以造成數萬明軍死傷。

而且先進的火控系統和夜視系統,可以支持戰機在夜間攻擊,只要雙方接戰,明軍陣地將永無寧日。

攻城就更容易了,200門火炮一輪齊射就能摧毀任何一段城牆。在這種武力威懾之下,可以輕易佔領任意一座城市,有個3-5年就可以佔領整個明朝。

所以,一個現代陸軍師滅掉明朝很容易。

有效統治

阿帕奇直升機的作戰半徑大約500公里,也就是說可以打擊78萬平方公里範圍內的任意目標。實際上,在古代,由於沒有任何一種武器可以威脅到它,其作戰半徑能夠延伸到800公里左右。也就是說,作戰半徑可以擴大到200萬平方公里的面積。

所以,在明朝境內建立幾個軍事基地用來起降直升機,就可以實現對整個明朝的有效統治。哪裡有不服的,直接派直升機去掃射就OK了!

征服世界

依靠明朝上億人口的支援,依照現代訓練方法訓練出一支百萬大軍,即便他們裝備那個時代的武器,在坦克、裝甲車和武裝直升機的支援下,也可以輕鬆征服世界。


歷史風暴


簡直是一場屠殺,別說明朝就是唐朝也白搭。明朝朱棣時最強兵力是150萬。美國一個整編師(國內只有抗戰後才有整編師)是18000人全師主要作戰裝備有:M1-A2型主戰坦克290輛,M2-A6型步兵戰車和M3-A5型騎兵戰車380輛,其它裝甲車輛692輛;火炮171門,其中155毫米自行榴彈炮72門、M270多管火箭炮9門、107毫米迫擊炮66門、90毫米無座力炮24門。高炮24門,反坦克導彈發射裝置180輛(或部),防空導彈發射裝置60輛(或部);AH-64H型攻擊直升機、UH-60B型多用途直升機等各型直升機127架等。只要後勤補給充足,那就是大屠殺。


不瘦的瘦瘦瘦


不可能滅掉。

把問題反過來想,給你一個強盛的明朝,你能不能防得住現代化部隊一個整編師——其實也就是一個壓縮軍的進攻?

會不會覺得跟玩似的?

那是上千萬平方公里的疆土啊,一個整編師不過是個壓縮軍,滿打滿算也就10萬人,能有多大作為?在這蒼茫大地上,10萬人和10萬螞蟻沒多大區別。

1.地形

現代化部隊並非只有便利。當年解放戰爭,黃百韜、邱清泉、李彌三大機械化軍團,陷在黃泛區的泥地裡不還是什麼只剩呼天搶地這一個辦法?10萬人的小壓縮軍進了黃泛區,不過像是往滾滾河水裡扔了塊石頭,能濺個水花已經算是成績了。

密林絕地、雪山沙漠、戈壁沼澤,這樣的地形,一個整編師放到裡頭連影子都瞧不清。不論飛機大炮,防空洞、地道也不是擺設。

2.非戰鬥減員

現實中,一個整編師就算有10萬人,其實作戰人數最理想時也就5、6萬人,正常情況下真正投入戰鬥的人還要少些。也就是說,真實軍力沒有想象中那麼多,再加上非戰鬥減員,更是軍隊面臨的一大困擾。比如一個黑死病,能幹掉半個歐洲的人口,而假設一個脫離供給地、處於行軍中的隊伍,一次嚴重的傳染病基本上就會損失一半戰鬥力。

雖然我們不是黑太陽731,但到了家國危急的時候,不再秉持什麼人道主義,殘忍的事情也是做得出的。利用傳染病、投毒等方式,幹掉一個部隊簡直不要太容易。

3.明代軍隊的戰鬥力

3萬人參戰,攻打只有民沒有兵的城市還差不多,而對方若有正經的軍事力量進行守衛,3萬人打大城市攻堅戰就跟送死沒有區別。畢竟,明代雖然沒有現代化武器,但也是有火器的。

看過《亮劍》吧?那也是抗日戰爭的真實寫照。只要肯拼,就算是土炮、鳥銃、纓槍,也可以抵抗甚至反殺現代化裝備。再加上地道戰、地雷戰等辦法,不說消滅,但是拖住敵人幾萬兵力綽綽有餘。

再者,在戰役中還有各種繳獲呢。只要敵軍在人員上得不到補充,別說一個整編師,就算一個集團軍,也會被慢慢消化掉。

4.戰略戰術

這就是人的問題了。如果10萬人交給我指揮,對方是徐達、戚繼光、叢蘭那樣的名將,那我白給呀,因為在戰略戰術上有天壤之別。

正所謂“上兵伐謀”,假設敵軍不過是個平平無奇的指揮官,而指揮明軍勢力的是過去的那些老帥甚至領袖,開什麼玩笑,這樣的事他們早就做過了,所謂10萬人,那也就是個大點的運輸隊,根本就是去給人家送給養的吧?

5.意志無敵

也是人的問題,不過這是態度問題。

如果守衛疆土的是一幫只會動嘴的槓精,對方手無寸鐵也可以征服他們;如果保家衛國的一批堅強不屈的戰士,那就一寸土地也不會丟失。

這是一種民族精神。太史公雲,“楚雖三戶,亡秦必楚”就是這個道理。

一個人並不是生來要被打敗的,你儘可以把他消滅掉,可就是打不敗他。——《老人與海》

只要“意志”存在,就算一時被動、落後,但最終也會取得勝利,別說一個區區的整編師,便是外星人入侵,也改變不了這個真理。


純鈞LHGR


開玩笑了,怎麼可能?明朝有水泥路給你的重裝師走???坦克裝甲車怎麼過去?當年內戰的時候,國軍的機械化部隊在黃泛區都是哭天喊地走不動,何況明朝的路?不要說有工兵部隊,我也知道工程兵可以架橋鋪路,問題是明朝有鋼筋水泥給你架橋鋪路嗎?別和我說木橋,最輕的坦克都可以把橋壓壞。

彈藥無限,人總要吃飯喝水吧?古人在水源和糧食裡投毒,堅壁清野,暗殺,你有啥辦法?不要小瞧古人的智慧,明朝的特務系統在歷代王朝絕對是第一(錦衣衛,東西廠),暗殺投毒和玩一樣。

再看看當年日本,裝備好不好?號稱3個月佔領中國,結果呢?再看看越戰,美國強大不?在只有中國一個省大小的越南死了多少人?人家根本不和你打正面戰場,拿著弓箭大刀長矛和你巷戰,你有損失吧?你帶的武器無限彈藥,戰損後到了明朝古人手裡也是無限彈藥了吧?一般的輕武器都是簡單易學的,古人學會了拿來對付你行不行?

更不要說什麼斬首行動,今天你就算用直升機或者炸彈殺了皇帝,信不信第二天那些龍子龍孫裡就冒出無數個新的皇帝?有野心的皇子多了去了。

再說回來,無限彈藥就算了,不要告訴我後勤也無限(汽油,武器保養配件,飲食,輪胎等)。按照現代人的估算,一個師每天消耗的糧食在20噸左右,一個月就是600噸,還不算其他消耗品,師長估計頭都愁的白了……派兵打下城市總要駐守吧?就按照一個重裝師1.8萬人,分散到幾十個大城市以及一些重要關卡,比如潼關之類的,每個城市100人左右的駐軍夠嗎?我要是古代將領,就是學越戰打游擊,下毒,暗殺,1.8萬人估計也就是幾個月完蛋……


福州首窮


上一次有人問100人是否可行,我就持否定態度,現在這個提問把現代軍隊人數提高到了一個整編師,一萬多官兵,無限彈藥——

如果糧草、燃油也都是不限量的話,那麼就要看這戰爭怎麼打法了?如果學習古人一個城池、一個城池的攻佔、經營的話,那麼憑藉先進的當代軍事裝備和當代士兵的先進軍事素養,是有可能滅掉古代任何一個朝代的。


首先你不可能將中國古代任何一個大一統的王朝,在一夜之間滅掉,連南宋時國土面積都要達到二百萬平方公里,憑一個整編師即一萬多士兵想在一夜之間滅掉中國古代某個大一統的王朝不可能,唯一的方法就是佔領一座城池,就以現代的經營城市方法管理這座城市,懂得善待民眾,創建一套仁義禮智信的理論,獲得市民的信任,扶植當地市民來管理城市,只要不再武力對抗,這座城市就等於搞定了。如果能夠搞定這麼一座城池,獲得了市民的信任,你等於建立了一個新的國家,然後你就可以分出一半力量,直接去攻打京城了。

打下京城,抓住皇帝一家人和朝廷大臣,迫使皇帝和王公大臣們投降,同時還是一如既往的用當代征服者的方法,善待市民,不殺人、不搶劫、紀律嚴明,不做古代蒙古軍的那種殘暴軍隊,而做今天的仁義之師,如此也有可能真的征服古代王朝的京城,獲得京城市民的信任,這個時候,你距離滅掉這個王朝就不遠了。

你不是為了殺戮,而是為了征服,不是為了滅國,而是為了建立一個新的國家,一個更好的國家,你反而可能憑藉這持有當代先進武器裝備的一萬多官兵,在一個月內就滅掉一個王朝。


久卓子60


題主對現代軍隊的力量一無所知!

以我主力重裝師為例。

近年來,我們大力推進軍事改革。基本取消了師一級的建制,構建了軍--旅--營的戰鬥體系。


但是,也保留了個別重裝師。

中部某師,這次軍改保留了下來。下轄3個機步團、1個炮兵團、1個防空團,以及其他支援保障分隊。堪稱“地表最強”的師。

該師裝備了我國最強大的99A主戰坦克,ZBL-09輪式步戰車,PGZ-07自行高炮,紅箭-10重型多用途導彈發射車。


師屬炮兵團裝備有PLZ-05A自行榴彈炮(口徑155毫米)、PLZ-07自行榴彈炮(口徑122毫米)、PHZ-10火箭炮(口徑122毫米)、紅箭-10重型多用途導彈等。這些火炮打擊範圍涵蓋10-70千米範圍。


也就是說,從一萬米到7萬米以外,明軍還沒有看到我軍,就已經被炮火覆蓋了。沒有任何還手之力!


這樣強大的現代軍隊,可以在一分鐘之內摧毀任何明軍,一小時之內攻破任何古代城市、堡壘。一年威震亞洲,兩年橫掃全球!

其實哪裡用得著一個整編師,一個營就足夠了!



來感受一下強大的戰鬥力!


這火力,強!👍


上將噯福斯


明朝軍隊怎麼可能是一個現代整編師的對手?

整編師是什麼

整編師是重慶談判的產物之一,是國民黨部隊的特有稱呼。整編師雖然叫“師”實際上卻是一個軍,是把一個軍壓縮成一個加強師,同時在兵源和武器配備上還有補充。因此一個整編師至少有3萬人(張靈甫的整編第74師人數就達到了3.2萬人),這也就不難理解二野為何要動用5萬人的兵力才能吃掉一個國軍整編師了。

明朝軍隊

人數與質量

在燕王朱棣當政時期,明朝軍隊平北征南,海軍也出使西洋,原至非洲,軍隊質量那肯定是沒得說,軍隊數量也是達到了150萬之多,創下明朝軍隊數量最高記錄。

武器

明朝前中期武器還是走在世界的前端的,不過是明末才逐漸落後於西方國家。


明太祖朱元璋時期就有了當時世界上最先進的火炮、大鐵炮,並完美地解決了當時世界公認的難題(火炮發射時炸膛),在明成祖甚至組建了世界上最早的火器部隊“神機營”,足見明朝武器之先進。

綜上來看明朝軍隊戰鬥力還是很強的,不過這僅僅是與當時世界水平相比,在現代化武器盛行的今天,可以說完全不堪一擊!
不用說無人轟炸機、遠程導彈、洲際導彈這些先進武器,就是整編師使用二戰時的武器,每人一把AK47(不限子彈)再每人加幾顆手榴彈、幾個迫擊炮、坦克都能打得他們落花流水。


因為明朝時的武器製造能力有限,150萬軍隊又能配備多少火槍,多少紅衣大炮呢?這在面對一個整編師時不免捉襟見肘,更何況武器先進程度、軍隊素質還是有不小的差距,戰爭一開,則勝負立判!

因此明朝軍隊萬萬不是一個現代整編師的對手!


曉史才能明事


首先明朝是有道路的,雖然不是高速公路 但也有一定通行能力。其次就算遇到江河,也會有工兵,僅僅是面對冷兵器防禦搭浮橋,很容易。第三,即便從新疆和西藏出發,到北京也就十幾天的事,部隊常備的油料和食物也能滿足。第四,明朝最多能組織50萬軍隊參加戰鬥就頂天了。但這50萬,真的不夠現在軍隊一劃拉。幾炮就嚇跑了。第五,現代化武器對明朝軍隊來說基本無解。明朝甚至見不到對手長啥樣就完了。第六,現在師一級,熱成像是非常成熟的,所以諸葛亮打伏擊那一套根本沒用。第七,現在師一級部隊當然有其完整的作戰指揮體系,不僅是幾萬個手持95的軍人。指揮官也不是一群棒槌。所以在絕對力量面前,就算把古代十大名將找來,也白扯。


嘚勁得勁真得勁


現在一個整編師滅不了明朝,為什麼這麼說呢,聽說過地道戰,游擊戰,火攻戰,水漫戰,持久戰,等等戰嗎?古代三十六計,孫子兵法你以為明朝沒人研究嗎?希特勒的閃電戰不是也被巷戰給拖垮了嘛!你打進城裡或者村裡,突然房頂飛下一個手拿大刀的敢死隊,趁你不注意,一刀斃命,這不都是人員損耗嗎?還有古代瘟疫橫行,保不準有進化和接受疫苗不全面的,不又損傷一批人嗎?還有問題不夠嚴謹,車用油也無限嗎?那麼問題更大了,一輛輛的加油車被炮轟怎麼辦,沒油了,那不是拖慢進攻速度了嗎,坦克,直升機不就沒用了嗎!還有古代的路,沒有水泥油路,下過大雨後,車怎麼走。還有好多不利的因素,古代人也不傻,所以說你想滅人家,估計難!


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