幾天前，喬納森（Jonathan Siegrist）在陽朔白山完成了中國最難線路——辣餃子（Spicy Dumpling, 9a/5,14d），一共用了 4 天，爬了 9 趟。

Jonathan Siegrist，始祖鳥，La Sportiva，美拓利斯 , Maxim Ropes贊助運動員

這條長 42 米的線路由沙馬（Chris Sharma）於 2009 年開發，伊森（Ethan Pringle）於 2010 年首攀，第二位完成者為本（Ben Spannuth），是 2014 年。之後據傳韓國人金宗浩（Kim Jong O） 於今年 2 月亦完成線路，但需要更多信息作進一步確認。喬納森成為完成這條線路的第 3 位（或第 4 位）。

喬納森在辣餃子線路上/圖片來自：Tara Kerzner

喬納森剛到陽朔我就聯繫上他，因為一直讀他的博客、看他在媒體上寫的文章，對他敬仰至極。他 18 歲才開始攀巖，而不像現在很多頂尖高手那樣從會走路就開始爬，讓我們這樣 20 來歲才開始爬的看到希望。而且站在一起一比，發現他也沒比我高多少，臂長亦非驚人（臂展長 170cm，身高 167cm）。

喬納森的攀爬簡歷很耀眼，他今年五月份完成 Jumbo Love ，這是由沙馬首攀的世界上第一條 5.15b。在此之前，他名下已經有 6 條 5.15a 和 1 條 5.15a/b 線路，包括著名的 La Rambla、Biographie、Pachamama 等。2017 年，他更是一年爬了 10 條 9a 及以上難度線路。

巖點之前發佈的一篇文章中，曾總結了世界最難 100 條運動線路完攀排名表，喬納森名列第八。

為什麼他這麼厲害？首先，我覺得他極其擅長於磕線。怎麼磕線是一種能力和技巧，喬納森這麼多年下來磕了那麼多，已經出神入化了。另外，當然是訓練。湯米（Tommy Caldwell）總結，“沒人比喬納森更明白怎麼變得強壯”，所以連漢諾哥想要爬難線也跟著喬納森訓練。一直聽聞喬納森在訓練上極其科學，也想在這方面偷偷師。

帶著以上這些問題，我跟著他去巖壁爬了好多天，觀察他爬線，也專門找他坐下來聊了兩個多小時，瞭解一下大神的攀巖秘訣。信息量很大，他講了不少大方向上的經驗，也談到很多細節，我覺得對無論哪個水平的攀巖人都有啟發。

喬納森接受巖點專訪。圖/阿磊

“辣餃子”第一天沒有到頂

你怎麼聽說“辣餃子”這條線的？為什麼想爬它？

喬納森：我第一次聽說這條線是因為伊森，他是我好朋友，我們以前一起爬過，我對他的攀爬能力和風格很敬仰。2009 年我第一次來陽朔，比沙馬晚了一個月，當時就想爬這條線。可白山沒爬幾天就被關了，我就去雷劈爬，然後就離開中國了。“辣餃子”和“辣米粉”這兩條線我都很想試。那之後我一直很想回陽朔，但過去幾年都執迷於去西班牙和法國爬線。

來介紹下這條線吧。

喬納森：線路前半段大概 8a/8a+（5.13b/c）難度，中間有個還行的休息，之後是一個約為 V10 難度的抱石難點。接著是我最喜歡的部分，後半段沒有很好的休息處，難度很持續，動作很有趣，是

其實第一次試線時我有點失望，因為我覺得這條線的難度主要集中在中間的抱石難點上，但隨著我試越來越多次，對難點動作的感覺越來越好，這條線也感覺更加持續。每多爬一次，就更喜歡一些了。

難點一共幾個動作？

喬納森：7 個，都是非常酷的動作。如果當天的摩擦力不是很好，即便是在繩子上坐著休息後去做，也覺得挺難的。有幾把我就是做不了這個動作。

這條線的獨特之處在哪？

喬納森：它是這一區域唯一的一條線，點不多不少，剛好能到頂。相信你也爬過這種線，左邊沒點，右邊也沒點，這是一種很特別的感覺，你覺得自己在攀爬這裡唯一一條可能的線。

一種為攀巖而生的感覺？

喬納森：對對，就是這樣。這很酷。我和沙馬聊，恭喜他開發了這條線，很有前瞻性。很多時候很難看到這種線，因為只有這麼多點。如果一個點斷了，可能就不能爬了。如果難點之前的一個指洞沒了，那裡就會從 8a 的難度到不可能。

（編者按：沙馬聽說喬納森紅線後備受鼓舞，說也想回來把線紅了。）

你第一把上去時，都分步了嗎？

喬納森：沒有，難點處到指洞的動作沒做出來，但我會從這個指洞開始去做接下來的動作，以此來測試自己。同時也會做這個動作之前的動作。一般來說，如果只有一個動作我做不了，我不會太擔心。

其實第一次上一條線不能把動作都做出來很正常，很多人不知道這點。即便對我而言，當我爬 9a、9a+、9b 的線時，需要好幾天才能把動作都分出來，因為你需要嘗試不同的爬法。我知道有些攀巖人在磕線時，不能全部分步會覺得很受挫，但我覺得如果你有耐心的話，且這條線在你的能力範圍之內，只需要一點時間來慢慢分。不管你爬 7c 還是 9a，永遠都有那麼一些線你很難分步，我覺得主要是耐心。

那通常來說，第一次去摸目標線路（project），你有怎樣的目的和期待？

喬納森：如果是很難的 project， 我最重要的目標是到頂，即便不能做所有動作也沒關係。但到頂很重要，因為這樣能整體瞭解這條線。不過關於“辣餃子”很不尋常的一點是，我第一天沒有到頂。這在我很罕見，總共只有幾條線我沒有在第一天到頂的。

“辣餃子”上面非常髒，動作可能只有 8a 難度，但是太髒了，我不知道動作都在哪，抓哪兒都是土，第二天我才能到頂。

我也給自己定這個規則，第一把儘量都要到頂，因為這對你的心理預期也很重要。如果不能到頂，就會覺得這條線更難了。

喬納森：是這樣的。如果你在爬自己的第一條 8a，到難點後你覺得太難了，可能就會說不如就下來吧。但如果你堅持到頂的話，會發現難點之後的部分沒那麼難，只有 7a，那你就會覺得，我還是可以想辦法過中間難點的，因為之後都沒那麼難。另一種情況，你到了頂，發現後面還有 5 個難點，或者不是你喜歡的風格，那就可以去試點別的。

在你決定開始紅點之前，你爬了幾趟？

喬納森：4 趟，我覺得那時已經把線理解得很好了。第一把，目標是發現整條線，找動作，找點，刷點，給點打粉，這是第一步。

第二步開始去連動作。這分很多種，比如連各個休息處前後和之間的動作，或者從地上爬到難點，或者從最後一個休息處到頂，這樣你將線分成各個不同段落，在心裡就能給線路的進展打分。

再下一步便是掉一把，或兩把完成線路。這條線，在第二天、第四把時我就已經掉一把完成了。一旦能這樣做之後，對我而言意味著完成線路可能性很大，只是需要時間，之後就開始紅點了。

喬納森供圖。

有時候不去試 Project 比去爬要好

第三天回去你是打算紅點的，但那天沒完成。我發現掉了之後有時候你會回去爬到頂，有時候就直接下來了，這兩種決定間的差別是什麼？

喬納森：這條線難點之前的部分相對比較簡單，在我心裡，重要的是從難點下面一路連到頂，這是最重要的。但爬這段很費力，一天只能爬 2 趟，如果我從難點掉了之後直接下來，那一天中可以有 3-4 次紅點嘗試。這是節約能量的一種方式。一般來說在紅點時我都會直接下來，除非是一天中的最後一把，而且第二天決定休息，這樣我會再爬上去。

這聽上去很算計，是不是？但真的很有用。因為我覺得很多攀巖人如果在這方面更用心一點，他們將在攀巖上有更大提高空間。很多時候我看攀巖人爬線，很多精力被他們浪費了。

每個攀巖日，如果你休息好了，你的力氣就像面前這杯水，每次你去爬，你喝一口水，你得決定自己要拿這些力氣做什麼，而不能指望自己每天有十把紅線機會。

完全同意。同樣道理也能運用到當天的攀爬條件上。如果摩擦力不佳，你怎麼用這杯水？

喬納森：這種情況下，我可能就會改變計劃。這是我從亞當（Adam Ondra）那學來的，我覺得很聰明。他說如果你已經準備好去紅點這條線了，動作都已經分好，已經到了掉一把的地步，那對你的心理而言，如果你覺得沒力氣，或者摩擦力不好，最好不去試著紅點。因為如果你去試了，就會表現不好，你會開始害怕，會覺得線更難。

如果摩擦力很差，我會爬到難點，跳過難點，然後從那裡爬到頂。就當練習動作，但不要試最難的部分，因為我不想讓自己在心裡覺得這個難點更難了。

這個辦法好。這樣你仍然在熟悉線路，建立肌肉記憶，同時迴避了挫折記憶。

喬納森：是啊，我發現很多攀巖人，也有很多很強的，不管他們是爬到第三天，還是天氣很差，或者知道肩膀疼，永遠都會去拼，我敬仰這份精神，但要有個度。

嗯，大家都說要 Try hard, 其實很多時候是 Try smart.

喬納森：對，這個說法好。其實第二天爬完“辣餃子”，我休息了一天就回去了，那天早上是陰天，我覺得可能摩擦力會不錯。但一到巖壁我就發現不行，太熱。我爬了條熱身線後就走了，線摸也沒摸。我回到住的陽朔攀巖客棧練了一個小時的指力板，還做了些負重訓練，這樣我知道第二天可以繼續休息，等第三天的好天氣。不然如果連休 3 天對我來說太多，我很少這樣。我一直害怕，如果你休息太久，可能會需要一天時間回來重新適應。

我一直很喜歡磕線，這些年我都在學如何更有效率地磕，如何更好地利用我一天的精力。而且在旅行時紅線，時間有限，不像當地人有一整個季節來完成，你只有一兩週時間，不想浪費精力。

在雷劈“三隻小蜜蜂”上衝墜。

休息日很重要

你現在野攀時休息和攀爬節奏是怎麼安排的？

喬納森：每年 12 月左右我會強迫自己休息 1-2 周，完全不爬。除此之外，我會一個月有一兩次連休 2 天，然後每兩個月我會連休 3 天。大部分情況下，休息日就是一天，但我也很少連爬 2 天。

我剛開始爬的時候會連爬 3 天然後休息 1 天，現在不行了。最近我在看自己來陽朔時寫的博客，說今天去白山， 明天去大榕樹，後天去雷劈，大後天去思龍，哇，那時候 23 歲，可以這麼爬，現在不行。過去三天我連爬了三天，這對我來說非常罕見。

我知道這裡不少人會連著爬 4、5 天，而且還是磕線。

喬納森：我理解不了，他們應該知道，如果多休息，應該能爬得更好。休息日可能會很無聊，但很重要。我今年在爬 Jumbo Love 時，我爬一天休一天。這種在我最極限能力的線路，這是紅線的唯一辦法。

“辣餃子”你是連著第二天爬時紅的，這對你來說尋常嗎？

喬納森：如果是能力最極限的線路，這不太尋常，但如果稍微在極限能力之下一點，還是有可能。而且是我那天的第三趟，但那時摩擦力是最好的。

喬納森供圖。

唯一能做的就是去拼

第二把沒紅掉，你心理壓力會變大嗎？

喬納森：嗯，是會有，尤其我知道之後幾天天氣都不好。每次如果有這種壓力，我會對自己說，“你唯一能做的就是去拼”（All you can do is to try）。有些事情你可以控制，有些你不能。我知道自己能完成這條線，也許下一把就可以，也許不可以，但我不喜歡浪費自己的時間去想這件事，而專注在下一把的攀爬中。

這種壓力從不會消失，很多人覺得爬一段時間後就不緊張了， 我覺得不會，得跟它交朋友，尤其當攀巖是你的事業或線路對你而言意味很多時，只有去盡力試，不去想那麼多。

我覺得在壓力之下，能專注於拼真的是一種能力。

喬納森：對，是這樣的，如果你想太多，可能會更緊張。另一個角度看，你也得合理安排。比方說，如果你知道中間只有這兩個好的紅線天，就在此之前安排好休息日，而不是到了那天已經人爬得很累，什麼也做不了。爬線就有很多這樣細小地規劃，很多人都不太想這個。

我猜你大概沒事就看天氣預報吧？

喬納森：是，不過在這裡挺難的，因為天氣預報不是很準。我自己有一個溫度和溼度表帶到巖壁下自己測。這裡跟美國的紅河谷很像，只能說早上起來看天氣，如果天氣好，無論如何我都要去攀巖。如果不好，就休息。

紅點後接受祝賀的喬納森。圖/阿磊

喜歡爬 5.11 熱身

紅線那天你怎麼熱身的？

喬納森：我只爬了一條熱身線，是“金色童年”，5.12b，我很喜歡。一般我會爬兩條熱身線。那天我也想爬兩條，但因為是連著第二天爬，決定只爬一條，省力氣。不過“辣餃子”下面的部分也相當於熱身，不難，大概7c+，然後有一個洞可以休息。

在雷劈爬的時候，我看到你在下面的 5.11a 上熱身，你經常這樣嗎？

喬納森：如果線很好，我喜歡先爬 5.11。有些朋友要先爬 13d 才去爬 14d，還有朋友從來不爬這些難度，直接在 Project 上熱身。

我覺得熱身挺複雜的，想爬線熱身，但也不想把自己爬累。

喬納森：是這樣的，很多人覺得熱身主要是預防傷病，這是對的，但其實也會讓表現更好。在訓練時我體會很深，尤其是訓練力量（power），比如 campus 板訓練。campus 一開始，我發現自己什麼也做不了。20 分鐘後，我覺得自己準備好了。在攀巖中也很重要，讓自己花時間來熱身。

用指力板熱身和用線熱身，你更喜歡哪種？

喬納森：我在美國爬時，我的攀巖搭檔就只用指力板熱身，然後直接爬 Project。指力板對手指很好，但攀巖時你需要用到全身。

去年在西班牙 Oliana 爬Pachamama（5.15a/b） 時，我會爬兩條線熱身，然後去磕線，但每次紅點嘗試中間有一個半小時休息，我會每隔半小時去指力板上掛幾分鐘，然後繼續休息，就讓我的胳膊一直是熱的。不過我也不知道這是不是最好的，只是對我而言，我很習慣於這麼做。

爬“金色童年”5.12b 熱身。圖/阿磊

陽朔不少線難度很硬

你覺得“辣餃子”的難度定得如何？

喬納森：9a 是合適的難度。

第一天你在陽朔爬，兩把紅了“紅點飯”，現場有人問難度是多少，你說是 8c，有這回事嗎？

喬納森：這條線比較特殊，它是我的風格，很多小扣扣，而且我也不是輕輕鬆鬆就完成的，我很拼。它可以是 8c+，但肯定不會比這更難。對我而言，可能是 8c/8c+。如果是你的風格，那天摩擦力也很好，你個人也感覺很好，可能是 8c，但我也能理解有人說它是 8c+。如果是 8c，是非常難的 8c，以後肯定不會被從 8c 被降級。

跟“三隻小蜜蜂”比呢？

喬納森：我覺得“紅點飯”更難，“三隻小蜜蜂”真的就是上面的抱石難點，很難，但只有這一個難點。

你怎麼看線路難度被升級、降級這些事？

喬納森：如果只是升降一個難度，這很正常。不過如果變化了好幾個難度，比如從 d 到 a 或者從 d 到 b，要不別人找到了完全新的爬法，或者是定級的攀巖人需要多一點完成這個難度線路的經驗。

我在美國首攀了不少線，我以為可能是 9a+，但不確定。那時候我還沒試過 9a+，我是完成了 6、7 條 9a 後才去試 9a+。我試的第一條是 Biographie，瞬間覺得差異很明顯，9a+ 和 9a 很不一樣，之前我首攀的肯定是 9a。當難度越來越高時，每一個難度間的距離也就更大。如果要將一條 8c+ 變成 9a，你得加一個 v10、v9 難點進去，而不像從 7b 到 7b+，也許就是加兩把掛的距離。

你在格凸和陽朔都爬了，你覺得中國的難度定級跟世界其他地方比起來如何？

喬納森：其實我覺得陽朔有些線非常難，比較老的線都很難。因為不少被降級了，加上點也更滑。比如“小蜜蜂”就很難，是很難的 8a。“切紙機”的難點也很難，7b 的“奇異”很難。白山的“李醫生按摩” 7b 非常非常難，我朋友在上面掉了，得第二把才紅掉。我朋友還覺得“單身生活”非常難，在大部分地方可以是 8a+。

（編者按：喬納森同行好友 Greg 也是很強的攀巖人，同天在白山完成了“辣米粉”。）

大家都喜歡聊難度。

喬納森：哈哈是的。我覺得最重要的是，大家能公開討論。難度的現實是，它對每個人而言都不同。所以如果能聽眾人的想法很重要，因為可能我覺得很難，你會說不難，這就是很好的對話。如果一條線被爬了 100 遍，肯定有人說難了，也有人說簡單了，但最重要的是能敞開聊。

喬納森在雷劈爬“三隻小蜜蜂”。圖/阿雲

一條線最多磕一個月

現在你的野攀和訓練比例如何？

喬納森：每年不太一樣，一般而言是 1:3，每年我會用 1/3 的時間訓練，訓練 3 個月，在外面爬 9 個月。

我覺得跟很多專業攀巖人比，你在外面爬的時間比大多數人多，是這樣嗎？

喬納森：嗯，是的，因為我更想在外面爬。

現在很多人說，訓練讓你更強，在外面爬讓你變弱，你怎麼看？

喬納森：看你怎麼爬了。我覺得如果你去雷劈山，每天用同樣的兩條線熱身，然後去爬你的 Project Single Life, 這樣爬一個月，到最後，你會比一開始要弱。因為紅點的天性是要節省能量，你不想完全爬到極限，想明天繼續爬。

如果你有這條線作為 Project，爬得很拼，同時有另一條風格不一樣的線路，也爬得很拼，或者去野外抱石一個月，你可以一直在外面爬，但能持續提高，但大部分人不這樣計劃自己的一年。而且對很多沒機會旅行的攀巖人而言這樣很難，很難隨便就換個地方，換個風格。

像我這樣，最有效率的辦法是集中室內訓練一個月，野外一天也不爬，然後去外面爬 3-4 個月，拼命爬，然後回來再訓練 1 個月，接著再出去爬。

當你在外面爬時，一點訓練也不做嗎？

喬納森：不做，就只靠在外面爬。我在完成 Project時，所使用的點，以及線路風格在持續變化，這樣能不斷保持對身體的刺激。如果我一個月裡只爬“辣餃子”，這樣我的身體只適應這一條線，再我去試另一條線會覺得很難。

所以當你磕線時，你不會連磕好幾個月吧？

喬納森：不會，我最長的磕線期限是一個月。如果一個月不能完成，我會回來訓練，下一個季節再回去。這不僅是身體上需要變化，心理也要。一個月在一條線上掉了又掉，對腦子不好。如果整個攀巖季只爬一條線，很難成長，因為你需要一點鼓勵，讓你覺得訓練是值得的。

像我之前說的一個道理，如果摩擦力不好，就不要去爬 Project 了。如果你已經努力爬了，但得不到想要的結果，可以暫時放一放，然後再回來。

你磕的時間最長的一條線是什麼？

喬納森：我剛開始爬的時候，頭幾條完成的 5.14，我會花好幾個季節來磕。但近些年，爬 Biographie 爬了一個月，Jumbo Love 2016 年試了 3 個周，然後今年回去爬 3 周完成了。為爬 Jumbo Love ，我從一月開始訓練，都是練一個月，出去爬 3-4 周，然後回來繼續練，不過是爬別的線。然後五月過去爬這條線，三週就紅了。我覺得訓練效果最多可以延續一個月時間，之後就有點下坡路。

喬納森完成 Jumbo Love.

攀巖不可能一直越爬越好

你有沒有遇到過磕線時退步的情況，怎麼應對？

喬納森：還是可以都有一點積極進展。比如你爬了一趟，覺得表現很爛，手皮也不好，胳膊疼，那這天就不要爬難點了，爬別的部分，比如到頂的那一段你還不是很確定，那就把那裡好好爬。至少對自己的頭腦來說，你覺得這天也是有收穫的。或者是對於難點，你好奇是不是有別的辦法，你試了之後發現不行，這其實也是進步。

我覺得攀巖人，無論是在磕線還是攀巖生涯中，總有一個執念，覺得你肯定會一天天變得更好，每個月都變得更好，每一個季節都爬一個新的難度，這是不可能的。你要提醒自己，攀巖時總會上上下下，但總體來說你是往上走的。

我最好的一年是 2015 年，爬了 V14，完成了 3 個 5.15，我非常振奮，但是 2016 是我生涯最爛的一年。2016 年下半年，我什麼也沒完成。不是我在家打遊戲，我在外面爬得很拼，但就不行。我甚至自己在想，是不是我已經到了極限，也許應該再爬一年然後就去找個工作。我就自己反思，改變了一些東西，然後 2017 年又是很好的一年，我爬了 10 條 9a 以上線路。這很正常，甚至亞當也會經歷這些。

那遇到這種時候了，怎麼辦？你有什麼建議？

喬納森：可以去找點別的東西爬，換一換，比如換個 project，或者去爬傳統、或者抱石。比如你的目標是爬自己的第一條 7c+，覺得不可能，那換個目標，爬 5 條7b+，這也是進步。

你 2017 年爬了 10 條 9a 以上線路，你怎麼想要這樣做？它怎麼幫助你作為攀巖人來提高？

喬納森：2016 年我練的很刻苦，但爬線時沒紅線，所以很失望，所以我決定 2017 年不訓練了。我知道自己不會爬能力極限的線路，但可以用在巖館訓練的日子去西班牙爬線，所以我爬了一年，大概只訓練了三天。

我記得之前看過 Sachi Amma 的報道，他有一年在外面爬了 10 條 9a，我記得當時自己的反應是，“這太不可能了”。2017 年 5 月，我已經爬掉 4 條，我覺得這一年應該可以完成這個目標，所以就到處磕線。關於這個難度我學到好多，也學到很多旅行和攀巖的東西，是非常好的一年，特別好玩。儘管我爬了很多難線，但我的身體已經準備好可以重新開始訓練了，因為野攀和訓練的對身體的壓力完全不一樣。

所以你在外面爬的時候不擔心自己變弱？

喬納森：如果你在外面爬得很拼，將難度稍微降一點，每隔幾周就紅條線，你將會感覺非常好，也能幫你實現爬更高難度的目標。我不是說你要永遠這樣爬，但比如花一個季度或一年來這麼爬，這非常好。

所以你是信“金字塔形”進階方式的？

（編者按：攀巖進階有“金字塔”和“高塔”之分，“金字塔”指每個難度至少完成 4、5 條後才去磕下一個難度，“高塔”則是每磕一條線都是一個新的難度。）

喬納森：我剛開始爬時最喜歡 5-10 度角度、小點的線，這是我最喜歡的風格。可是當我去洞裡爬時，我很怕，因為不知道怎麼爬，我不喜歡這種感覺。所以我儘量讓自己多嘗試不同風格，擅長不同風格，而金字塔是能有助於實現這點的。即便在一個地區，如果有人告訴你要爬 10 條 7c，這就逼你去其他巖壁爬，去爬不同角度和風格的線路。

現在屋簷爬得可溜了。

訓練時不斷改變很重要

聊聊訓練吧。你訓練時練得最多的是什麼？

喬納森：在開始的幾年，指力至少佔 80%，主要是指力板訓練。這樣 2-3 年後，我覺得自己的指力已經夠了，能控制大部分點，但點和點之間的動作變得更難，所以下一個階段集中在這部分，就開始 campus 和力量訓練，所以過去一年半主要是做這個。

那你還練指力板嗎？

喬納森：不練了，因為對我肩膀來說壓力很大，因為我加很多重量。我用 10mm 的指力條，會加 60-70 磅，約為體重的一半，這樣練一個月後我的肩膀很累。訓練中，我練了那麼久的指力，我的弱項變成別的了，所以不斷改變很重要。

不練了之後，指力會下降嗎？

喬納森：不會。訓練會提高你的基準線，這是最難的部分，一旦你的基準線提高了，即便你歇一個月不爬，也能很快回到基準線上。我也不想爬 V15 或 V16，也許那時候我要再重新練一練指力。對現在我想爬的東西，目前指力是夠的。

而且我一直會用同樣的測試標準，我用的指力條都是一樣的，我會記下加了多少重，當天摩擦力如何，我怎麼熱身的，這樣就很精準。

你在這方面很科學嘛。

喬納森：訓練中的科學很重要，我們都想知道它有沒有用。我喜歡看自己的訓練記錄，第一天我是這樣的，第 30 天我是這樣，我知道訓練真起作用了，這感覺非常好。

我在指力板訓練時也能體會到這點，尤其是最大負重訓練，每一次都能多加一點重量，很有成就感。

喬納森：是的，而且你能給自己一個小目標。比如你已經連續一週都可以加重，那是不是在某個時候你就能實現這個重量，甚至有時候可以單手來吊了。

你受傷過嗎？

喬納森：最嚴重的是來自於訓練，練指力板，我的肩膀旋轉肌群被撕裂。

我以為指力板是最安全的訓練了……

喬納森：你還是要小心，保證你的姿勢標準，比如彎一點手臂，使用你的肩膀，將兩隻胳膊肘往中間擠，我一開始時不知道。

嗯，除此之外，我覺得在訓練時，很難掌握好度。訓練的意義在於到達你的極限，但如果逼得太近，就會受傷。

喬納森：是這樣的，這就得自己去學了。對運動員而言，因為這個天性，最頂尖的運動員都得受傷，因為他們得去找到這條線，越過紅線，然後才能知道線在哪裡。

你跟攀巖醫生合作過嗎？

喬納森：對，我的肩膀就是他治的，他還幫我治過膝蓋。

他將在巖點開設專欄。

喬納森：太棒了，他很聰明。

他是攀巖醫生傷病預防一書的男模特，女模是薩沙。

從巖館到巖壁，很多要學習

你完成“辣餃子”後專門刷了點，值得學習。

喬納森：如果我打了一個很大的粉點，我會把它刷掉，所以下來時會刷一下，方便之後的人去爬。

你還有哪些類似習慣？學習一下。

喬納森：上一條新線時我會檢查快掛和掛片的情況，看是不是很老，或者主鎖變尖銳。如果我看到掛片不好，我會去換個新的。然後就是把垃圾都帶走。

中國現在攀巖發展很快，大家都也熱情很高，未來十年，中國會成為世界最好的攀巖目的地之一。在這過程中，不僅要學習如何開巖館，如何訓練、爬線，也要學習如何在野外表現，照顧好巖壁。

我們在美國也有這個問題，所以有“從巖館到巖壁”的教育項目，教別人怎麼在野外表現。比如不要大聲放音樂、隨地大小便、扔垃圾和不刷點，我覺得中國可能也會有這個問題。

在我看來，有經驗的、爬得久的攀巖人應該作為榜樣。

你打算再回中國爬嗎？

喬納森：很想。我在考慮，下次來要呆兩個月，去多幾個地方，但不是大家已經知道的陽朔、格凸和黎明，而是比如西安茄子山、可可托海，還有云南這些地方。

太好了，也許可以開發中國第一條 5.15 哈。

喬納森：可以考慮啊。

你最大的攀巖目標是什麼？

喬納森：開發一條 9a 難度的多段、大巖壁線路，石灰岩會很酷。

爬這麼多年，你有失去過動力的時候嗎？

喬納森：我很幸運，因為可以去旅行，所以一直都很有動力。如果沒動力了，可以換個風格，運動攀爬膩了，可以去爬爬大巖壁，或者換個地方、換一種石頭爬。

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