阿里達摩院如果得到官方足夠重視,是否可以發展爲民企的「中科院」?

LiuXL73


在去年的雲棲大會上,阿里巴巴集團首席技術官張建鋒宣佈成立了阿里巴巴全球研究院,命名為「阿里巴巴達摩院」。在金庸小說裡,「達摩院」代表著武學機構。阿里巴巴達摩院是一家致力於探索科技未知,以人類願景為驅動力的研究院,是阿里在全球多點設立的科研機構,立足基礎科學、顛覆性技術和應用技術的研究。
通過中興事件,深感核心技術受制於人的悲哀,阿里達摩院的成立無疑是深得人心,受人贊同的。馬雲說「因為我們相信,未來一定是技術帶來利潤,未來市場規模的取得,是靠創新」。構建世界第五大經濟體,為世界解決一億就業機會,服務跨國界的二十億人,為一千萬家企業創造盈利的平臺。「達摩院」正是為達到此目的解決問題而創立。其涉及的產業領域涵蓋量子計算、機器學習、基礎算法、網絡安全、視覺計算、人機自然交互、芯片技術、傳感器技術、涵蓋機器智能、智聯網、金融科技等多個產業領域。不愧為馬雲一年花 3000 億打造的達摩院。
但是,思及此,阿里達摩院如果得到官方足夠重視,是否可以發展為民企的「中科院」?我看未必。
首先,截止 9 月 27 號,通過相關數據可以瞭解到,中科院已驗收的14個“特色研究所”分別是南京土壤研究所、電工研究所、長春應用化學研究所、上海硅酸鹽研究所、理化技術研究所、心理研究所、生態文明建設等服務領域。這14個特色所的特色研究方向均具有獨特性乃至唯一性,一些特色所區位獨特,在國家戰略安全、生態安全和區域經濟社會可持續發展方面發揮著越來越重要的不可替代的作用。可見「中科院」所涵蓋的研究實踐範圍之大,加上由國家政府進行大推盤。加上能像馬雲這樣的企業家如此有魄力打造一個科研機構發展技術,在中國不多,所以單一個阿里達摩院不足以發展為名企的「中科院」。
其次,我們可以看到阿里巴巴的達摩院其涉及的領域是高科技核心技術為主,在這一方面我們的起點並不高,可以說我們是在後面意識到問題的重要性我們才開始意識萌芽然後起步行動的,當然我們肯定希望我們能夠後來居上! 但是我們也應看好這個達摩院,事實證明,目前它已經取得了20多個世界科技領域裡的第一。達摩院不僅只研究互聯網科技還涉及到方方面面。甚至還包括量子力學等高科技。它與眾多名牌大學聯手,甚至與中國科學院都有合作。所以,單從達摩院本身來看,是在走向一條正確的道路並逐步獲取成功的。
最後,中科院面向的是從國家整體進行宏觀把握,可以說是一個整體,達摩院要算上只是其局部。舉個例子,截止 9 月 29 日,中國科學院中斯聯合科教中心設在斯里蘭卡的海洋科技綜合試驗觀測平臺27日正式啟用,這是中科院首個境外海洋常規研究與科教融合辦公場所。而達摩院是馬雲旗下的一個科研機構。從本質上來說,馬雲是知曉以後的電商領域競爭會更加的激烈,只有不斷的把科技應用到自己的電商平臺裡,才能使自己站穩跟腳。所以達摩院其首要出發點就是為馬雲提供科技的地方,還談不上成為民企的「中科院」。
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stormzhang


以民企中的中科院來作為對達摩院這樣一個機構的定位,並不準確,也有失公平。


拿現在的科研體系來說,通常以一位或幾位領域內的大牛為領軍人物而形成的一個學術團隊。整個隊伍的人才梯隊,由比較能夠獨當一面的正高或副高職稱研究員,到處於一線的博士後,博士以及碩士研究生來構成。在每一個環節和步驟上,都有著不同的分工合作。現在的很多科研重大難題,已經不是一個人或者幾個人就可以攻克的。在有些重大課題上,甚至會看到跨專業,跨學校,跨國,從幾十人到幾千人不等的合作組來共同完成某項目。那麼對於達摩院這樣一個單位來說,雖然三年1000億的投入確實不是一個小數目,但是真的放在學術梯隊建設這一塊,再加上各種軟硬件設備的籌建等等,這些投入就並不是想象中的那麼充足。


也許有的讀者會認為達摩院其實可以專注於一些可以很快完成技術轉化,專門為民營企業服務的項目。在這些領域找到自己的躋身之處。其實在中科院,以及各大高等學府院校裡,這樣的工作就從來沒有中斷過,有很多企業會在遇到技術關卡的時候將難題作為橫向課題交付某研究組來攻克,並相應的支付一些科研經費給課題組。


達摩院的建立是一件好事,我認為它應該是一個超脫於現行體制內科研教育系統的一個超然的存在,通過自己的知名度,財力和影響力來吸引那些在一些特定領域裡面已經做出突出貢獻,具有眼界和影響力的世界級人才,在特定的場合和時間裡,對體制內的科研群體解讀某個領域裡的重大問題和發展方向。以一種類似顧問的身份和形式來在宏觀的方向上把把脈。這種整體方向上的預見和領先,帶來的差距將是很難被人追趕的。


Trex


但是千萬不要以為,達摩院有一天會取代中科院的位置,這是絕無可能的。中科院是一個極為龐大的機構,除了技術性的研發工作,還有大量科研人員從事基礎科學的研究,這些研究不僅僅是為了獲得經濟回報,更多的是拓展人類的認知邊界,為全人類造福。諸如大型科學設施之類的,民企無法從中獲得經濟回報,自然也就沒有興趣。但是對中科院來說,這些方向很可能會為人類打開一扇認識世界的大門,那麼就值得去做。所以這兩者是截然不同的。


看風景的蝸牛君


爆笑師兄為您作答~


看到這個問題,我覺得非常的有趣,也與我個人的經歷稍有關聯。這是一個很大的問題,我簡要用我淺薄的知識和經驗來稍作分析吧~

首先,我對這個問題提取幾個關鍵詞:達摩院官方重視中科院。

我的看法是:發展成為對中國或者世界科技領域有一定影響力的機構還是很有可能的

關於達摩院

我第一次聽說達摩院的名字的時候並不是在"2017年10月11日,在阿里雲棲大會阿里巴巴 CTO 張建鋒宣佈阿里巴巴成立全球研究院"之後,去年九月份有幸參加了阿里巴巴的校園招聘活動,當時的某位主持人就透漏了這個消息,當時一定甚是覺得很好,馬雲爸爸的思維和想法就是超前,其願景就是要通過對科技的探索研究解決人類現在、未來面臨的問題和挑戰。不得不說格局是非常大的,願景是非常好的,

想要做這樣一個頂尖的企業研究機構,沒有一定的科學人才當然是不行的。阿里巴巴公司自然是不缺錢的,其從全球(主要是中美)聘請了一大批頂尖的科學家,其中不乏中美院士和名校教授。相對來說,這陣容已經是非常強大了,同時其還在陸續引進世界頂尖的科學人才。在這一點上我認為策略是很正確的,人才是最重要的資源,阿里本土肯定是無法這樣的世界一流的頂尖科學家的,站在巨人的肩膀上阿里肯定能夠走得更快。

另一方面要做頂尖的研究機構,研究經費就是頭等大事。達摩院作為阿里巴巴開辦的研究機構,在不考慮其他外界幫助的前提下,阿里必須投入巨大的科研經費進行支持。馬雲去年提出的是3年1000億支持達摩院的發展。這個投資看起來非常巨大,但其實作為世界頂尖的一流研究機構未必見得,要知道華為公司17年的研發經費投入將近900億,這只是用於應用技術的研發。要知道的是頂尖的研究機構並不是只做應用技術的研發,更多的設計基礎科學的研究,這裡面的投資則更加巨大,而且甚至是長期沒有回報的。

所以我認為其設計的研發投入是不夠的。

關於官方重視

官方重視,我這裡理解為是達摩院收到阿里巴巴集團的重視。足夠重視,則是阿里巴巴在適時的時候加大對達摩院研發經費上的支持,以及在這個可能長期投入卻不能回本的項目的無條件支持。無論是否能取得實用性成果,阿里巴巴不放棄,一直堅持下去,人財物三方面持續加強,這就是官方的足夠重視。

另外一個方面是官方重視,不知是否是說得到國家的支持和重視?如果能有國家的強有力的支持也會是一個非常大的幫助和促進,有利於阿里達摩院更好的成長。

關於中科院

中科院,是中國頂尖的科學研究機構,現在已經改名叫中國科學院大學,可以進行本科招生。中科院在全國大約有一百多個研究所,幾乎涵蓋了所有的自然科學學科門類,各方面每年的成果也是相當顯著,幾乎是代表了中國科研隊伍的第一方陣。我也是今年剛剛研究生畢業,對中科院也是稍有了解。每年國家為了支持中科院的建設投入的經費肯定不比1000億少。科學院每年的院士很多也是各個研究所的教授,所以說中國科學院一定程度上代表了中國的科學研究實力應該是可以的。

達摩院與之相比,所關注研究方向少且窄,達摩院主要關注的是當下熱門大數據,人工智能等等,而科學院是真的有一大批學者在默默無聞地做著比起眼但卻會在若干年後對人類社會產生作用的工作。

所以,達摩院想成為民企中的中科院,必須需要的企業足夠重視,而且是一往無前的魄力。阿里巴巴現在的經驗狀況肯定是非常好的,現在BAT之首位了,馬雲大格局提出達摩院。但是如果未來投資見不到回報亦或是阿里巴巴日漸頹勢,達摩院會怎樣呢?難說。

科學研究是一項艱苦樸素的事情,科研人員更應該有不爭名奪利之心,這樣才能做好科研。希望達摩院不會成為阿里商業上的一個噱頭項目,而是真正是服務於社會的科研機構。

不說成為科學院,阿里支持就踏踏實實做科研,發展成為對中國或者世界科技領域有一定影響力的機構還是很有可能的。


爆笑師兄


不可能。縱使阿里3年投資1000億也不過是九牛一毛。


首先,阿里是一家上市公司,市值超過4400億美元,上市公司需要業績,需要利潤。阿里不可能將鉅額資金投入到10年甚至20年內都回報甚微的地方。

其次,中科院背靠政府,代表中國技術的最高水平,獲得政府在資金和政策層面的大力支持。政府可以不計回報地投入,可以忽略一切收益,但是阿里不能。阿里投資版圖巨大,每個版塊都需要流動資金輸血。如果將大量資金投入到達摩院,其他業務便得不到充分的資金,短期來看,阿里得不償失。

而且中科院在全國擁有100多個研究所,涉及的領域包括天文物理、計算機、有機化學、半導體等高精尖技術領域,而阿里的達摩院所覆蓋的領域不過是大數據和人工智能等為企業創收的領域,從覆蓋規模來看,達摩院便不可能成為中科院的規模。


道德層面來講,搞科研的人不求名不求利,像中國首位諾貝爾醫院獎獲得者屠呦呦幾十年如一日研究抗瘧疾的青蒿素,科研學者為了事業可以奮鬥一生。但阿里是企業,需要利潤和回報。縱使引入了很多中科院學者也不過是指導研究,指不定哪天就因為回報太低便撤出項目。


從發展來講,阿里作為企業研究的成果多數服務於當下,而中科院的研究成果將惠及幾代人。中科院很早便研究芯片,中國北斗導航系統搭載的便是中國自主研究的“龍芯”,還有中國的“天眼”工程,這些都是要和美國進行太空競爭的。


即使民企如華為,2017年科研投入超過蘋果,高達811億元。


所以達摩院,成為民間中科院,怎麼可能?


科技縱橫論


2017年10月11日,在阿里雲棲大會阿里巴巴 CTO 張建鋒宣佈阿里巴巴成立全球研究院。

關於阿里達摩院出來後第一時間宣佈消息是:計劃3年投資1000億用於研發。

由於中興事件,感受高科技被國外牽著鼻子走真不是個事情,於是阿里巴巴宣佈自主研發AI芯片 性價比將是同類產品40倍!

擁有“中國芯”才可以真正的成為科技強國!

但是想要科技研發需要大量的人力和財力

國內做研發最好的算是華為集團。

做出了很多自主的產品。

但華為集團2017年的總研發費用大家知道多少麼?

897億人民幣

對這麼多!

網上很多人噴這次事件怎麼怎麼的。

但那是要知道:

電子科技方面要知道我們起步太晚了。

所以單單一個阿里達摩院還是不夠的,需要更多的企業站出來研發!


關中道


個人認為,還是不被官方“重視”的話,才更有可能發展、發揮出能在世界新技術上領先的民間科研機構。

以百度為例,谷歌自動退出大陸市場後,官方是拿了20個億給鄧冠軍去搞人民搜索的,如果鄧冠軍真的搞出哪怕12306服務水平的搜索引擎,百度即使沒有虛假醫療廣告事件也早就涼涼了。

但鄧冠軍搞砸了,轉身去繼續做官,而搜索引擎就只能去“重視”百度了,結果大家都看到了,虛假廣告等問題屢禁不止,除了無人駕駛技術研發沒到實用階段無法被驗證外,百度的發展速度、對整體網絡技術發展的貢獻是不是越來越萎縮了?

類似的,有官方“能”用的產品或服務,就沒啥民營創新的機會(可參考移動運營商的各類服務);沒有官方能用的產品,才會扶持一個恐龍型的壟斷企業然後再去用重視控制它,而這隻被戴上帽子的恐龍也會迅速的改變創新基因變成靠壟斷牟利的準國企(請參加鵝廠)。

所以呢,個人認為,假如達摩院能保持在野心態,保證足夠的低調,努力不被主旋律所“重視”,那麼經過少則3-5年、多則5-10年的耐心積累,就一定會以民營身份為新興產業、創新技術、甚至是新經濟理論上產生更多的貢獻。

如果去看諾貝爾獎獲獎者的記錄,會發現以官方學者或服務與官方機構的是極少的,絕大多數學者都是各大學或企業/產業中的,這也符合恩格斯說的‘市場需求比十所大學對技術進步的推動更有效’的理論。

希望達摩院繼續遠離官方重視的喧囂,期待未來20年後民間、民營機構能創造出更多的科技進步。


理得心安


科研需要更多的達摩院,百花齊放才是春,既使一個阿里巴巴不能成功,也希望更多的公司參與進來。科研的春天就真的來到了。何愁沒有秋天的收穫。


吉王5


題主你很有想法,但遺憾的告訴你,難!

實際上達摩院是一個研究機構,主打就包括芯片研究,它的成立有可能在未來解決國內的“芯”痛難題,但是從目前發展來看,它的規模很難超過中科院。

從財力上來看,阿里的財力能夠撐起達摩學院。在未來五年內,阿里投入到達摩院的總金額將會達到1000億元,這已遠超國內許多省級單位的科研投入。但是中科院背靠的是整個國家,研發成本甚至都不是首要需要考慮的問題。

從人才方面來看,阿里雖然也有著強大的科研人才儲備,首批學術諮詢委員會的十人名單裡,有三位中國兩院院士、五位美國科學院院士,集合了業內頂尖的科研人才,但是中科院幾乎齊集了國內尖端行業內的頂級專家,航天、原子能這些大國重器的研製不是達摩學校能夠觸及的。

最後就是政策方面,阿里實際上屬於以營利為基礎的民企,既然是民企,在政策上就要歸入管制之下,一切按著規章制度辦事;而中科院專注基礎研究,不注重利益和商業化,是國家科研的核心,發展政策上肯定相對民企有所傾斜,這是毋庸置疑的。

說到最後,我們依然有理由對敢啃芯片研究這塊“硬骨頭”的達摩院保持期待,就像阿里巴巴的首席技術官張建鋒所說:“我們希望阿里巴巴達摩院真正做到“俠之大者、利國利民”。我也希望下一個類似電和計算機的顛覆性技術創新,誕生在阿里巴巴達摩院。”


歐界傳媒


達摩院裡提出的研究項目,確實是最新科技,有夢想有信心是好的,但是確實是自不量力。其中任何一個項目都是世界上任何國家舉國之力都無法開發出來,美國憑藉全國之力走幾十年道路才研究出來的東西。僅僅靠阿里一個企業能解決是不可能,也不可想像的。


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