如何看待「當時潘金蓮不開窗的話,中國將是第一大國」這句話?

八卦小能手KK


這句話試圖用次要矛盾來掩蓋主要矛盾。中國封建社會的沒落不是事件造成的,是結構造成的。這裡的蝴蝶效應需要的是一個小事件改變結構。這幾乎不太可能。比如說潘金蓮如果不開窗她可能不會遇到西門慶,但是壓迫她的力量還在,她可能會遇到東門慶。


沒有宋朝就不會有靖康之恥嗎?不受辱的方式是變強,變強的方式是解放思想,發展生產力。想要沒有靖康之恥,除非取代宋朝的那個朝代開始解放人性,百家爭鳴,發展科技,提高商業的地位發展市場經濟。讓封建社會不斷沒落,逐漸建立新的社會制度。但是這些不是靠某個開明的君主一朝一夕能夠做到的。


所以封建社會結構不改變,中國就不可能變成第一大國。這句話在一開始就說錯了,應該這樣開頭:如果沒有封建壓迫,潘金蓮就不會嫁給武大郎,西門慶也不會是一方惡霸,武松也不會被逼上梁山......


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霍老爺


這個梗是這樣的:

如果潘金蓮沒有開窗戶,就不會打到西門慶。沒有打到西門慶,兩人就不會勾搭成奸。沒有勾搭成奸,就不會殺死武大郎。沒有殺死武大郎,武松就不會暴走殺人。武松不暴走殺人,就不會上梁山。武松沒有上梁山,就不會擒方臘。武松沒有擒方臘,方臘就能推翻宋朝。方臘推翻宋朝,就不會有靖康之恥。沒有靖康之恥,金兵就不會入關。金兵不入關,就不會有元、明、清。沒有滿清,就不會有清朝的閉關鎖國。沒有閉關鎖國,中國現在將是世界第一強國。

看來潘金蓮真是禍國殃民,貽害千古啊。


但是,這只是一個段子,而且就算以段子的標準看,也存在著諸多邏輯問題。比如:

潘金蓮沒有打到西門慶,兩人就不會勾搭成奸嗎?

並非如此吧?西門慶跟潘金蓮對門的王婆關係好,經常到她店裡吃茶,遲早有一天會見到潘金蓮。潘金蓮水性楊花不甘寂寞,西門慶風流成性拈花惹草,兩人總有一天會幹柴烈火的。

就算兩人沒有勾搭成奸,武松就不會上梁山嗎?

《水滸傳》第一回就說清楚了,洪太尉誤走妖魔,一百單八將全是魔星轉世,應劫而生,註定要在水泊梁山大聚義。就算潘金蓮沒有殺武大郎,武松也會因為其他原因而上梁山的。

武松沒上梁山,就不會擒方臘嗎?

編這個段子的人肯定沒仔細看《水滸傳》,書中擒方臘的人可是魯智深啊。看來不能怪潘金蓮開窗,要怪鄭屠強佔了金翠蓮。

魯智深沒擒方臘,方臘就能推翻宋朝嗎?

當時的方臘已是強弩之末,光桿司令一個。就算魯智深沒擒住方臘,他也如甕中之鱉,在劫難逃。看來不能怪鄭屠,要怪洪太尉誤走妖魔,才有了梁山好漢徵方臘。

梁山沒徵方臘,方臘就能推翻宋朝嗎?

當時的宋朝尚是一片繁華景象,並不像明末那樣流民遍地。方臘起義,對於宋朝來說只是癬疥之疾,難以動搖根本。就算沒有梁山徵方臘,方臘也會自取滅亡。宋江正是看到了這一點,才急吼吼地要求招安,因為他知道梁山無法跟朝廷爭天下。

如果沒有元、明、清,中國就不會閉關鎖國嗎?

中國是一個農業性的大國,一向有重農抑商的傳統。而且中華文化講究華夷之辨,將異族一律視為野蠻的夷狄,不可能平等交流。因此就算沒有滿清,中國也多半會閉關鎖國,再次遭遇列強侵略,簽訂一系列不平等條約。


因此,中國沒有成為世界第一的強國,這事兒真的不能怪小潘。



夢露居士


當時啊,確實有這麼個梗,估計是哪路神仙看到蝴蝶效應的理論,編了這麼一段驚天動地的段子出來。這裡潘金蓮有話要說了:這個鍋我想背,可是真的背不起來啊。背了這鍋,潘金蓮再也不用被人唾罵姦夫淫婦了,而是一個擔負國家命運的奇女子,可惜可惜,無論怎麼說怎麼圓,潘金蓮都背不起這個鍋。

討論這一段梗,我覺得應該先做一個假設,就是假設《水滸傳》裡的故事不是小說,而是真正的歷史,在這個大前提下,討論這個才有意義。

首先簡單說一下這個梗,就是潘金蓮不開窗,就不會遇到西門慶,武松就不用逼上梁山,電視裡方臘是武松捉的,武松上不了梁山,方臘就會奪取大宋江山,就不會有靖康恥,也不會有後面一系列事情,憑藉宋朝發達的經濟文化一直髮展下去,就會成為頭號強國。

看看這個趨勢假設,如果這一段真的是歷史並且按照這個軌跡發展的話,潘金蓮沒有開窗戶,可是她依然不是一個耐得住寂寞的主啊,因為她老公實在與她不搭,而她是專愛偷漢。因為剛剛搬到新的地方,一切還沒熟悉,周圍的人還沒有完全知道又醜又矮的大郎有個如花似玉的媳婦。等過個幾月,武松也忙自己的事情,潘金蓮的名聲早晚會傳開,那西門慶最好的又是這一口,所以他倆勾搭一塊幾乎是鐵板釘釘的事,只不過有個時間早晚的問題。所以武松殺嫂的情節遲早還會出現,後面的情節還是按照水滸的來。

那如果再做一個假設,就是情節完全按照那個梗來,比如說潘金蓮一開窗,掉下個東西把西門慶直接砸死了,那潘金蓮可就倒大黴了。就算不判個死刑,抓大牢是必須的,於是她再也沒有時間精力去勾搭男人,武松就好好當他的都頭挺好的。然後一直延續著宋朝的經濟文化發展,那會出現梗中所說的情況嗎,我看也未必。

首先西方國家長期處在中世紀黑暗時代,到了文藝復興時期,就一下子解放了思想,不單單是文藝領域,在科學領域,復興與進步也是日新月異的變化,比如哥白尼、布魯諾、笛卡爾、牛頓等等,這些天才人物帶來了科學思想,特別是牛頓,簡直有著撥開雲霧見天日的奇功。隨後西方的科學技術日益先進,等到工業革命之後,那生產力是突飛猛進,思想風潮也是遠遠超越了古老的東方。

而我國古代呢,與其說是科技發達不如說是技術發達,因為科舉考試從來都不考與科學沾邊的題目,所以一般研究技術的都是匠人,是沒有社會地位,也沒有太多金錢的,這樣的一批人,歷來被那些飽讀詩書考中進士的人所輕視。所以管他誰統治,都不可能在中國古代形成對系統研究科學的重視,頂多被認為是奇淫巧技罷了,沒有先進科學理論支持,就不會有真正的高科技技術,生產力也不會有質的飛躍。這樣下去,面對那些已經進行工業革命的西方國家,是萬萬抵擋不住的。所以啊,即使潘金蓮不開窗,一切按照那個梗來,最後想成為頭號強國,依舊是很難,這種大事,潘金蓮絕對擔待不起啊。



一覽眾河小


假如潘金蓮不開窗戶,就不會遇到西門慶;
不遇到西門慶,她就不會出軌;
不出軌,武松就不會被逼上梁山;   
武松不上梁山,方臘就不會被擒;
方臘不被擒,他就可以取得大宋江山;   
沒有了大宋王朝,這樣就不會有靖康恥,
金兵入關,也就不會有大清朝,   
就不會閉關鎖國,
不會有鴉片戰爭和八國聯軍侵華。   
如此,
中國將是世界上唯一的超級大國,
其他諸侯都是浮雲!   
小潘啊,
閒著沒事你開什麼窗戶!

這個段子幾年前就有了,按照這個說法,假如潘金蓮不開窗戶,我國將是世界上第一大國,即如果潘金蓮不開窗戶,那麼我國就是世界上第一大國(其實,我國現在也是大國,但離復興大業還差些。路漫漫其修遠兮,吾將上下而求索,理想尚未實現,同志仍需努力)。

也就是說,

潘金蓮不開窗戶⇒我國將是第一大國,

但在這個關係下,

我國將是第一大國⇏潘金蓮不開窗戶,

所以,潘金蓮不開窗戶是我國將是第一大國的充分不必要條件,不必要就是說她開不開窗戶與我國能否成為第一大國幾乎是沒有半毛錢關係的。



由此可知,拋開這個段子的邏輯不談,單單說這個結論也是不成立的,我國是不是大國和一個身份低微的女子有什麼關係。

大家不要當真,段子嘛,就是博君一笑的,一笑置之就行了。


一抒己見


中國網民的娛樂精神令人歎為觀止,跟“潘金蓮開窗”這個梗類似,李雲龍發起的“平安格勒戰役”也曾被提升到了一個嶄新的高度。

“潘金蓮開窗”這個梗的大意是:

假如當初潘金蓮不開窗,棍子就打不到西門慶,潘金蓮會與武大郎廝守終生,官員序列的武松也不會有逼上梁山的可能,方臘就不會被武松所擒,進而繼續拿下北宋,繼而就沒有了後來的靖康恥,沒有金兵入侵,沒有大清建立,沒有閉關鎖國,沒有軍閥混戰,中國就會早早成為當今世界響噹噹的一霸。

從西門慶開始的蝴蝶效應還可以有很多,希望西門大官人能夠多承載一些歷史厚重,假如當初潘金蓮不開窗,他沒有遭遇潘金蓮,不去沉湎女色,專心從事有西門慶特色的官商結合的商業活動,他未來一定會成長為一名工商界翹楚。

西門慶當年開的五個店鋪分別是生藥鋪、解當鋪、緞子鋪、絨線鋪、綢絨鋪,像後三個都是依賴運河便利,長此以往,西門慶勢必涉足上游運輸環節和下游的成衣製造環節,成為航運業和製造業巨頭。

解當鋪從當初投資的二千兩銀子發展到後來的兩萬兩,更是反映出西門慶卓越的金融理財能力,西門慶數次對外放高利貸,月利五分,假以時日,依據運河交通之便利和西門慶結交官府的手段,西門慶定能創造一個金融連鎖機構,其實也就是後世的銀行。

明朝本來已有資本主義的大好萌芽,在西門慶的努力帶動下,勢必會發展成為資本主義經濟的全面開花,製造業、航運業、現代金融行業乃至其他相關行業都會順勢崛起,這一切,可惜都毀在潘金蓮愚蠢的開窗行為上。

還有一位仁兄的分析也很精闢,潘金蓮開窗掉棍砸到西門慶腦袋上,本來是老天特意安排聰明的西門慶提前牛頓六百多年發現萬有引力定律的,可惜西門慶買櫝還珠,撿了潘金蓮這個芝麻,卻丟了中華民族提前進入高速發展窗口期這個西瓜。

無論從哪一點來說,潘金蓮都是中華民族的罪人。


歷來現實


其實這只是一個段子。其內容如下,

  1. 假如潘金蓮不開窗戶, 就不會遇見西門慶;
  2. 不遇西門, 就不會出軌;
  3. 不出軌武松就不會逼上梁山。
  4. 武松不上梁山,方臘就不會被擒;
  5. 方臘不被擒, 就可滅大宋江山;
  6. 沒有了大宋江山, 就不會有靖康之恥;
  7. 金兵就不會入關, 就不會有大清朝;
  8. 沒有大清朝, 中國就不會閉關鎖國、 不會有鴉片戰爭和八國聯軍入侵。
  9. 那麼,中國,將是世界上唯一的超級大國。

這是一個典型的用「滑坡論證」弄的一個段子。其實就是在多種可能性中選擇一種可能性,並把這種可能性當成現實性。

  1. 潘金蓮不開窗戶,只能說潘金蓮不會通過窗戶遇見西門慶。卻並不能保證潘金蓮一定不會遇見西門慶。潘金蓮會不會出門,會不會到王婆那裡喝茶?這些都是遇見西門慶的可能。

  2. 潘金蓮不遇見西門慶,只能得出結論說潘金蓮不會和西門慶勾搭在一起,卻無法保證潘金蓮不會出軌。事實上,就算沒有西門慶,潘金蓮也還是會出軌的。(詳見這個問題下我的回答:「如果沒有西門慶的出現,潘金蓮會和武大郎相守一生嗎?」https://www.wukong.com/question/6548771795091063048/)

  3. 潘金蓮不出軌,只能說武松不會殺西門慶。但卻並不能保證武松不會被逼上梁山。武松殺西門慶之前,就已經因為犯了案躲在柴進那一年多,且觀武松鴛鴦樓、蜈蚣嶺之行徑,則誰能保證武松不殺西門慶,就不會被逼上梁山了呢?

  4. 這條說明弄這段子的人連《水滸》原著都沒看過,《水滸》小說中擒方臘的人是魯智深。即使順著他說。武松不上梁山,方臘就不會被擒麼?這就相當於你買了個包子,說如果我不吃這個包子,就沒人吃了。很顯然,即使你沒買這包子,這包子還是有人吃。

  5. 方臘不被擒,就可滅大宋江山。一共就兩種可能,要麼方臘成功,要麼方臘失敗。問題是你以何種理由排除了另一種可能性呢?方臘怎麼就必然會成功呢?

  6. 方臘得了江山,和大宋所面臨的境況實際上是一樣的。又何以斷定方臘就一定會勝過大金呢?

  7. 這一條還直接斷裂掉了。顯然是把金朝和後金混在一起了,就直接跳到大清了。中間還隔了元和明幾百年呢。

  8. 政治經濟制度不改變,沒有大清,有誰都是一樣,該來的總會來。


上述這一串論證,每一步都有困難,全部是用「可能性」聯結在一起的。而「可能性」是無限的。也就是說這種通過「可能性」聯結的論證,可以從任何一個前提推出任何一個結果,畢竟都是「有可能」的嘛,這樣的論證就是沒有任何意義。當然,這也是很多人會犯的一個錯誤。

這個段子應該是仿照一個流傳很廣的歐洲民謠而造的:

丟了一個釘子,壞了一個蹄鐵
壞了一個蹄鐵,折了一匹戰馬
折了一匹戰馬,傷了一位騎士
傷了一位騎士,輸了一場戰鬥
輸了一場戰鬥,亡了一個帝國。

這如果用來強調「細節」的重要性,是可以的。但如用與實際論證,則為典型的「滑坡論證」。現實是不會如此這般的發生的,因為這些論證每一步的實現,都需要一定的 條件,而在「滑坡論證」的無限推演中,由於過分強調某一細節或因素,其他必要條件是被忽略的。


與之類似的還有一個「如果丘處機不路過牛家村」的論證。


孫虛白


這個就是一段子,誰要當真誰就輸了。


如果潘金蓮沒有開窗戶,就不會打到西門慶。沒有打到西門慶,兩人就不會勾搭成奸。沒有勾搭成奸,就不會殺死武大郎。沒有殺死武大郎,武松就不會暴走殺人。武松不暴走殺人,就不會上梁山。武松沒有上梁山,就不會擒方臘。武松沒有擒方臘,方臘就能推翻宋朝。方臘推翻宋朝,就不會有靖康之恥。沒有靖康之恥,金兵就不會入關。金兵不入關,就不會有元、明、清。沒有滿清,就不會有清朝的閉關鎖國。沒有閉關鎖國,中國現在將是世界第一強國。


潘金蓮的事情是小說裡杜撰出來的,而中國變成了什麼樣的國家是實實在在發生的事。假設一個根本沒發生過的事沒有發生,試圖推斷歷史的軌跡是否會改變,這可以說是相當的意淫了。

比如說,假設比爾蓋茲當年創業的時候用微軟股份向我借了錢,而我又一直沒賣出那些股份,那我今天是不是就是世界首富了?

這個段子不必當真,但是有人邏輯思維的能力卻讓人堪憂。問題的關鍵,是有人根本不明白什麼是必要條件:只有A事件發生了,B事件才會發生,那A就是B的必要條件,這時候才可以說沒有A,就沒有B。

我們來看一下這個段子,假設小說裡潘金蓮和西大官人的事都是真事,二人勾搭起始於潘金蓮推開窗子,但這是西門慶認識潘金蓮的唯一方式嗎?很顯然不是,每日尋花問柳的大官人,有N種辦法都可以勾搭上潘金蓮,比如某日兩人都被王婆拉到了一個群裡。所以,潘金蓮開窗並不是二人勾搭的必要條件。

(圖片來源:新版《水滸傳》“潘金蓮”開窗照)

今天說這個段子,是因為想到有人也在使用類似的錯誤邏輯思維來看待癌症的治療。比如說,有患者使用了化療之後還是去世了,有人便做出這樣的評論:如果沒有化療,這個患者就不會那麼早去世。

對於這個患者,化療有沒有起到治療效果是一個不確定的事情,但是,化療絕對不是患者死亡的唯一原因,甚至根本都不是導致死亡的原因。我們知道,癌症患者如果不治療,病情進展後也會死亡,所以“化療”根本不是患者死亡的必要條件。

沒有潘金蓮,中國的歷史軌跡不會改變,但是少一些沒有邏輯思維的人,中國離第一大國可以近一點。


一節生薑


假如潘金蓮不開窗戶, 就不會遇見西門慶;不遇西門, 就不會出軌;不出軌武松就不會逼上梁山。武松不上梁山, 方臘就不會被擒;方臘不被擒, 就可滅大宋江山;沒有了大宋江山, 就不會有靖康恥;金兵就不會入關, 就不會有大清朝;沒有大清朝, 中國就不會閉關鎖國、 不會有鴉片戰爭和八國聯軍入侵。那麼, 中國, 將是世界上唯一的超級大國! 美國等其他諸侯神馬的都TM是浮雲!唉! 金蓮呀, 沒事你TM開什麼窗戶啊~~

說實話,這段話的內容濃縮的歷史事件挺多,不過這是沒有道理的說法。作者無非想通過一件小事,來說明可能引起大的事件。

小事的發生不可預見後面的大事情的發生,兩者沒有必然的聯繫。這就好比說崇禎皇帝你沒事裁員幹嘛?

李自成原來是政府“郵政”人員,崇禎為了節約經費,裁掉了李自成,李自成沒飯吃了,飯碗丟了,迫於無奈造反了,崇禎最後上吊了。

假如按照上面邏輯來推。崇禎幹嘛裁員呢?

崇禎裁員,李自成造反,如果沒有李自成造反,清朝不會進關,清朝不進關,就沒有清朝的建立,也就沒有以後的八國聯軍進北京,沒有了火燒圓明園,也就沒有了……。

綜上所述,潘金蓮開窗這個問題,涉及到以後的事件沒有內外聯繫,純屬無稽之談。(還有許多版本呢!)



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秉燭讀春秋


屬於蝴蝶效應,這自然是個玩笑話,不過英國有因為馬掌而丟失國家的國王,而春秋時期也有將軍因為沒請馬伕吃羊肉而打敗仗的事情。魔鬼藏於細節中。《三國演義》中董承密謀誅曹敗在一個通姦的下人手裡。奧巴馬在酒宴上,輕佻的拿特朗普開涮,結果刺激到他,導致他參加總統競選,如今,凡是奧巴馬的政策特朗普全部推翻,連伊核協議也不放過。


1成亮1


最早見到這段話的時候,確實被這腦洞驚到了,猛的一看還挺有道理的,但是細細想來,就會發現裡面漏洞百出,而且歷史從來都不是一件小事情就能改變的。

原話如下:

假如潘金蓮不開窗戶, 就不會遇見西門慶;不遇西門, 就不會出軌;不出軌武松就不會逼上梁山。武松不上梁山, 方臘就不會被擒;方臘不被擒, 就可滅大宋江山;沒有了大宋江山, 就不會有靖康之恥;金兵就不會入關, 就不會有大清朝;沒有大清朝, 中國就不會閉關鎖國、 不會有鴉片戰爭和八國聯軍入侵。那麼, 中國, 將是世界上唯一的超級大國! 美國等其他諸侯神馬的都TM是浮雲!唉! 金蓮呀, 沒事你TM開什麼窗戶啊~~

首先還是挑刺兒,先看看不符合邏輯的地方在哪吧。

一、潘金蓮就算是遇不到西門慶,也會出軌,因為本質裡就是風騷的女人,再加上旁邊還有個拉活的王婆。

二、武松不上梁山,方臘也會被擒,因為方臘是魯智深擒的,不管關武松的事。

三、方臘不被擒,也滅不了大宋梁山。

四、即便方臘奪得了江山,大宋沒了,靖康之恥還是會發生,因為金國才不管中原是姓趙還是姓方。



五、金兵入不入關,好像和大清朝沒什麼關係,中間差了四五百年。

六、明朝的時候就已經閉關鎖國了。

七、英國那時候是日不落帝國,可以說是地球霸主。

八、就算是不閉關鎖國,中國也不一定會是超級霸主,真正制約中國發展的,是小農經濟以及政治體制的落後。


好了,茬找完了,是不是發現這段話漏洞百出?其實這也就是當個娛樂罷了,因為歷史的進程,不是一件事情就能改變的。

很多人都認為,歷史上發生的一些事情,改變了不少人的命運,其實並非如此,那些事情大多數都是導火線,起不到決定作用,最多把時間提前了一點,但是大體的趨勢還是如此。

就好像我們平時在說,當年我要是把那次作業寫了,老師就不會打我。老師不打我,我就不會對老師產生怨恨。不會恨老師,上課就會認真聽講。上課認真聽講,學習成績就會蹭蹭的上去。學習成績上去之後,就能考上北大清華。考上北大清華之後,就能當上科學家……

這個還好點,起碼沒上面那麼扯,上面有很多錯誤的論點,這個在邏輯上還是說得通的。


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