黑暗森林根本不成立是爲什麼?

那些心酸的日子


黑暗森林根本不成立是為什麼?

“黑暗森林理論”是科幻小說《三體》為了讓處於絕對劣勢的地球文明與三體文明對抗的理論基礎,似乎有一些道理,並且有大量的擁戴者,很多人幾乎都歇斯底里的認為上世紀七十年代末至八十年代初美國向太陽系外發射探測器是自殺行為....事實果然是這樣嗎?我們或許可以通過簡單的分析下這種行為到底有何威脅。

旅行者飛出太陽系

旅行者所攜帶的唱片與金屬盤,其中中心點放射性的圖是表示太陽在銀河系中的位置(脈衝星定位)!

先驅者上攜帶的金屬牌

但事實已經造成,三個探測器也無法召回,那是不是地球就暴露了....其實各位的擔心是多餘的,假如黑暗森林理論成立,那麼想必外星文明的星球必定只剩下他們一個種族,因為與他們搶奪資源的其他物種早已被其消滅...但按我們人類的方式不也這樣?似乎從某一個層面上好像是,但為什麼我們並沒有把其他物種消滅?完全是因為本就是在可控狀態,為什麼要去消滅?

第二,銀河系中有數千億顆恆星,宇宙中則有數萬億個星系 也許只有1%%%%%%%%%%%%恆星的行星上存在生命,那麼這個比例下的宇宙資源如此豐富,就如太平洋那麼大卻只有兩條魚,什麼時候資源才能被用完?

第三,其實最大的BUG就在三體本身 各個強大的星際文明,比如四維碎塊中的魔戒文明、歌者文明、邊緣世界文明、歸零者文明等等,宇宙中似乎存在了太多的神級文明,而無疑歸零者最高級別的,對於宇宙中各個角落的動靜瞭如指掌(歸零者的廣播文字即為明證),但並沒有將各個文明趕盡殺絕,存在黑暗森林嗎?似乎並沒有....您有考慮到這一層嗎?

因此對於我們真正的宇宙,黑暗森林根本不存在,但這並不表示《三體》不是一部優秀的科幻小說,嚴謹的邏輯以及複雜而又深刻的人物社會背景,還有波瀾壯闊的場景設計,更有一個接著一個的創新轉折思維,各種層出不窮的硬科幻想象:智子、水滴、光粒、二向箔......所有你想要的都在裡面,如果您有興趣,不妨去書店買一本支持下大劉!


星辰大海路上的種花家


黑暗森林理論與宇宙廣播理論是科幻小說《三體》的核心理論,這個理論還缺乏另外一部分,這缺乏的部分我覺得應該是“引力地圖”理論。這一觀點,我已經在早幾年前在北京理工大學等高校做科普演講的時候講過了(當然並不一定對)。

首先,宇宙的年紀是137億年,人類的出現對於宇宙來說只是曇花一現的事情,從宇宙尺度上來說,人類文明肯定處於低級階段,那些發展了3000萬年的外星文明其科技水平與作戰能力肯定已經超過了人類——他們也肯定可以發現人類的存在。但為什麼他們不來消滅人類?這從實踐上也證明黑暗森林理論可能是錯的。

其次,所謂的宇宙廣播需要調動巨大的能量,但宇宙廣播所發出的座標具有不可定位性,也不具備洛侖茲不變性——因此這個廣播其實不滿足相對論的基本要求,外星人接受到這個廣播信號以後,也是不可能解碼出來的。

最後,如果宇宙廣播可以實現,高級外星文明必須建立全宇宙的引力地圖,相對於建立了全宇宙的GPS定位系統,在建立這個系統之後,他們才可以精確鎖定地球的座標。像《三體》中羅輯把一個恆星的座標廣播出去然後這個恆星被毀滅,這個在邏輯上是不完備的——因為這個廣播信號不但不滿足相對論,而且也不滿足邏輯,因為外星高級文明如果已經建立了全宇宙的引力地圖,它已經對全宇宙的文明進行了掃描,他肯定不需要地球人來告訴它什麼地方有文明。這就好像我們的汽車在馬路上開,你的汽車不能知道別的汽車的位置,除非首先建立了GPS全球定位系統。所以,宇宙廣播理論也有缺陷,仔細想想是不對的。

當然,外星人不具備人類的價值觀,但外星人沒有來消滅人類的一個基本原因在於,人類沒有對他們沒有威脅,這就好像我從來不會去考慮踩死一隻螞蟻。


作家張軒中


因為開槍本身就是暴露自己。

想象一下,在夜晚的森林中有兩位獵人,一位雖然四處遊蕩,但是小心謹慎,一有危險立馬就跑,積攢了豐富的森林生存經驗;另一位整天呆在山洞裡不敢出去,對森林瞭解很少,但是他每次看到有人路過就會開槍。

你覺得哪個獵人會先暴露自己?恐怕會是窩在山洞裡、還總喜歡開槍的那個吧。

“黑暗森林”其實是一種簡單化的場景,在這個場景裡,一旦開槍,就會有一方獲勝。然而現實中,可能會有僵持,可能會有反轉,可能會同歸於盡,所以開槍不一定是最好的辦法。

比方說,即使是大白天,即使是經驗豐富的老獵人,也不能保證百發百中,總會有失手的時候

。如果失手的時候,面對的是隻兔子,那倒沒什麼;要是一隻兇猛的大老虎,那這位獵人搞不好就變成獵物了。

在地球的森林裡,我們遇到的都是人類很瞭解的動物,都沒有人類聰明,而在宇宙的森林裡,我們根本不知道會遇到什麼,萬一遇到會飛能隱身還防彈的大老虎,又怎麼能打中?貿然開槍是不是就直接暴露自己了?

更何況,有句老話叫“螳螂捕蟬 黃雀在後”,就算獵人一槍打死了獵物,別的獵人會不會順著槍聲找上門來呢?即使是以我們地球目前的科技,都可以藉助聲音來定位,還可以通過子彈等痕跡來追查槍手,別的獵人要想找上門來,還是挺容易的。

即使能遠程遙控開槍,又抹掉各種痕跡,也擋不住萬一遇到擁有大殺器的敵手,那麼人家根本不需要判定開槍的具體方位,只要扔一個大殺器(可以是原子彈、也可以是二向箔),就可以把整片森林都抹平,也可以把地球和三體都二維化。畢竟,雖然人類覺得四光年非常遙遠,但是對宇宙來說,根本不算什麼。

說到戴森球,我們現在覺得恆星能量簡直是無窮無盡的,有點像窮人想象中了10億的大獎,覺得怎麼都花不完,但是實際上,土豪有土豪的過法,10億有10億的花法,恆星的能量也會用完的,比方說,土豪可能想有這麼多能量,要不要造個二向箔試試。

然而資源有限並不一定導致爭得頭破血流,因為即使爭得頭破血流也不一定會有一方獲勝,很可能兩邊都會輸得很慘,所以才會有 “鷸蚌相爭 漁翁得利”的故事,《三體》後面的劇情也驗證了這一點,只不過大劉站在人類的立場上,安排了飛船,讓少數人逃了出去,然而真實的宇宙恐怕不會這麼照顧人類。

如果知道開槍會暴露自己,會毀滅你和整個地球,你還會開槍麼?


喬小海


1、矛盾止於智能化,高階文明必然已經實現智能化

如果所有領域都實現智能化,理論上根本不需要人類從事勞動就可以讓每個人實現經濟自由。人們因愛好而選擇自己喜歡的工作,已經不能被視為勞動。量化來看,你一生工作40年,勞動是義務。但你一生工作4年,和讀本科時間相同,彼時,勞動已經變成了一項(檢驗學習成果而實踐)權利。

那麼,所有領域都能實現智能化嗎?

從現在人類已經掌握的技術看,是完美沒有問題的。無人工廠、無人駕駛、智能廚房、智能醫療、智能零售、智能倉儲、植物工廠、生命科學等等正在如星火燎原席捲全球。

伴生問題:生產力的飛躍,引發生產關係不適應生產力需求的矛盾。

解決之道:人類聯合控股一個公共網絡系統,以這個公共網絡系統的股權為貨幣,直投智能項目(公共網絡控股所有智能項目50%的股權)。使每個人擁有一定量的無人工廠、無人駕駛、智能廚房、智能醫療.....的權益,這些智能單元創造的價值可以輕鬆為每個人每月帶去1000美元的基礎收入——科技賦予人權——國民基礎收入。打造這個公共網絡需要多少成本?答案是1人1元錢。低投入,高收益是所有人尋找的投資方向。因此,只要有人率先去做,公共網絡必然會實現,這個公共網絡不僅能夠為創新項目提供充足的資金,更能夠為創新項目提供充足的用戶、資源和技術。如果你是創新者,你是否願意共享50%的股權換取資金、訂單、資源和技術?

因此,黑森林的所謂猜疑鏈只是經濟危機中人們相互不信任的投影,而非客觀規律。未來,公共網絡創生,人類能夠通過公共網絡直接表達自己的訴求,人和人何須像女人宮鬥一樣猜來猜去?

2、黑森林理論信奉者,科學上短視,並不是科學信仰者

猜疑的根源是稀缺,即認為未來會不足,且科技沒有辦法解決。

譬如,石油危機論認為:石油是不可再生資源,越用越少,最終,人類必然為爭奪石油玉石俱焚。BUT,我們為什麼一定要用石油作為動力之源?

科學信仰者會發現:風電+道路無線充電+無人駕駛+電動卡車+電動汽車等幾項技術組合不僅可以永續解決化石能源的至酷,而且會讓運輸和出行的成本結構性下降90%以上。科學信仰者會發現:有一種創新方式叫做群體開放式創新,有很多人在做風電、有很多人在做無線充電、有很多人在做電動卡車與汽車、有很多人在做無人駕駛.......競爭會使每個點的技術突破第一時間公佈給社會,主動讓技術變得透明,其他點會迅速跟進,達到最優點的水平,隨後再這個基礎之上更進一步。在並聯的創新形態中,科技的發展的速度會比所有人的預期都更快,因為每個人掌握的數據都是最科學路徑的一部分,每個人思考是以自己為支點,而社會發展則是以大家的創新成果為支點。

科學信仰者越多,科技的發展速度越快。因為科學技術最終需要需求為其埋單。需求會更多源自科學的信仰者。對科學信仰者而言,石油危機論根本就是杞人憂天!所以,何須猜疑呢?

更進一步思考:工廠一定有煤電嗎?家庭一定用煤電嗎?家庭一定有天然氣嗎?實際答案都是否定的,科技會讓風電、太陽能成為主導性能源,而兩者(與太陽壽命相同,以億年為單位計算)相對人類的所需的壽命而言是無窮盡的。

OK,智能化和永續能源都可以獲得,還需要猜疑嗎?

3、讀懂質能方程,不要把自己想的太卑微,亦不要把自己當成神

E=MC^2,質量就是能量,宇宙有絕對的、無盡的能量。

宇宙是由物質組成的。物質有質量和能量兩種可以互相轉化的狀態。

質量的未來是能量,黑洞(吃飽了)會再次噴發。

能量的未來是質量,被黑洞吃掉就變成了黑洞的一部分。

物質不滅,總質能不增不減,宇宙物質總質能當量很大,但卻是一個定值(W)。

假設有蟲洞,即使我們不能穿越,宇宙物質卻可以時刻穿越。

假設,2001宇宙與2017年宇宙之間有一條蟲洞,從這條蟲洞輸送過去60KG物質,會產生2001宇宙物質總量變為(W+60KG),2017宇宙物質總量變為(W-60KG),而2001宇宙終將到達2017宇宙,W+60KG變為W-60KG,已經破壞了質能方程本身。

蟲洞理論作為質能方程推導出來的衍生假設,已經破壞了其理論的支點。

SO,宇宙用兩個死亡鎖死了對宇宙本身破壞的可能性。

光在空間運動效率達到極限,在時間上死亡(光不變,時間上死亡)。

黑洞在時間上運動效率達到極限(趨於無限壽命),在空間上死亡(黑洞超級質量,使其處於空間上的靜止=死亡)。

宇宙的基本法則:最低能耗原則。所有物質都遵循這一規律。

4、人類能夠實現智能化,並能在此基礎上更進一步

互聯網是並聯的,非壟斷(串聯)的,所以公共網絡一定會群體選擇而實現。

智能化終將會成為人類的基礎權利。

人類在此基礎上更進一步,如果我們發現低等文明,我們根本不需要他們的任何所謂資源和奇珍異寶。站在投入產出比的角度,即使運輸回來的全是黃金也毫無經濟性可言,更不用說,未來黃金只是文明的遺蹟,沒有更多價值。

既然不需要他們的資源和奇珍異寶?

我們需要他們的什麼?參考答案是他們的發展過程。靜靜的觀察,用數據填充我們過去遺漏的數據。這類數據是檢驗人類科學理論連貫性的客觀依據。有趣、豐富、有料!我想即使存在高等文明,他們對待我們的態度也會是同樣如此。在物質已經無限豐富之後,所有文明必然面臨同一問題,即我們是誰?我們來自哪裡?我們要去哪裡?我們面臨偶然結局,還是面臨必然結局?


以下回答是對《三體》黑森林理論執著者。

猜疑鏈的文化源頭:王與權臣對

唯一至尊權利爭奪。

趙構為什麼要殺岳飛?源自岳飛有威脅趙家權利的潛在能力。

趙構的邏輯:我憑什麼相信你岳飛?即使你岳飛現在不想造反,難道你如何保證你以後不造反?即使你能保證你以後不造反,你如何保證你的手下不造反?.......按照這個邏輯:趙構只有殺掉岳飛,才能消除心中的猜疑和潛在威脅。不允許潛在威脅存在,本質爭奪的是獨裁者爭奪獨裁權。

獨裁文化的核心設定唯一主導環境。譬如,《甄嬛傳》所有女人只能以取悅帝王一人,才能獲取其自身所需。譬如,《三體》設定人類也好,三體人也好,其對固有身體形式的執著遠勝於一切。但客觀情況是,0.1%願意脫離碳氫結構的(三體)人,會在智能系統內獲得永生。永生者也是優勝者,會逐漸主導文明形態,使脫離碳氫結構成為趨勢,由0.1%至1%,至2%,至4%,至8%,至16%,至32%,至64%。所以,唯一執著的假設本身就不存在。

我們一定要用石油作為主導能源嗎?

我們一定要用美元作為結算貨幣嗎?

我們一定要拼命出口賺美元嗎?

我們一定要為記賬系統支付利息嗎?

我們一定要選擇人工記賬(銀行形式)嗎?

串聯思維——獨裁思維——猜疑鏈——黑森林——與人所處的位置無關——打開歪歪類直播平臺,到處是“一人我飲就醉”——打開電視,到處是“我本善良,奈何一群混蛋欺負我”——難民

人們把自己定義為難民,自然創生難民環境,即,做是找死,不做是等死。

並聯思維——發現《失控》結構——自由選擇結構下,達到最優

美元壟斷,我們可以重新做一套與之並聯的結算網絡——使用即股東,股權即貨幣——股會隨之使用者的增加而升值——越升值,選擇者越多——選擇者越多,股越會升值——美元結算系統會隨著新結算系統的發展而萎縮。

石油壟斷,我們可以發展智能電動汽車,石油需求量不斷委託,定價權自然由賣方轉移至買方。

我願意在思維中“失控”,才會發現更公平的未來。

黑森林是思維獨裁者為自己設置的邏輯陷阱,不信任者無法獲得信任。

最後,請三體迷們請仔細研究一下質能方程(E=MC^2)。

質能是可轉化的,總質能是恆定的(愛因斯坦:宇宙有限無界)。


高金波


說到“黑暗森林”理論,你們是否想起“大吉大利,今晚吃雞”?絕地求生這款遊戲至少在兩個基本的角度看,恰似黑暗森林理論的小實現:

1.猜疑鏈。在遊戲裡和另一個玩家遭遇,你想最後吃雞,對方也想吃雞。你不打他,他就肯定打你。毒圈追趕著每一個玩家,可以活動的空間越來越小。每一個玩家都面臨著爭取生存到最後的態勢,誰暴露位置,被對方首先發現,誰就生存機率驟減。這個時候,高玩也可能被伏地魔給偷襲掉。從這個意義上講,玩家之間沒有絕對的信任可言,正是猜疑鏈活生生的寫照。


2.技術爆炸。任何一個玩家都可能率先撿到三級頭盔,八倍鏡和急救包,瞬間擁有裝備優勢。你拿木棍的,就沒法和他競爭。很簡單的思路,在對方拿木棍的時候,你哪怕拿著手槍也要爭取先下手為強。

這是不是活生生的黑暗森林?那麼黑暗森林理論真的成立嗎?

再來看建立黑暗森林理論的兩大基本假設:

1.生存是文明的第一需要。

2.文明不斷增長和擴張,但是宇宙物質的總量基本不變。

生存作為任一文明的本質需要,正如遊戲中,每一個玩家都追求活到最後。但是遊戲將生存到最後的內涵,設定為“幹掉其他所有玩家”。在這個設定之下,至少在遊戲裡,黑暗森林理論是成立的。然而我們也很容易想到,並非所有的遊戲都將生存到最後設定為幹掉其他玩家。如果將遊戲獲勝條件修改為,比如允許多個玩家最後倖存,任務完成更多者獲得更高資源獲取的概率,進而憑藉資源和任務完成度的得分確認最後共同存活的勝者。勝者彼此之間可以是建立恐怖平衡的關係,而無法互相消滅。那麼遊戲的玩法就可能大為不同。玩家之間相遇,不再是單純的互相消滅的對立關係。而有可能變為更多的一個合作關係。這就意味著,玩家之間相遇之後,不必直接殺死對方。

吃雞遊戲可以理解為,將文明的發展擴張與有限資源的矛盾,簡化為毒圈不斷縮小,生存空間不斷縮小的求生壓力。當生存壓力真的有如此迫切的時候,黑暗森林理論是成立的。然而宇宙的宏觀尺度下,光速有限,文明的效用半徑相比整個宇宙巨大的物質空間極其有限,事實上,每一個文明生存的壓力並沒有遊戲中那麼大。由此來看,以資源有限導致的生存壓力,進行文明間的毀滅行為,也未必天然成立。

黑暗森林理論跟早期殖民主義者對美洲的殖民行為,導致美洲土著文明的毀滅有可借鑑的關係。那麼宇宙的文明競爭當中,是否也會存在像美洲土著文明被歐洲殖民主義者發現即帶來文明滅亡的關係呢?

回答當然是否定的。中國在明朝時期,鄭和下西洋也曾經到過相對落後的東南亞和非洲。但是中國並沒有對當地的土著進行毀滅式的殖民。這是一個非常有趣的現象。也反映出殖民主義並非是所有文明,必然會出現的一種現象。明朝認為天朝上國比東南亞和非洲好上千百倍。即便中原地區並非真的就是天朝上國,各類資源豐富到不會出現生存危機,比如饑荒等現象。但是明朝打心底看不上化外文明的心態,卻更可能吻合宇宙社會學的真實。你能想到一個領先人類100萬年的星際文明,真的會在乎一個落後的地球嗎?

簡而言之,當生存壓力變得不再迫切,一個文明以較為成熟的心態看待落後世界時,猜疑鏈不是必然成立的。他未必會直接採取滅絕行動,至少不是排在首要選項。因為生如三體小說所描述的,領先人類不太多的三體文明也要付出巨大代價才能傾巢而出進軍地球。而領先人類無窮遠的神級文明雖然可以很輕易的降維打擊地球世界,但實際上這些神級文明卻並沒有三體人那樣消滅地球人的迫切動機。簡單來說,地球文明被三體人發現招致毀滅,並非是由於宇宙普世價值觀“黑暗森林”理論。而僅僅是三體星系惡劣的自然環境,天然的就給了三體人侵佔其他星球的強烈動力。可是問題在於,如果三體星系真的這樣惡劣,不適宜文明的發展。那麼三體文明又是如何誕生並延續的呢?一個從始至終有強烈殖民需要的三體文明,在嚴酷環境下可能壓根就不可能建立起來。而神級文明有輕易殖民的能力,但是未必有殖民的動機。反之,地球人對神級文明殖民的動機也並不一定必然成立。正如明朝會因為擔心被東南亞國家侵略而不分青紅皂白消滅東南亞國家嗎?除非這種侵略變成現實的威脅。

第一部剛出,當時社會上還沒有那麼多人到處議論這個科幻作品,那時我就追著看得入迷,還跟朋友推薦過。和現在盛名之下的高逼格不同,那時給朋友推薦,就像是給人推薦聽刀郎的歌還吹得跟聽莫扎特一樣,連自己都覺得有點非主流而不大好意思拿出來說。誰成想,許多年後,登堂入室,成為殿堂級科幻神作。也是相當感慨。

黑暗森林理論,我一直以來是有一定質疑的。真實的社會學是有競爭也有合作的。宇宙社會學也不會例外。我不相信一個不合作的宇宙,能發展出神級文明。


星光碎影


雖然我也是三體粉,但還是要說,三體雖然很硬科幻,但是也有不少bug,每次回答有關三體的問題我都要把三體吧扯出來,你可以去看看,太長了我完全複製粘貼有點不尊重作者,我就粗講一下吧。歷代三體吧友都認為黑森是一種架空設定,與現實無關。


1,羅緝認為宇宙中每個文明都像星艦地球一樣處於生死存亡的緊急關頭。然而書中的反例:地球和三體的星艦文明後來也沒有達到得知對方存在就必須要消滅對方的地步。想想就知道,在一個以飛行速度極限是光速的宇宙中,形勢不會形同水火,資源競爭不會太強烈,畢竟一旦距離較遠,即便攻擊,在到達的時間內,難以想象這個文明內部的變化。

2,假定所有文明都是惡意的,而惡意就是主動消滅他人。這個不說了,地球就聖母心氾濫,而且,很多文明即便是惡意的,從現實角度考慮,也不一定會攻擊,畢竟成本在那,即便一個距離數百光年的文明可能都攻擊成本巨大,很多文明不一定有這個技術,即便是使用廣播座標的方式也有極大的時間跨度,和第一條一樣,一個以光速為最高速度的宇宙中,巨大的時間跨度可以限制許多。



3,如果說前兩條都不是大bug的話,那麼接下來幾個就比較尷尬。羅緝說只要交流就會暴露文明存在,再通過探知可逆定律什麼的發現對方......按照這個說法,只要交流就最終會暴露母文明,對方可以順藤摸瓜找到你的母文明。那麼這很尷尬,誰會發廣播和黑森打擊?都躲起來才對。然而書中的內容飛船利用機動性,扔完光粒就跑,人家找不到,才構成了黑森的基礎,但是這與說法又是矛盾的,所以文明之間的交流很可能可以進行,都避免暴露母文明不就行了?



4,如果可以交流,又有一個問題:猜疑鏈是堅不可摧的。首先藍色空間和萬有引力號啪啪啪打臉,按照這個理論上萬有引力號的人應該全部幹掉才對才符合猜疑鏈,鬼知道你會不會搞什麼么蛾子。如果距離近,猜疑鏈可以被足夠的誠意化解,人類和動物不同的物種之間可以建立信任的,所以與其他文明也有一定可能,再加上第3條提到的交流方式可以不直接暴露母文明,猜疑鏈很可能被化解 至於距離特別遠的,那就更別無聊了,反正你們兩之間作用的話時間跨度大,誰也威脅不到誰,別瞎操心了。所以猜疑鏈應該是在一個一定的範圍內才有效的,不是一個大背景。



5,再來談談技術爆炸,這個不用多講,小文明可以技術爆炸,大文明就不能?除非你科技樹點滿了?要是那樣你著急什麼。一千多萬年了三體和地球的星艦文明也沒成歌者歸零者。要是低等文明一定可以用技術爆炸威脅高等文明(注意是一定)這理論成立,那還玩什麼黑森,宇宙中大神滿天飛,躲什麼躲,不服就是幹唄。但這一點三體3講的很明確,黑森只是宇宙戰爭的冰山一角,只是大神文明對低端文明的壓制,大神文明還是要打架的。但是技術爆炸的概率小到可以忽略不計,高等文明完全不用怕,那要是真出現了那就沒辦法了,倒黴吧,難道因為怕出門上街被隕石砸死就不出門了?



6,假定文明都可以存在很長時間,這個又是一個bug,我相信許多人看到說一百萬年後人類可以擠滿銀河系很多人都笑了,一萬年現在的人類心裡都沒點數,文明內部的發展等原因基本不可能存活許久。


7,清理的密度問題,首先,光歌者文明就有如此強大的觀測能力,那麼清理的文明不可能不對這一片空間中的文明有所瞭解,一艘飛船完全可以監控相當大的空域,按照三體星系廣播後遭受打擊的速度來講,清理飛船的密度應該相當大,不完全依賴座標的發佈。那麼很有可能一個低等文明沒有發展起來就被歌者文明消滅了,讓黑森玩不起來。


地球三體組織


稍微有點腦子的人都不會認為黑暗森林法則合理,這完全是大劉想象力缺乏的產物。因為 1,在到處是危險的黑暗的森林中,動刀動槍地去“消滅別人”不就同時也向更多的“別人”暴露了自己嗎?!誰會去做這種鷸蚌相爭漁人得利的事。三體文明正是因為對人類首先開槍,被逼急了的人類才向宇宙暴露它的位置導致它被滅。 所以如果黑暗森林成立,那聰明的選擇也是互相默不作聲,甚至抱團取暖,而不是消滅對方!除非確信對方無法反制。 2,再者,如果兩個文明互相發現,但實力不相上下,誰也消滅不了誰呢?請問怎麼黑暗森林法?正如百年英法,是敵人啊,也知道對方在海那邊啊,也沒見誰能黑暗森林誰啊!還不是要乖乖談判共處!!所以黑暗森林也不是人類歷史的翻版!相反,此時雙方甚至會採取合作交流的姿態,互惠互利。因為此種情況,是唯一也是最好的選擇。此時,甚至部分弱小文明會成為拉攏的對象,正如英法開戰,紛紛培植周邊的小國做盟友。 3-說黑暗森林是人性也他媽是沒腦子!如果這樣,那世界上的人早就死光了,因為你不殺別人別人就會殺你。個個都這樣想,誰也別活了。那宇宙文明同理嘛!既然都有能創造新宇宙的技術了,難道解決不了“文明之間溝通”的問題?既然都能鎖人家科技樹了,三體又還害怕地球發展超過他?

4-按文明間黑暗森林成立的話,那歸零者最後向全宇宙文明廣播是鬧哪樣?請解釋一下。是為了號召各文明歸還質量拯救宇宙嘛!所以,還不是都有共同利益。還有互相求人辦事的時候。

5-黑暗森林是文明本性的話,請解釋一下歷史上漢朝和羅馬的絲綢之路貿易是怎麼回事。這不對啊!互相發現就必須消滅對方啊!怎麼能違反法則搞起貿易呢? 按黑暗森林現在中美應該馬上互射核彈,因為我們早已互相發現。

6-黑暗森林還嚴重地刻意忽略一個問題,那就是很多文明內部也並非鐵板一塊一致對外的,他們內部也是有鬥爭有內訌的,各階層都有各自的利益訴求。正如滅曹魏的非孫劉,而是自家司馬。當內鬥白熱化時,外部力量反倒會成為要爭取的力量。相比一個要致你於死地的同胞,外國人反倒成了友人。所以,文明內部鬥爭失敗的派系,投奔其他文明,也不是不可能的,並不是說A星人見了B星人,非得不問青紅皂白拿刀就砍。

所以我認為,黑暗森林純瞎扯,合理性連15%都不到。大劉不頂著硬傷設計這個,他沒法制造小說矛盾,完全邏輯上就行不通。


瓜皮哥87110295


真心感覺這種提法的問題除了腦子進水還有腦子有病!這種問題純粹就是來黑《三體》鉅著的!!



九陰真經肯定是假的,九陽神功更不可能是真的,內功能產生爆炸更更是無稽之談…這些肯定的認知難道就能說明金庸的武俠小說假大空無根據沒意思?

同樣的道理,黑暗森林法則是《三體》小說裡的理論根基,這個理論是為推動小說情節發展需要而作為前提存在的,大劉在這個基礎上把小說寫得蕩氣迴腸引人入勝這沒什麼問題吧!畢竟《三體》是部小說文學作品,不是本天文科普書。黑暗森林法則在《三體》小說框架裡的地位有如金庸小說裡的絕世武功,沒這個小說的故事情節就不靈了,但如果單獨拎出來在小說體系外討論是否合理?那不是原著作者的認知有問題,而是提出這個問題的人腦子有問題!

黑暗森林法則真不該在《三體》小說之外討論是否成立!

在人類造出宇宙飛船還遙遙無期的現實情況下,脫離《三體》小說框架,認為現實宇宙中黑暗森林法則成立顯然是杞人憂天不可能證實,而認為黑暗森林法則不成立則更是無稽之談無知至極!

所以說,像黑暗森林法則在現實宇宙中是否成立這樣的問題真心沒有任何意思!如果真的關心宇宙文明是什麼狀態,不妨提提像“人類有沒有可能造出核聚變動力宇宙飛船”或“核聚變能不能作為動力”…這種問題才是看完《三體》小說該有的思考!!

最後再強調一下:“黑暗森林法則根本不成立是為什麼”這個問題本身就有問題,還很誅心!提問之人的三觀絕對有問題!!


藍軻趣說雜談


黑暗森林,我記得小說裡的比喻是,一夥兒帶槍的獵人,在黑暗的森林中潛行,儘量避免自己暴露的同時,也瞪大眼睛尋找其他的獵人,一旦發現了其他的獵人,就先下手為強,誰先暴露誰就完蛋。既然是黑暗森林,首先得夠黑,獵人之間難以交流和溝通,但智子的出現就破解了黑暗。智子的能力除了技術封鎖以外,還可以用來偵查和超光速通訊,那高等文明只需要製造一批智子,逐個星系進行探測和監視,那豈不是就有了單方面的透明度?第二點,黑暗森林還建立在宇宙資源有限的設定上,在現實宇宙,資源是有限的還是無限的,還是未知數,即使在三體宇宙中,各個文明之間的戰爭所導致的資源損耗遠大於文明發展的需要,一個好好的星系,用光粒就炸了,好好的十維宇宙,愣是因為戰爭打成三維,最後甚至可能跌落成二維,一維,其實只要是有遠見的文明,碰見實力相近的其他文明,第一選擇肯定是先交流而不是開片,打起來對雙方都沒好處,對有限的資源也是極大的浪費。第三,你是一個獵人,發現了別的獵人,你不做偵查上去就是一槍,如果是人挨一槍就死,但文明可是一個群體,你一顆光粒消滅了一個恆星系,對地球來說是滅頂之災,但對那些跨越星際的文明來說可就是撓癢癢了,更何況人家的文明程度可能會更高,不光把你的攻擊防下來了,反手還可能把你拍死。第四點,黑暗森林還有兩個基本的立足點,就是猜疑鏈和技術爆炸,猜疑鏈就是你不知道對方文明對自己是否善意,對方也不知道你對他是否善意,猜疑來猜疑去就打起來,先下手的沾光。猜疑鏈的前提是雙方實力對等,並有有一擊必殺的能力,但對於星際文明之間來說,相互之間的實力差距可能會相當大,只要幾個文明聯合起來站出來維護秩序,那弱者有沒有惡意都無妨。第二就是技術爆炸,文明之間的強弱很可能發生快速的逆轉,理論本身沒錯,但快速的逆轉有多快?最快也得有幾十年吧,在這期間,強者文明已經有足夠的反應時間了,再加上智子的監控和相互間的技術山寨,文明之間完全可以維持均衡。黑暗森林在現實宇宙中對於文明來說,不可能是廣泛存在的,即使在小說裡,歸零者也超越了黑暗森林,成功的團結起了宇宙中的所有文明,來實現自己的目標。


冥王星是顆行星


現在有請黑森擁護者上街桶幾個人,對了,在這之前還要把你家人先解決了,因為他們都是獨立的個體,你有可能在睡覺的時候就被他們滅了,上街之後桶人時一定要連續不間斷,見人就桶,一個也別放過,一刻也別停,當然,你也可以找個角落貓著,但是見人就要桶,旁邊過個人就要解決掉,這樣一直堅持下去,桶個多少年,一直桶…

好了,在這之後,讓我們從這位“桶先生”的視角中抽離開來,現在來想想,思考思考,再看看你剛才腦子中是不是出現了:警察,法律,法規,道德,國家,社會,新聞,‘別人都是白痴嗎?’、‘你能一直桶下去?不吃飯不喝水不睡覺?’、…等詞句,

來想一想,他桶人之後,會發生什麼?新聞、警察出動、立案調查、動用手段追蹤、社會輿論、大家都知道、防備、桶人越來越難桶、自身越來越危險、…

然後,其他人的視角:警察,警察追捕,其他人也自發追捕尋找,然後,桶人是有蹤跡的,其他人借住這些蹤跡,能更輕鬆的“解決”桶先生,甚至桶完一個人後,桶先生就桶不了第二個人了,因為他被抓捕歸案了

所以,因為種種原因,除非他是桶一人就能升一級的,才能桶的更長時間,但是也沒法持續多久的,而且會越來越困難,這裡還沒假設第二個桶先生,如出現,那你們猜猜桶先生是先解決對他有敵意的另一個桶先生呢,還是先解決都不認識他的其他人呢?當然,這裡桶人升級的途徑,也有人回答了:【黑暗森林根本不成立是為什麼?】https://www.wukong.com/answer/6505573814020079875/?iid=22759327925&app=news_article&share_ansid=6505322983966376206&utm_source=sms&utm_medium=toutiao_android&utm_campaign=client_share


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