從可靠性的角度來看,豐田與大衆的差距有多大?

戰火飄香qwer



如果是在一般的用車條件下,其實大眾與豐田的可靠性差距不大,反正無論誰壞了都能很方便的休息,畢竟不是幾十年前的德系車了,誰也修不明白,最後得了一個修不好的名聲,很多朋友在研究汽車可靠性時,總喜歡用“百車故障率”作為評價可靠性的參考,可這“百車故障率”是怎麼算出來的有幾個清楚呢?

百車故障數=(故障總數/參與評測車數)*100

根據這個公式我們可以得出了100輛車的故障數總數是多少,結果百車故障率全部在100以上,還蠻嚇人的,而百車故障率只是作為一個量詞標準,二實際的故障率得在百車故障率值除以100才能得出。。。現在我上一張2018年百車故障率的圖。。


廣汽豐田依舊強勢,百車故障數僅僅為165,而它的故障率為165/100=1.65,這可以理解成廣汽豐田一輛車的故障率為1.65%,一汽豐田的故障率為2.45%,而大眾汽車的故障率為2.68%。1.65%、2.45%、2.68%這三個數值代表了什麼?它們緊緊代表了,每百輛車中,廣汽豐田出故障的1.6輛、一汽豐田的是2.4輛,傷害大眾是2.7輛,1.6、2.4、2.7有本質的區別麼?就這麼點差距就導致大眾的可靠性低了?別開玩笑了!!如果把總數放大到千輛級別,每千輛廣汽豐田出現故障為16輛、一汽豐田為24輛、大眾為27輛,16輛與27輛之間有多大差距?一個1000輛壞16輛,一個1000輛壞27輛,這算哪門子差距?所以呢也別再總說大眾天天修理廠了,都差不多。

一直以來德系車被扣著永遠修不好的帽子,而實際上是德系車過於複雜,不僅不好修,連拆都費勁,就導致了修不好的說法,舉一個最簡單的例子:早期的日本車和德國車電控部分就像是繼電器和PLC的差別,同時代的德日系車卻配著不同時代的電控技術。多年前大部分修理工能力還處在繼電器維修診斷上,面對德系車大量的控制單元自然蒙圈,時間長了得出德國車不好修的結論。就好比日系車某個燈不亮了,要先查保險、繼電器,換上新的就好了,而修德國車發現沒有保險、繼電器了,是控制單元直接驅動的,換個控制單元發現不光故障沒修好,別的燈也不亮了,沒辦法還得給控制單元編碼,結果還沒人會編。。。所以德系車修不好!廢話,不會修能修好麼?所以呢,現在出現了那麼多的“德系專修”,不差錢4S、想省錢到專修,基本上解決了德系車修不好的問題!

故障的排除效率在一定程度上也是可靠性的一種保證,德國的工業產品都複雜,設計師過於理想化,德國機械故障率不一定高,但排除效率很低,壞了一般人根本修不了,就好比二戰時期的虎式、豹式坦克,非戰鬥減員嚴重,行軍中壞了,隨軍的機修根本修不了,必須得拉回4S維修,這樣就導致了隆帥的處境十分的尷尬。日系車結構簡單,設計師沒那麼多理想的想法,他們更追求實際的狀況,理想的再好和實際也是不同的,所以日系車更加的簡單,保證了故障率低,也保證了故障排除效率高,而這方面德系車稍有劣勢。

朋友們應該瞭解一個客觀事實,“好”這個詞與故障率高低沒有本質的關係,故障率高低與複雜程度的高低關係大些,比方說美國的航天飛機,在航天工具裡看,它最好、最高端。但是呢,它的故障率不低,現在差不多已經摔乾淨了。。而得出的結論就是,越好、涉及科技程度越高的機械製品,越愛壞!(希望不要傷害某些人的感情,其是德日系雙車主)

總而言之,以前怎麼樣不算,就以目前的狀況來看,廣汽豐田1000輛壞16輛,二上汽大眾1000輛壞27輛,16輛與27輛差多少相信各位心中都有數,而一汽豐田1000輛壞24輛已經與大眾幾乎一致,所以大眾與豐田的可靠性實質上差不多!


非專業車評


可靠性並不是衡量一輛車是否是好車,有人在意有人卻不以為然。隨著生活水平的提高,我想更多的人會更在意安全性。日系和德系那個更好?對不起各位熱愛日系的車主,德國汽車工業水平全球最高!

歐洲人文一直都是強調以人為本。所以在你看不到的地方,歐系都是默默的發力,而日系車你直接能感受到的都做得挺好,內在就只能呵呵了。當年的日系神車雷克薩斯,豐田剎車門,就是為了省60美金的專利費而放棄安裝剎車優先系統,結果大家都知道的。而一臺最垃圾的德國車,在引發剎車優先系統後,油門和剎車一起踩是能把車剎住的。再到福田氣囊已明確知道氣囊炸死人的情況下還生產了幾年,沒有對自身產品做出改正。神戶造假等等,強度不夠的鋼板可都在日系上。日系德系青菜蘿蔔各有所愛,不過日系哥愛不起。日系輪胎都比歐美系窄這個大家沒意見吧。輪胎和三大件一樣重要,無視輪胎的都是渣渣。輪胎窄當然省油了。為省那1、2升油而失去部分的抓地力當真可笑。還有部分人說車是用來開而不是用來撞的更可笑,經歷過車禍的車主都知道,發生的時候已經是不可控的。並不是你想不撞就不撞的。常說上面那句話的人智商低得充值。別的不說我就知道馬雲巴巴坐的是邁巴赫,而不是某日系。還有一些自認聰明的人說什麼中國人坑中國人,放屁。沒日本人點頭你能隨意改動他的產品?精日份子清醒一點吧,別見一日本車就跪舔。日本人最喜歡坑的就是你們。最後說個真理利益利益利益。

非德系車主飄到。


馬貳老表


大眾在中國市場的質量最好!秒殺豐田幾條街,可為啥在美國只能排倒數呢?是信仰、充值、區別對待?還是美國人民不如中國人民懂車?

中國市場的汽車可靠性研究(VDS)排名,在這份榜單中,

MINI和大眾以110PP100的成績並列第一,雷諾、斯巴魯、北京現代位列前五;而一向以質量可靠性著稱的“雙田”此次成績“急轉直下”

其中廣汽本田以142PP100排名第十一,廣汽豐田以151PP100排名第十三,一汽豐田排名更靠後,155PP100只取得第十五,而本田的另一家合資廠東風本田連進入榜單的資格都沒有,也就意味著東本每100輛車中出現的問題數超過此次調查的主流平均值:160PP100。而且我還發現,一直強推的雷克薩斯也沒有出現在榜單中,此前還一直大力向各位朋友安利雷克薩斯質量好,看到這份榜單我流下了羞愧的淚水。


不過,這種悲傷的狀態僅維持了一秒,因為在同期美國公佈的VDS調研結果中,雷克薩斯以89PP100再次奪冠,算上Scion,豐田在前十中獨佔三席。而中國榜單的頭名大眾則在美國榜單中位列倒數第十……

其實美國市場的倒數十名一直都沒什麼懸念:大眾、克萊斯勒、沃爾沃、福特、起亞、道奇、MINI、JEEP、路虎和菲亞特。其中菲亞特去年的數據是262PP100,今年厲害了,變成273PP100,每100輛車中出現273個問題,我也是無力吐槽……路虎和JEEP倒是光榮地保持了去年的水準。

VDS研究到底是個什麼:

VDS是指車輛可靠性研究,這項研究衡量擁車期在37-48個月內的車主在過去6個月期間遇到的問題,包括8個問題類別(發動機/變速系統、車身外觀、駕車經歷、配置/操控/儀表板、音響/娛樂設備/導航系統、座椅、空調系統和車身內裝)的202個問題症狀。

其中,總體可靠性由每百輛車出現的問題數(PP100)來衡量,分數越低表明質量越好。

我們可以得出以下結論

稍微對比下中美市場給出的不同榜單,感覺發現了不得了的事情:本田在中國排名第十一,在美國排第五;豐田在中國最低排名第十五,在美國排第三;MINI在中國排第一,在美國排倒數第四;起亞在中國排第六,在美國排倒數第六……

我們可以得出以下結論:大眾把全球最好的產品質量給了中國市場,不愧是信仰充值最多的區域;日系車區別對待中美市場,果然如網上五毛公知所言,日系車留了好幾手


從個人角度而言,我選擇相信美國公佈的VDS排名,雖說人生處處有充值,但就從雷克薩斯連續多年質量可靠排名第一來看,美國榜單的可信度還是高出一籌。


不懂車


開不壞的豐田,修不好的大眾,這也是國內普遍的認知,就國內的汽車而言,其實相比國外還是有很大差距的,同樣的車型,除了價格偏高以外,技術閹割,減配嚴重等問題也會直接影響汽車的可靠性。


國內的各類汽車可靠性報告,榜單排名之類的不在少數,但又有多少是不被充值的呢?


大眾在國內經歷的質量問題比比皆是,斷軸、燒機油、DSG雙離合變速箱,但這一點也沒有影響其銷量,信仰被充值帶來的效果有目共睹。


不是我黑大眾,而是實在不省心,05年的時候買了一輛帕薩特1.8T,剛開始的時候對於這輛車還是比較滿意的,坐上去一腳油門,車子猛的竄了出去,當時就感覺這車動力真好,而且滿滿的高級感,但是好景不長,到了08年3月份開始,後期開始出現各種小毛病,雖然不是什麼大問題,但每次幾百塊,一月最少一次換誰心裡肯定都不好受,也是從那個時候,心裡開始反感大眾了。


俗話說,沒有對比就沒有傷害,就在08年我堂弟買了一輛凱美瑞,而我沒事就愛和他換著車來開,就我知道而言,一次也沒壞過,在對比一下我這帕薩特,心裡那個難受呀。


再說一些細節之處的不同吧,比如我那帕薩特的車門密封膠條在前面的時候已經換了兩次了,在對比一下我堂弟的凱美瑞,一層膠條,但現在還是完好如初。


德系車注重動力、配置科技感,日系注重實用性,可靠性,尤其是高速出遠門,來開德系車總有一種不安全的感覺因為你不知道什麼時候會突然給你來個小驚喜,故障燈狂閃不止,而日系車就沒這方面的擔心。

以此,就我個人看來,大眾在前三年還可以,但過了3年問題開始出現,時間越長問題越多,豐田一般會在10年以後出現小毛病,這點上大眾的差距不是一點半點。


聽聞劉大仙


可靠性,簡而言之就是不壞,小毛病少,很難有指標來衡量豐田與大眾之間的差距。

雖然坊間傳聞的“開不壞的豐田、修不好的大眾”不一定可信,倒是周圍有個同事提供了例證,他曾經買了最早一批的大眾POLO,沒用多久,小毛病太多,不是這個壞就是那個壞,甚至連車窗都搖不上來,憤而將車輛賣掉;後面換了一套混動凱美瑞,開了8年,說除了加油就沒維修店。

單個事例並不能說明多少事情,但衡量這一標準的幸虧還有指標可以參考--VDS,它是指車輛可靠性研究,這項研究衡量擁車期在37-48個月內的車主在過去6個月期間遇到的問題,包括8個問題類別(發動機/變速系統、車身外觀、駕車經歷、配置/操控/儀表板、音響/娛樂設備/導航系統、座椅、空調系統和車身內裝)的202個問題症狀。其中,總體可靠性由每百輛車出現的問題數(PP100)來衡量,分數越低表明質量越好。

我們可以藉助一張圖表來比較一下大眾和豐田的差距吧。

這採用的較為權威的D.J.POWER2017年最新版數據,根據其公佈汽車可靠性調查報告表明,豐田汽車的可靠性排名要遠高於大眾汽車。圖中數據含義為平均每100臺汽車中出現的故障數量。

豐田汽車數據為123,表明每100臺豐田汽車平均故障數為123個,也就是每臺車的故障數為1.23個。

大眾汽車數據為164,每100臺大眾車的平均故障數為164個,平均每臺車故障數1.64個。

行業平均水平為156,大眾汽車的可靠性還要在行業平均水平以下,豐田遠遠高於平均水平。

再來看一下,可靠性排名第一的是雷克薩斯,深究來講雷克薩斯也屬於豐田汽車,可靠性排名前三甲中豐田系佔據了兩個,開不壞的豐田也並不是空穴來風。

再看看具體車型給大家留下的印象,豐田確實不容易找出有故障率特別高的,普拉多,漢蘭達,凱美瑞,RAV4、卡羅拉,威馳,致炫等等,小毛病都比較少,相當省心。

反觀大眾,邁騰帕薩特發動機變速箱都不怎麼讓人省心,雖然燒機油的毛病有所減輕,但變速箱的投訴率卻一直居高不下,大眾途銳這樣的高端進口車也存在發動機進水問題,嚴重打臉所謂的德國品質。

當然,也有人說,有人說豐田採用的成熟的老酒技術,所以做出來的產品質量穩定。但你也不得不佩服豐田的品控就是厲害,人家應用的TQM體系就是了不起;而大眾採用的新技術比較多,容易出問題。(鹿鼎記)


DearAuto


引言:豐田與大眾都是國內影響力比較大的車企,兩家車企在國內都有著很長的歷史,不同兩個地域的品牌自然也有著不同的文化,他們在國內投放的產品自然也有自己獨特的優點,誰更有優勢並不是一句話可以講明的。

先來聊聊大眾,大眾去年全球銷量千萬臺, 國內銷量就達到了400萬臺,單是國內市場就佔據到了全球市場的40%之多,說其實中國的大眾一點也不為過,大眾產品有著自己獨特的有點,在“德系品質”光環的籠罩下,大眾成為了中國人眼中的神車。

首先大眾的操控真的沒的說,無論是底盤韌性還是方向盤的指向性,即使是最廉價的捷達在國內也有著不錯的駕駛感受,對於一些喜歡操控的消費者來說,大眾作為最廉價的德系車,自然也是備受寵愛。

從設計上來說,大眾同樣也有自己很強的優勢,無論是外形設計還是內飾細節上的處理,都能看出來大眾產品的優秀,這點同樣是日系車比不了的,從低端捷達到中高端的輝昂,設計感以及質感都在這些產品上有所體現。

最後再來說說大眾的可靠性,其實大眾的可靠性一直都比較爛,配置越高的產品可靠性越差,因為電子元器件方面大眾掌握的不夠看,車齡上了三年儀表盤故障碼經常出現,而且發動機漏油、燒機油情況層出不窮,雖然他在國內“比較高級”,但是可靠性真的不咋地。

接著就是豐田,豐田作為國內最大的日系車企,可以說代表日系的發展方向,豐田去年在國內銷量達到了100萬臺左右,全球銷量為千萬臺,與大眾不同的是,國內市場豐田銷量僅為10%左右,全球其他市場銷量佔到了90%,銷量分佈可以說十分均勻,說其是全球的豐田也不為過,即使丟失了國內市場,豐田依然可以風生水起。

先來說說豐田的缺點,首先就是內飾的設計上,真的是非常粗糙,早期的逸緻、威馳內飾就可以看得出來,粗糙的用料以及糟糕的做工,拼接縫較大而且內飾配置以及用料不好,都可以看出來這臺車內飾設計上的低劣。當然豐田也有日系車的通病,那就是操控性上也不如大眾,高速140之後真的有種輕飄飄的感覺,雖然這是底盤調教問題,但是不可否認的是這也是個事實。

當然豐田有大眾遠比不了的缺點,那就是整車的可靠性以及穩定性能真的不錯,往前翻10年的老車,豐田老車數量遠多於大眾,豐田發動機很少出現漏機油、滲油的問題,而且故障碼異響問題也不多,如果你找來一臺05年的帕薩特以及05年的凱美瑞,開一圈下來就知道誰更讓人放心了。


汽車扒一扒


李老貓說車為你非專業解答各種選車用車問題

從可靠性的角度來看,豐田和大眾的差距有多大,我們可以藉助一張圖表來進行分析。

2017年D.J.POWER公佈的汽車可靠性調查報告表明,豐田汽車的可靠性排名要遠高於大眾汽車。圖中數據含義為平均每100臺汽車中出現的故障數量。

豐田汽車數據為123,表明每100臺豐田汽車平均故障數為123個,也就是每臺車的故障數為1.23個。

大眾汽車數據為164,每100臺大眾車的平均故障數為164個,平均每臺車故障數1.64個。

行業平均水平為156,大眾汽車的可靠性還要在行業平均水平以下,作為全球第一大汽車公司,大眾的品質和實力確實有些不符。

可靠性排名第一的是雷克薩斯,深究來講雷克薩斯也屬於豐田汽車,可靠性排名前三甲中豐田系佔據了兩個,開不壞的豐田也並不是空穴來風。

細數豐田旗下車型,確實不容易找出有故障率特別高的,普拉多,漢蘭達,凱美瑞,卡羅拉,威馳,致炫等等,小毛病都比較少,相當省心。

反觀大眾,邁騰帕薩特發動機變速箱都不怎麼讓人省心,雖然燒機油的毛病有所減輕,但變速箱的投訴率卻一直居高不下,大眾途銳這樣的高端進口車也存在發動機進水問題,嚴重打臉所謂的德國品質。

總結

單從穩定性上來說,大眾確實要比豐田差一大塊,這裡僅僅說的是可靠性。大眾在國內的發展一直順風順水,擴張的步伐也也有越快,心心念的都是怎麼賺錢,也在一定程度上利用了中國汽車法規不健全的空擋,對質量的標準一降再降,作為一個德粉的我都已經開始忍不住吐槽了,如果大眾繼續憑藉國內消費者的厚愛恃寵而驕,那就離跌落神壇不遠了。

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李老貓說車


我們知道,影響汽車長期使用的最大因素不是動力是否充沛、操縱是否流暢,而是其可靠性的優劣。豐田的可靠性不止在國內為老司機們稱道,在國外也是常年位居汽車品牌可靠性的榜首,從美國《消費者報告》中可見一斑。

關於可靠性,一直有著頗多爭議,有人說豐田採用的技術保守,所以做出來的產品質量穩定;也有人說豐田的品控就是厲害,人家應用的TQM體系就是了不起。不同的人看法不同,無論何為主導,我們都應意識到豐田質量管理上的優秀之處,工業界也一直以之作為標杆。

相比之下,瞭解的車友應該都知道,各大穩定性排行榜當中,鮮見大眾上榜的。疆哥覺得,大眾作為全球前三的汽車品牌,在製造水平和品控方面,肯定是有自己的獨到之處的,但單從穩定性和可靠性上來說,大眾確實要比豐田差一大塊。主要是大眾在新技術上的應用更為激進,因為大眾一向“高舉高打”,要在技術上快人一步。


車域無疆


知道這是豐田網宣發的問答題,無非是攪混水,繼續強化豐田車的所謂質量優勢,藉以阻擊大眾的良好銷量態勢,可以說,多少年來,豐田基本依靠這一套比較成功的攏住了部分對車不甚瞭然的客戶,並對中國這個剛剛開始擁有汽車的群體,進行洗腦式的培育。

過去的歷史就不用多寫啦,就以2017年中國車質網投訴全年統計為例,豐田車在質量上並不比大眾車強,甚至於還要弱,這是數據說話,不能憑映像開口的結論。

具體詳細個車型投訴率表大家自己可以查找,這裡以大眾豐田最熱門車型為例:

朗逸投訴率與卡羅拉完全持平;

途昂投訴率在合資SUV裡最低(不要說剛上市,冠道也是剛上市);

凱美瑞在前100名裡爆表,具體投訴率排名不詳,但是排在乘用車100名最低的外面,裡面邁騰、帕薩特赫赫在目,當然,鴨哥也在其中。

從凱美瑞投訴內容來看更加顛覆國人的認知。

燒機油,你沒看錯,投訴較多的缺陷凱美瑞有這一條。其實不僅僅豐田燒機油,天籟、鴨哥都有投訴燒機油問題;

儀表臺開裂:沒錯,這啥質量啥材質呢,自己判斷;

球籠漏油:就是前輪傳動軸與輪胎鏈接位置的差速器,漏油就無法繼續行駛,必須修理。

漏冷卻液:儘管早就知道凱美瑞這是通病,但一直也不知道怎麼解決,不少人想維權;

積碳熄火:這個在豐田直噴發動上普片存在。

其它就不列出來了,就這些問題而言,都屬於嚴重質量問題,高企不下的投訴率表明,B級車裡凱美瑞質量實際非常差。

另外豐田最愛吹噓的漢蘭達,實際問題更加嚴重,爆缸很多案例,對,沒錯爆缸。左右防撞潰縮區不對稱,4驅變2驅,冒黑煙,剎車年檢通不過,變速箱漏油等等等等。

俗話說便宜沒好貨,靠著網絡水軍洗腦出來的口碑,早晚都會被人揭穿的。


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關於可靠性,能說明可靠性的,也是用戶能切身感受到和自己利益相關的,是汽車的長期維修保養費用。

這方面,美國最大的在線汽修網站your mechanic用自己的直接維修保養數據進行了統計。以下是分品牌15萬英里維修保養費用(大約24萬公里,也可以說是絕大多數私家車全壽命期費用)

由上圖可見,豐田車長期維修包裝費用確實是最少的,全壽命期維修保養費用是11100美元,本田是14300美元,大眾是15300美元。

即在全壽命期內,豐田維修保養費用比大眾少花費4190美元,合人民幣24000元,本田比大眾少花費1000美元,合人民幣6500元。

考慮到德國車的養護費用高,且日韓車在美國一般都有很多期免收保養費用(比如三年免收保養費),德國車則無此優惠,工時費和零部件也貴一大截,而且,日本車結構簡單,車主會自己在家裡承擔一部分維修,因而統計不到your mechanic統計報表裡,因此,至少這張表格反映不出大眾故障率是否絕對比日系車高。

即便高,也高得並不明顯,且大眾在美國的維修保養費用也處於低廉一端。

總結,從這個統計可以看出:日車絕非水軍忽悠說的從來不壞、而大眾車則是總在維修,大眾車和日車的售後費用差距很小,其中還有很多是日本人把多期保養費用打入車價造成的。

日系水軍之所以鼓吹可靠性,是因為日系車實在乏善可陳,只好吹可靠性,其實,高可靠性是當代汽車的共性,而不單單屬於哪一類車。

而從客觀報表看,即使日系省一點,有很有限,其中,在全壽命期內,本田比大眾少花1000美元,日產少花300美元,對於汽車十幾年內費用而言,這個費用差異大嗎?

即便豐田車少花折算24000元,按線性花費考慮(即每年花費一樣,其實不是,因為車齡越大維修費用越高,大部分維修是離新車比較遠的年份花費的),按15年期限,考慮貨幣時間價值,折現到現在,也就值幾千元。

對於消費者來說,這點錢,可能一個優惠就可以覆蓋,而好的駕駛質感帶來的享受,高速穩定性帶來的安全利益,以及其它安全利益,這個付出完全值得。

和美國不同,大眾在中國有最完善的服務網絡,因為領先的市場佔有率,售後服務價格其實比日系對手便宜,這和美國正好反過來,因此,有理由相信,對國內消費者而言,大眾車的全壽命費用比日本車低,這也是大眾車在中國商用車市場份額比消費市場更領先的原因,商用車客戶對全壽命費用敏感,也有一整套科學測算體系,採購不會像很多消費者那樣盲目,當然,個人消費者更多也是理性的,這也是大眾在國內市場份額遙遙領先於對手的原因。


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