李自成如果不滅明朝,明朝會被清朝滅了嗎?爲什麼?

毛子虎

歷史沒有如果,一個朝代的滅亡本就有它的必然性和偶然性。


這個命題顯然不成立,明朝末期已經腐爛之極,人與人之間只有利益的考量,整個王朝已經沒有了道德觀念的支撐。


李自成代表了農民階級的利益,受底層人民的擁護,他的成功是必然的,即使沒有李自成還有其他起義軍推翻明朝的不合理統治。畢竟什麼王朝也不可能壓制饑民們渴望生的願望。


既然要回答這個問題,題主的意思也許是想知道,如果沒有李自成,明朝會滅亡嗎?為了這個問題,有書君也是抓破了腦袋,各方查資料求證,終於有了自己的一些見解,不喜勿噴,這本來就是一個假設命題。



李自成如果不滅明朝,或者沒有李自成,明朝可能也會被清朝滅掉。我們就從明清兩對的實力來PK一下:


一、明朝這艘僵化的大船,已經不堪重負。


明朝從朱元璋的孫子輩起,已經一代不如一代。仁宗繼位才一年不到就因性病暴死;宣宗又勝喜遊戲,不理朝政;英宗時期王振專權;代宗挺懦弱;憲宗愛方術;武宗荒唐胡鬧等等。


上層如此,下層更荒唐。朱家子孫後代不用幹活還有高工資,大部分藩王不僅擁有地方上最好的良田土地,還耀武揚威,欺壓百姓,造成社會嚴重不對等。


直到明朝萬曆初期,在首輔張居正的協助下,明朝還擁有短暫的春天。在經濟上,改革賦役制度,減輕了農民負擔。


在軍事上打破有明一代不重用武將的傳統,才有了抗倭名將戚繼光總督薊、昌、保三鎮練兵鎮守長城,穩固了邊境,還治理了黃河水患問題。可張居正死後,萬曆逐漸怠政,明朝徹底由盛轉衰,一發不可收拾。


到了天啟帝時期,朝廷落入無德無才的宦官魏忠賢之手。由他全權處理朝政,雖鬧了不少笑話,但他也樂得將錯就錯。他以皇帝為靠山,手握大權,大量斂財,還打擊不與他為武的東林黨人。


他的乾兒子、孫子鋪天蓋地的迎來,連內閣大學士顧秉謙也拐彎抹角的要給他當乾兒子,整個朝局整一個亂字了得。


崇禎帝繼位後便收拾了魏忠賢。但崇禎不是一個懂政治的人,他用人多疑且又剛愎自用。為此著了滿洲人使的反間計,把大明王朝傑出的軍事人物袁崇煥活活剮死。


明代才將洪承疇作為總督指揮著遼東軍事。他提出對滿洲作戰必須從穩抓穩打的戰略出發,才能成功。可崇禎皇帝和官員主張速戰速決。



他們指責洪膽怯懦弱,還懷疑洪叛國。明崇禎十五年,在各方壓力下,洪承疇不得不倉促應戰,最後在松錦之戰中,明朝十三萬大軍被滿洲瓦解,致使錦州陷落。大明王朝曾苦心經營的防線就這樣被輕易撕破。這不是一次次的為滿人創造機會嗎?


二、明末農民大都保留小農思想,李自成最終成為滿洲的幫兇。


李自成最初只是明朝的一名驛站工作人員,每天的工作就是快馬加鞭送官家快遞,這份工作本來還可以勉強養活自己,可是沒做多久,意外失業。最終為了生存,加入農民起義軍的大潮,逐漸找到自己的存在感。


李自成和張獻忠都沒讀什麼書,對自己的要求不外乎吃上飯過上好日子。所以抱著對明朝階級的狠,他們肆意報復。當殺人已成自然,人性的一面自然就出現偏差。


不過李自成比張獻忠明智的多,後來他聽從李巖的建議,採取“均田免賦”等口號,獲得了廣大人民的歡迎與追捧。最終,他的部隊不斷髮展壯大,成了一隻較成熟的起義軍。


崇禎十六年,李自成開始在襄陽稱新順王,並在河南汝州殲滅明陝西總督孫傳庭的主力,直逼西安。他發揮了自己英勇善戰的特徵,最終在農民的擁護下以迅猛之速建立了大順政權。


可是他最終沒逃過農民的狹隘思想,他們雖然攻入北京城,推翻了明王朝,但國家早已負累前行,這時候才是真正考驗李自成睿智的時候了,顯然他沒有抓住吳三桂這顆關鍵的棋子。攻城後,他沒有遵守與吳的協議,搜刮了吳三桂在北京的家。


最關鍵的是,他任由部下劉宗敏霸佔其最愛的女人陳圓圓,最終把吳三桂推向了敵對的一面。然而他的決策一錯再錯,他選擇挾持吳三桂的父親逼迫這名孝子,想乘勝追擊攻打吳三桂,卻忽視了關外的清軍,多爾袞率八旗軍與明總兵吳三桂合兵,在山海關內外大敗李自成。



李自成最終敗給了自己的小農思想。


三、滿洲人目標明確,不斷侵擾邊境,連續幾代領袖能力突出。


滿洲人有著天然的原始熱情和衝動,他們直接了當、做事靈活有效率。在努爾哈赤與皇太極的帶領下,整個民族顯得非常有朝氣,富有進取心。他們明白要征服明朝,必須要漢人的指引。於是他們竭盡全力爭取有才幹的漢人,比如祖氏三雄。


崇禎四年至十二年間,皇太極與祖大壽在幾次戰役中不斷周旋,並兩次俘獲祖大壽,在皇太極不屈不撓的爭取下,祖大壽歎服皇太極的人格力量,同時因對明朝的失望,最終低下了頭。


不僅祖大壽降清,經過鬆錦之戰後,吳三桂最佩服的優秀將領洪承疇也投靠了滿清。只剩下寧遠一座孤城,吳三桂漸漸也開始有所動搖。


顯然,封建專制極強的明朝得以正常維持,靠的就是國家領導獨當一面的能力。朱元璋和兒子朱棣雖然是厲害角色,可後來的歷任皇帝卻不給力,讓國家積弊已久,導致財政虧空,民不聊生。



在朱家的強大專制下,大臣們長期以來形成的自私自利自保,加快了國家的內憂外患。最終農民們頻繁起義,明朝怎麼可能不內亂,怎麼可能不沒落。李自成的異軍突起,最終也礙於自己小農思想難當大任,到後來只不過為他人做嫁衣。


滿洲這些年在皇太極、多爾袞的謀劃下,節節勝利,愈戰愈強。即使沒有李自成,還有其他不成氣候的農民起義軍挑起內亂,明朝面對越來越強悍的清軍怎麼可能不被滅掉。


有書君語:對此問題你有什麼不同的見解呢?歡迎在下方留言評論,別忘給有書君點個贊哦~關注有書君,私信回覆句子,有書君送你一句特別的話!


有書共讀

於左認為,明朝末期,政治腐敗,財政破產,百姓生活極度艱難,明朝的滅亡是必然的。但是,取代明朝的不一定是清朝。

首先,我們假設,在崇禎十六年秋天的郟縣會戰時,孫傳庭重創李自成,李自成被壓制在湖北、湖南一帶,孫傳庭鎮守陝西、河南,張獻忠佔據四川的一部分。

如此一來,最直接的後果,就是明朝依然不會放棄山海關外的寧遠,吳三桂也不會降清,關寧一線依然保持天啟年間的局面。當初,努爾哈赤最強盛的時候,就是受阻在寧遠這一帶。

清軍方面,崇德八年也就是明崇禎十六年的八月,皇太極猝死,小兒子福臨登基,就是順治皇帝。多爾袞為攝政王。

不久,鄭親王濟爾哈朗率軍攻佔了中後所和前屯衛,在寧遠和山海關之間打入楔子。但是,要想拿下寧遠城,從正面突破關寧防線,並非易事,因為寧遠可以通過海上運輸,保持物資的供應。

也因此,清軍在短期內並沒有奪佔寧遠、進攻山海關的計劃。崇禎十七年四月,在得知李自成佔領北京的消息之後,才由大學士范文程提議,進軍山海關,奪取中原。

多爾袞三兄弟是努爾哈赤最小的兒子,很有進取精神。從努爾哈赤到皇太極再到多爾袞,清朝的最高統治者都是在馬背上治國,到了順治皇帝這裡,情況變得完全不同。如此一來,清政權很快會顯出自己的惰性,內部出現問題。

說到底,這是一個時間的問題。如果明軍能夠有效壓制住李自成的勢力,保持自己對西北、華北和長江中下游的控制,續命十幾年應該沒有太大的懸念。

十幾年的時間當中,多爾袞三兄弟也會成為歷史,新一代的八旗子弟很難超越皇太極、多爾袞這一代人,清軍會錯過最好的機會。當然,崇禎皇帝也不是能夠創造奇蹟的人,未來明朝被誰滅掉,中原落在何人之手,都很難說。


於左

歷史有時確實是偶然的。如果李自成不滅明,清統一中國的可能性就會很小,中國也就形不成當今這麼大的國家,因為清朝沒有想到有那麼多機遇可以利用。用統一大中國的思維來拉攏武將那麼順利,看來統一成大中國是中國各民族的共同心聲。如果清沒崛起,蒙古勢力會逐步凝聚,蒙華繼續會糾纏。俄羅斯走向大國的道路就會不順利,中國會比現在小。歐美殖民者已經虎視耽耽,如果不快速統一,八?國聯軍可能會提前瓜分中國。有些人就會找另一個藉口來埋怨,中國落後是元朝害的。

其實不存在明粉清粉。只不過是一個人史學水平高低的問題。史學越差越喜歡發佈極端言論。如果一個人懂歷史,是不會在這裡亂髮一些沒有史實的字。一般來說,帶的仇恨越多,史學水平就越低。

當然啦,說自己好,也是美的。不過,如果既要當婊子,又要立牌坊,就相當可惡了。這裡只有五指朝內不朝外的問題,只有《漢明與滿清兩個臭兄弟的華夷之辯》而已。因為有粉飾漢明的一群漢人存在,並不停地發佈極度排外的虛假錯誤言論。如果這些團伙不要發極端言論,就不會有人出來反對發垃圾言論的。不過,這個團伙將永遠存在,直至50000年後,全球融成一個人種。

其實這是一個巨大的團伙專門在流水作業。不屑一顧也罷。反正是那句話,漢人先進、文明、從來不殺人。少數民野蠻、落後、經常大屠殺。總之,人多勢眾,王婆賣瓜、自買自誇。如果正義與平等,是靠人多與暴力,那是悲哀的。才被外族統治大約300多年,就有如此多之仇恨(其實還沒完全被統治),那被外族統治近3000年的少數民族是何等的悲催與恥辱啊!

關於少數民族真實歷史,沒有人知道是很悲哀的。怎麼可以不讓別人講真歷史呢?? 所以就會一些講良心話人,認為應該把真實的歷史告訴人類,糾正極端言論。因為忘記中華民族的真實歷史就是對中華民族的背叛。

大族都有不許百姓點燈,只許州官放火的行為。經常發佈極端言論和發佈攻擊少民族的恐怖視頻,因為人多,法不擇(責)眾。所以這些心理極度陰暗的一群人,其實是許多團伙,肆無忌憚。有些正義的話語卻被屏蔽了,極端的話語卻暢通無阻。呵呵,在世界,話語權掌握在英文手裡。在中國,話語漢掌握在漢文手裡。

為了政治需要,在民族主義至上的傳統國家,如俄、倭、德、中,發佈極端言論迎合了低層次史學那群人的心裡,因為低層次歷史水平的人佔絕大多數,因而可以用背叛歷史的方法來凝聚所謂大多人,加速優等民族形成認同與鞏固。不過也把別人推向遠方,使隔閡不斷加深,除非·……

還有的是,可以利用此形式,抓漢人不喜歡的人。不過,真正仇恨中國敵視中國的人是不會在這裡聊天的。

當時最關鍵的是必須快速統一。能做到快速統一成大中國的,可能性最大的只有清朝。首先,清是新崛起的一個勢力,統治集團凝聚力強。但清朝也許沒有想到,歷史會把中國大一統的巨大任務交給自己。清與漢蒙比,沒有大後方,區區二十萬,不成功則滅亡,使之不停地尋找機遇併為之奮鬥。大清在統一戰爭中主要靠收買人心,而不是武力,心誠則靈。而漢蒙內部則有正統與反正統之爭,有歷史瓜葛與歷史遺留問題,內部矛盾重重。大船沒有小船機動。因而,歷史選擇了大清,把統一成大中國的巨大任務交給了大清。 如果沒有清朝,要統一成巨大的中國,機會幾乎是零。原因是,第一,在當時,漢華人在東亞內地處於優勢地位。對周邊民族(特別是北方民族中的蒙古、滿洲)不會平等真心談判,會以武力為主,這樣會造成不完全征服(總有人不服,因為他們有大後方,可以退卻並捲土重來)。最要命的是把這些共同生活了五千年的鄰居推向反面,投入遠方民族的懷抱(如俄羅斯)。然後一起踏土而來。 當時的中原又沒有徵服世界的資本,所以華人的任何一個勢力(李自成、張獻忠等),在當時想要統一到 現在這個地盤,可能性幾乎不存在。而滿人征服蒙古是靠連姻與合作,真誠相待,當然是抓住時機。這一點與漢人不同。第二,蒙古各部(如準葛爾)也不可能再次征服南方,只能拖延統一時間。如果不能快速統一,歐美勢力必定介入,如西班牙、葡萄牙、荷蘭等。奧斯曼土爾其將會利用語言相近,信仰相同,把勢力滲人西域。因此,統一時間推遲得越多。時間越遲,進入現代,統一的難度就會越大,例如法國拿破倫統一歐洲,失敗了。 大清是滿漢共天下,大清領土應該是滿漢蒙等族牽頭,各民族都付出鮮血和生命而獲得的,或悲慘,或悲壯,或充滿血色光環。當然跟滿洲這個組織者的特殊性分不開的。有全國各族提供稅收支持,才有資金統一中國,因此,中國疆域應該是中國各族先人,共同締造的,要好好珍惜來之不易的大統一。


還我美麗山河


如果沒有出現李自成的話,明朝也照樣會滅亡,至於是不是清朝,不得而知,反正他的國運已到盡頭,走過匆匆三百年已無重振之日,即便崇禎帝是個勤政愛民的好皇帝,但江河日下,官員腐敗,欺壓百姓,導致民怨沸騰,滅亡是遲早的事。崇禎帝在位初期,他的哥哥朱由校經過揮霍後,病榻之餘將破敗的江山送給弟弟朱由檢,那時的信王朱由檢還不想接這爛攤子,一段時間都在躲避,可魏忠賢已找到他頭上,也沒有辦法,只得認慫。




他哥哥追封為天啟帝,是個出了名的木工,他寵信魏忠賢,致使結黨營私,東廠把持朝政,太監的權利越來越大,直接可以左右皇帝的一切,這時明朝外患重重,遼東的努爾哈赤崛起,建立後金,他在明朝某個時候政局動盪,就會席捲而來,畢竟明朝國都北京處在北大門,若北方再亂,北京將不保,明朝政權更是岌岌可危。那時多虧出了個袁崇煥,明朝北部屏障才得以保護,努爾哈赤只能止兵於寧遠,遼東一帶。崇禎帝時,邊患更加頻繁,後金被皇太極改為大清,國都從赫圖阿拉,移到離中原最近的遼陽,後又遷到瀋陽,就是所謂盛京。清朝的建立,明明白白的告訴大明,要和其爭奪天下,這可把崇禎帝給氣壞了,他倔強不屈性格,那能容皇太極這樣無理要求。


皇太極一方認為大明氣數已盡,大明最終要被大清取代,明清之間來回爆發拉鋸戰,一次皇太極還差點打到北京,將北京圍起來,在城裡崇禎帝並沒有逃跑,而是據城而戰,鼓勵民眾一致對敵。圍城不久,袁崇煥才趕到,各路勤王軍隊紛紛集結,皇太極見勢,勢單力薄,覺得現在進入北京不是時機,決定退兵,自此北京解圍。崇禎帝為自己勝利感到自豪,也很意外,他從此開始害怕起來,大明遲早會亡於大清。



縱觀明朝,本來最大威脅是漠北蒙古,所謂的韃靼,瓦剌,前期的明朝國力昌盛,時不時北伐,皇帝御駕親征征討,不慎,率領五十萬精銳的明英宗那時還被其俘虜,這時大明所受最嚴重的羞辱哦,不止如此,瓦剌乘勢,越過長城幾度圍困北京,多虧朝中大臣于謙另立皇帝,堅決抗敵,才解除威脅,這次事件是最著名的土木堡事件。


明朝亡於外患已經顯露,它使國力大大開支,受到嚴重創傷,無力恢復,直接導致明朝後期走向衰敗,加上種種的天災,人禍使明朝維持了辛辛苦苦一百多年,以後再也沒有出現盛世。 直到崇禎帝時,國力不濟,為了復興,開始裁員簡政,低下農民更是苦不堪言,紛紛爆發起義,前幾波農民起義被壓了下去,可勢力很大,派楊嗣昌鎮壓,沒有除根,最終逼出了個李自成。崇禎起已喘不過氣來,外有大清,內有李自成,他南北調兵,南面大明精銳以被李自成消滅殆盡,陝西,山西一帶沒有了抵抗,孫傳庭陣亡沙場,周遇吉賠了家人也沒有還生,這也是明朝為什麼會被大清輕而易舉佔領原因。李自成自然能佔領北京,滅亡大明,肯定手頭工作已經做好了。


明朝如果沒出現李自成,也照樣會走向滅亡,但被滅的對象肯定是新興的力量,大清莫屬,本來明朝沒有亡於大清,最後還照樣被大清所替代。就當崇禎帝活著,他也會使明朝走不了強大,因為他那時大明已經滿目瘡痍,破瘡已無法修復,加上外敵諸多,根本就翻不了身,即便君王死社稷,天子守國門,那只是維持,最後疆域維持得越來越小。


路漫漫76416489

謝邀,大家觀點一致,那就是沒有李自成,明朝也會滅亡,這是必然的,觀點不同的在於,其他人從皇帝的人品、能力方面考慮,而我則從歷史的發展規矩及生產力的發展等方面考慮。

為什麼是必亡呢?

歷史上哪個王朝能延誤前面不亡的?沒有,有人說膏藥國的天皇萬世一系,問題是,他們的天皇有幾個有實權的?幕府不是換了三次?中間還有什麼戰國時期就不談了,

中國的統一王朝,一般都在300年左右,漢朝407年,問題是中間還有個新朝和更始政權,把兩漢合稱本就牽強附會,劉秀本就是遠支,如果劉秀一個不高興,改個國號呢?兩宋合一起也才320年,唐朝289年,明朝276年,清朝267年,

由此觀之,明朝的276年,已經算是比較長的了,算是壽終正寢的了,

中原王朝跟周朝遊牧民族的關係,向來都是強大時碾壓他們,他們就相對弱小,而中原王朝衰退時,對周邊遊牧民族的管理就鬆懈了,他們也就乘機壯大,威脅中原王朝,

女真部落原就是大明的管轄範圍,對於這些人,大明的政策就是以夷制夷,用當地部落酋長管理當地人,相當於自治區,而明朝的將軍就支持當地酋長互相攻打內鬥,讓他們無法統一,形成部落聯盟,這個方法一直很有效,實行了近二百年,而中原王朝衰退了,對他們的管理就鬆懈了,以至於讓他們統一,形成了部落聯盟,也就是女真三大部,

按理說,即使他們形成聯盟,也不足以威脅中原,因為滿八旗也就6萬,(一旗7500人)加上漢八旗和蒙八旗也就18萬人,但中原正在內鬥,

中原王朝經過二百多年的發展,已經是一個衰老的巨人了,

在大明這片國土上,以當時的生產力,能養活5000萬左右,而明末呢,顯然遠大於這個數字,又因為私有制,土地最後集中在官僚、地主手裡,導致階級矛盾急劇膨脹,

這時候,李自成等人利用階級矛盾,振臂一呼,天下雲集響應,

到了王朝末期,承平日久,軍隊久不識兵戈,操練鬆弛,軍隊人數瞞報,老弱殘兵等一系列因素,想以這樣的軍隊,去平定戰亂,幾乎是不可能的,

而通知集團內部也是矛盾重重,王朝的滅亡就在眼前,一般王朝滅亡的,統治階級不會太大改變,也就是說,新王朝還是會拉攏這些利益集團,他們的利益在新王朝依舊會保持,所以他們不會為了皇帝賣命的,

而軍事將領開始將軍隊軍閥化,私有化,這樣就是亂世中爭奪天下的資本了。

很多人說明朝的皇帝都是昏君,說這些話的人不是無知就是憤青,李鴻章說的很好,“我就是個裱糊匠”,確實是這樣,明朝已經是一艘破船了,到處都是補丁,皇帝能怎麼辦?

崇禎的能力,可以秒殺滿清除了雍正的其他皇帝,只是他生的時代不好而已。

王朝剛建立,百廢待興,王朝處於上升期,這個時候就是個小孩子,也能吧國家治理好,王朝晚期,歷史唐太宗、漢武帝、朱元璋在世,也沒有辦法,

王朝的興衰,不是某一個帝王神功蓋世,英明神武,而是有他的趨勢。

明朝已經無力阻止滿清的崛起了,即使沒有李自成,也會有王自成,張自成,就如同滿清要崛起,努爾哈赤死了有皇太極,皇太極死了有多爾袞,不回因為有一個人死了,他的崛起就失敗。


南朝四百八十寺

如果沒有李自成,明朝當然也會滅亡,但滿清遠遠不具備滅明朝的實力。

第一、滿清的絕對人口數很有限,沒有眾多的巧合因素一同配合著出現,拿啥滅明朝。滿清人口有二十萬嗎?可能有,就算滿打滿算三十萬人口,它怎麼滅得了明朝?不可能嘛,我說過,就算內地人不反抗,只要不配合,你就沒辦法統治。因為把你的人口平攤到全國去管理統治,你覺得夠嗎?滿清只具備進來劫掠一通的實力。

第二、不要說沒有李自成,就是沒有成圓圓也沒有可能啊。成圓圓的出現,並左右了歷史以及其身上的神秘色彩,我歸之於玄學範疇。因為她竟然與一個古老的世界性的文化有關聯。這裡不劇透了。吳三桂不放他們入關,他們就不會有機會,這是可以肯定的。

第三、吳三桂在擊敗李自成後就掉轉槍頭,還是可以改變歷史。後來滿清之所以能很快打敗南明,打敗起義軍,都是得益於投敵明軍的賣力苦幹。他們只要不賣力,還別說掉轉槍頭,也沒有可能。漢民族最悲催的就是這點了,你發現幫外人的永遠比幫自己人的多。和平時期你都能看出來。

第四、南明若能團結一致,若能統一起來對付滿清,也是沒有可能的。就是說如果崇禎去南京了,或者提前確立了南京的繼承者,滿清很可能也就是劫掠一通,然後退回去。跟歷史上一樣。

滿清滅明朝是神秘力量推動的,不說別的,就說天啟大爆炸與後來的通古斯大爆炸的對應,天啟皇帝與努爾哈赤天命年號的對應,以及奉天這個名字,你都會覺得很神奇。如果再發現滿清迴歸是代表了北逃的大鯀分支迴歸,必須是多爾袞帶領返回,你會覺得更神奇。滿清皇族就是O1這個基因,與沿海九黎百越一致,就是養豬人支系。再看整個滿清的年號、皇帝名字更加神奇,就是附會了整個中華古歷史。而且壽辰數理都是對應的。比如順治叫福臨,活了24歲。你發現白種數理就是46 24,最近甘肅地震4.6級對應白虎。帝舜是代表白種,大鯀大禹代表黃種,他們是聯姻關係。順治很短,就是表達一瞬間的意思。康熙代表夏。乾隆最神奇,他的名字弘曆與匈奴的鴻尼一致,乾隆也對應千龍也一致。而漢族其實就是出自西戎北三苗,屬於匈奴最重要的一支。所以更神奇的是他被謠傳為漢人後裔。這就是玄妙之處,還有更驚人的,這裡不說了。李自成建立大順,這都與滿清的體系文化是對應的,而且李自成被懷疑是党項後裔。党項是在西部的羌人的一種,就是與滿清為一個體系的後裔,是O1。李自成的經歷也表明他是被命運推著走的,連與其老婆偷情的人都叫蓋虎,與福臨一樣對應沿海的豬虎圖騰。我估計是為了讓北逃的大鯀體系分支在現代到來前回歸,滿清滅亡後又是一連串巧合讓他們沒有被報復,無法退回去,還是讓他們留在大家庭裡。這是天意。


國病

類似的問題很多,也回答過一些。總的來說,明亡是歷史發展的必然,明朝的體制、政策、社會現實已註定大明王朝難於維持國家的統治,至於接盤的是誰大家可能爭議更大。

歷史上,崇禎17年(1644年)初李自成攻破北京,我們反過來推算,在李自成攻破北京之前,中原大地各種勢力的發展情況如何,看誰更具備接手大明江山的實力。

一、李自成

崇禎十六年(1643年)在襄陽稱新順王,並在河南汝州殲滅明陝西總督孫傳庭的主力,旋乘勝進佔西安。次年正月,建立大順政權,年號永昌。兵力鼎盛期擁有百萬之眾,提倡“均田免賦”,平分土地、減免繁重的賦役負擔的戰鬥綱領,這在廣大的農民中還是有相當的號召力的。

李自成軍隊有一個最大的問題,就是流動作戰,沒有穩定的根據地;軍隊構成複雜,有農民軍、明軍投降部隊、投機者、大量軍屬,實際戰鬥力有限。

李自成對轄區內的地主官紳採用“追髒助餉”的政策,將這一實力階級放在對立面,只要另一方更有實力的勢力出現,本轄區內的統治立刻就會瓦解崩潰。(大家看大順軍在被吳清聯軍打敗之後的表現就很清晰了)

總的來說,李自成既有中國農民典型的吃苦耐勞,有創造力等優點;也有農民意識,小富即安,目光短淺的缺點。前者使他成功,後者導致他成功之後迅速敗亡。

二、張獻忠

崇禎十三年(1640年)率部進兵四川,崇禎十七年(1644年)十一月十六日,張獻忠在成都稱帝, 建國號“大西”,改元“大順”,以成都為西京。

農民軍起義的通病,前期流動作戰,造運動戰打擊敵人,獲取支持,後期定都成者,對西南各族百姓“蠲免邊境三年租賦”。口號有吸引力,但在具體的國家經濟管理中的措施卻乏善可陳,以他依靠沒收官府和貴族的財產來支持財政可見一斑。

沒有明確的政治綱領,做為偏安一隅的地方勢力,財務、兵力有限,很難拉任大明朝。

三、滿清

萬曆四十四年(1616年)正月,努爾哈赤登上汗位,建立大金政權,史稱後金,定都赫圖阿拉城,年號為天命。

從後金建立時間就可以看出和農民起義軍的不同,首先有穩固的根據地,其次有完善的八旗軍制,有明確的戰略目標(取明而代之)。女真被視為“滿萬不可敵”,不論是否誇大,但後金超強的野戰能力有目共睹。

從明天啟二年(後金天命七年,1622年)正月起,在明與後金的多次戰鬥中,明軍敗多勝少,特別是“薩爾滸之戰”之戰後,明軍損失慘重,已無力組織較大規模的戰略決戰。

簡要分析,不論李自成有沒有滅亡明朝,在當時的環境下,最有可能接盤大明朝的還是以滿清為主。


河東三叔

會,李自成不是明朝滅亡的根本原因,李自成只是起到加快明朝滅亡,沒有李自成也會有別人,清朝滅掉明朝只是時間問題。

導致明朝滅亡的原因都有哪些:

第一個就是皇帝昏庸不作為。明朝的滅亡是從萬曆皇帝開始的,萬曆後期實行“靜攝”政策,開始了長達30年不上朝的日子。天啟皇帝又是著名的木匠皇帝,不喜歡管理朝政,平日裡只擺弄木質器具,後期還喜歡上了修仙煉藥,把朝政交給了他的奶孃客室和魏忠賢,魏客二人禍亂朝綱。經過這兩位皇帝的禍害,到崇禎接手的時候明朝已經是風雨飄搖了,崇禎可以算的上是一個好皇帝,他勤政愛民,但是他為人疑心很重導致他冤殺袁崇煥,袁崇煥死後明朝邊界再無良將,使得清軍南下。



第二是財政不給力。明朝後期遭遇了小冰河時期的天災,國家財政本來就已經被中央政府給拖垮了,國庫發不出賑災的糧食,賦稅又特別多,災民哀鴻遍野,起義軍橫生,舉國上下動盪不安。

第三,官場腐敗,宦官專權。天啟皇帝寵信客氏和魏忠賢,這二人聯合起來把持了朝政大權,為了一己私慾,殺忠臣,搜刮民脂民膏,產生了許多貪官,貪官們欺上媚下,殘暴不安,搞得民不聊生。

第四,起義軍力量過於龐大。由於天災和皇帝的不作為導致百姓們紛紛起義,人數眾多,難以對付。



第五點就是滿清的逼迫,滿清的軍事力量非常強大,牽制了明朝鎮壓起義軍的軍事,導致起義難以被鎮壓。



明朝後期內憂外患不斷,明朝最根本的滅亡原因還是朝廷自身的問題,朝廷再這麼下去,遲早會滅亡,沒有李自成也有林自成,馬子成。


小微觀歷史


李自成不滅明朝,明朝照樣會滅亡,但不會被清朝所滅。

我們先以現實入手分析。

清朝在1644年入關之前曾經有過三次繞道入關行動。甚至有一次皇太極都兵臨北京城下了,當時負責抵禦清軍的袁崇煥就因為這次失誤被逮捕,最終因為皇太極的反間計以裡通外國之罪被凌遲處死。

但這三次行動哪怕一次比一次聲勢浩大,但都沒有攻陷北京。失敗的原因是複雜多樣的,首先清軍繞道三次入關屬於冒險式的斬首行動,他並沒有消滅明朝的實力。還有

自古以來就有華夷之分,清國由少數民族建立先不說,努爾哈赤在關外時候就建立起了民族隔離制度的八旗制,又大肆屠殺漢人,所以哪怕清軍兵臨北京城下也攻不進去又面對源源不斷的勤王軍隊只能無功而返。

等到李自成同樣的兵臨城下時,情況卻不同了。首先李自成是帝國內部崛起的農民起義者,屬於漢人,雖然殺過不少人但屬於戰爭中的正常傷亡罷了,不同於努爾哈赤屠殺漢人那般。所以別說明帝國的勤王軍隊寥寥無幾,就是京城都被輕而易舉的攻下。

清軍苦苦入不了的關,在李自成攻陷北京城以後就不一樣了,明帝國雖然近三百年,腐朽至極人心渙散,但畢竟是一個龐大帝國的主心骨。(來自今日頭條宋安之首發)李自成亡明以後,這個主心骨沒有了,剩下的三方勢力:李自成、張獻忠、南明小朝廷都沒有什麼雄才大略。面對處於上升期比較團結的滿洲軍事集團當然是作鳥獸散了,如果不是剃髮易服的進一步民族隔離政策施行,估計南明根本抵抗不了那麼久。


以現實來看,沒有李自成清軍是滅不了明的,首先華夷之分是一個大問題,再加上努爾哈赤大肆屠殺漢人和民族隔離性質的八旗制,哪怕明庭當時人心渙散也耗死了清太祖清太宗兩代人。如果沒有李自成估計會把清國耗成宋之西夏那般的割據政權,畢竟任何朝代都是前期能人輩出,之後就慢慢歸於平凡,清國也不可能保證一直上升期,所以被拖的沒有了銳氣成為割據政權還是很正常的。

再說說明朝為什麼會滅亡。

自古以來正統王朝中最長的是兩漢四百餘年,兩宋三百餘年。(來自今日頭條宋安之首發)但漢宋這麼長時間其實都是兩個朝代加起來的,單一朝代最久的也就是唐朝,但也沒有到了三百年。

封建王朝的壽命也就是不過三百年,明朝在1644年時已經276年了,隨著土地兼併等各種社會的尖銳矛盾爆發,人心開始渙散。不然怎麼會讓努爾哈赤崛起更是被區區李自成消滅。所以就算沒有李自成,還是會發生正常的新陳代謝的,明朝依舊會亡的,只不過是時間問題罷了。


宋安之

即使李自成沒能推翻明朝的統治,也會出現其他的農民起義軍攻入北京。清軍還是會入關。

[1]明後期各種社會矛盾激化

政治敗壞

到了萬曆統治後期明朝的滅亡就已經是必然了。張居正改革失敗後,明朝的政治癒趨敗壞。神宗深居簡出,不理政事,縱情聲色,恣意揮霍。如萬曆二十九年前後,每年催促戶部解決買辦珠寶的費用,以致詔取太倉銀2400萬兩。而當時每年“賦稅之額,乃止四百萬”……


從中央到地方,各級官員貪汙腐敗。內閣缺員也不遞補,中央主要職能衙門的長官長期空缺,政事無人料理。

朝廷內外,派系林立,紛爭不已。在官員心中當時的派系之爭已經遠遠超過了國運興衰。

神宗死後,曇花一現的政治革新又因為明光宗的早逝而夭折。(光宗僅僅在位一個月就去世,被稱為“一月天子”)至於明熹宗朱由校比起做皇帝他更適合幹木匠……

[2]土地高度集中,農民頻臨絕境。

明代後期,皇室貴族帶頭對土地進行瘋狂掠奪。萬曆時,僅神宗的皇莊佔地就達到214萬餘畝。宗藩外戚莊田也急劇增加,當時天下的好田幾乎被劃分殆盡。如神宗把福王朱常洵封到洛陽時,還要賜田2萬頃,但是河南以及湊不足,就以山東、湖廣的土地補給……

隨著土地的高度集中,大批自耕農淪為佃戶和奴僕。

江南“有田者什一,為人佃作者什九”

再加上後期加徵三餉,以及自然災害不斷。農民以及沒有活路了,當生存都成問題的時候那麼反抗就一定會到來。所以明末的農民起義一定會爆發!



我們在來看看為什麼會是清朝取代明朝,為什麼轟轟烈烈的農民起義不行。

[3]為什麼是清朝?不是農民軍

自1616年努爾哈赤以“十三副鎧甲起兵”,到1636年皇太極統一東北征服林丹汗、朝鮮,改國號為“大清”。僅僅二十年時間就完成了從無到有,從有到強的翻天覆地的變化。此時的清朝正處於自己的上升期。再加上善於籠絡漢族士人的心,整個政權都處於蒸蒸日上的狀態。八旗軍隊自建立之初就在於明軍的不斷對抗下,愈發強大,已經做好了趁亂入關的準備。

而當時的大明帝國周圍,唯一能夠與之抗衡的就是清朝,不存在其他勢力亂入的情況。

而明代內部的農民起義軍,其內部矛盾重重,存在極其嚴重的小農思想。也不尊重讀書的士人,也不尊重明朝遺老,甚至存在嚴重的仇富心裡,打到那裡最先做的事就“追髒”。

大順政權自入京後很快就暴露了自己的弱點,缺乏統治經驗和對當時的複雜形勢缺乏客觀的估計,原本起義之初打出的“均田”口號也並沒有執行。更為嚴重的是主要將領的迅速腐化,如劉宗敏、田見秀、李過等一入京就立馬搬進了明朝貴戚的華麗府邸,開始了有過之而無不及的享樂之旅。軍紀也迅速變差,危害百姓的事時有發生。


這樣的政權註定不可能長久……


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